Set van Mario (Arcam AV40 processor)

[holco]

Inderdaad een andere ingang, en op die single ended blijft hij voorlopig staan 

is dat echt fysiek anders aansluiten? Zou wel mooi zijn als je een soort van kan kiezen, wel of geen buizenromantiek!

[brt]

Ik heb de Vacuum nu single ended aangesloten, de ruimte wordt groter en levendiger, met duidelijk meer buizen romantiek, klinkt erg lekker zo

Interessant! Dit zou het geluid moeten zijn wat de niet-gebalanceerde versie geeft begreep ik.
Scheelt ook nogal in de aanschafprijs. Maar ja, dan heb je dus niet de keuze tussen gebalanceerd én single ended zoals jij nu wel hebt...

[kermy]

Wel interessant om te weten, heb je ook bronnen gebalanceerd aangesloten, of heb je alleen ongebalanceerde bronnen?

Met vriendelijke groet,


Kermy

[holco]

De Audio-GD R8 DAC is gebalanceerd aangesloten, en de Minidsp DDRC 88A maar dat is enkel op het AV gedeelte.

[kermy]

De Audio-GD R8 DAC is gebalanceerd aangesloten, en de Minidsp DDRC 88A maar dat is enkel op het AV gedeelte.

Je zou toch zeggen dat als je vanaf de bron tot aan de uitgang gebalanceerd werkt dit tot het beste resultaat zou moeten leiden.

Geen omzettingen, daar het apparaat intern geheel gebalanceerd is opgebouwd, maar de praktijk wijst voor als nog bij Holco anders uit.


Met vriendelijke groet,

Kermy

[holco]

Ik heb nergens gezegd dat single ended  beter klonk, het klinkt gewoon lekkerder maar meet vermoedelijk minder goed

Kom net wel achter een dingetje, als ik de single ended output pak en schakel over naar AV via input 3 op de Vacuum waar de volume op 90 staat, hebben we een flinke brom, een aarde draad vanaf de AV8002A naar het chassis van de Vacuum verminderd die brom voor een groot gedeelte maar niet helemaal, output via balanced is wel doodstil met AV gebruik.

Je zou toch zeggen dat als je vanaf de bron tot aan de uitgang gebalanceerd werkt dit tot het beste resultaat zou moeten leiden.

Geen omzettingen, daar het apparaat intern geheel gebalanceerd is opgebouwd, maar de praktijk wijst voor als nog bij Holco anders uit.


Met vriendelijke groet,

Kermy

[Rob_Dingen]

Je zou toch zeggen dat als je vanaf de bron tot aan de uitgang gebalanceerd werkt dit tot het beste resultaat zou moeten leiden.

Geen omzettingen, daar het apparaat intern geheel gebalanceerd is opgebouwd, maar de praktijk wijst voor als nog bij Holco anders uit.


Met vriendelijke groet,

Kermy

Dat gaat alleen maar op als hij echt helemaal gebalanceerd gebouwd is.
Dat is hier niet het geval het zijn gewoon 4 dezelfde versterkers.
2 per kant een voor de positieve ingang en een voor de negatieve ingang.
Dus als je hem asymmetrisch aansluit is hij hetzelfde als de ongebalanceerde versie.

Rob

[holco]

Is dat niet juist wat een versterker een gebalanceerde versterker maakt?

2 per kant een voor de positieve ingang en een voor de negatieve ingang.

Rob

[Rob_Dingen]

Nee je kunt het zien als 2 losse voorversterkers waarvan je er een voor links en een voor rechts gebruikt.
Daarbij pak je dan bijv linkse ingang als + ingang en rechts ingang als - ingang.
Het is mooier als je een echte gebalanceerde ingangstrap hebt die trekt namelijk alles behalve het signaal van elkaar af.
Dat doet jou schakeling niet die versterkt de + ingang en - ingang apart.
Hoop dat je het zo snapt

Rob

[holco]

Ik snap wat je bedoelt, maar hoe verklaar je dan die gekruiste manier van aansluiten als de Vacuum XLR  dual mono (gescheiden) opgebouwd is?

Nee je kunt het zien als 2 losse voorversterkers waarvan je er een voor links en een voor rechts gebruikt.
Daarbij pak je dan bijv linkse ingang als + ingang en rechts ingang als - ingang.
Het is mooier als je een echte gebalanceerde ingangstrap hebt die trekt namelijk alles behalve het signaal van elkaar af.
Dat doet jou schakeling niet die versterkt de + ingang en - ingang apart.
Hoop dat je het zo snapt

Rob

[eduard]

Holco
Vraagje Ik lees dat je AV op input 3 aangesloten hebt. Is dit een HT pass through?

[holco]

Omdat de volume standen onthouden blijven (ook bij uitzetten) van elke input is in principe elke input als (instelbare) een soort HT pass through te gebruiken.

Holco
Vraagje Ik lees dat je AV op input 3 aangesloten hebt. Is dit een HT pass through?

[eduard]

Bedankt
Maar als ik het dus eigenlijk goed begrijp geen pass through de voorversterker blijft in het signaalpad zitten. En de amp moet dus waarschijnlijk aanblijven terwijl je de ht gebruikt.

[holco]

Klopt, vandaar ook dat ik zij te gebruiken als een soort pass through, wat het feitelijk niet is natuurlijk 

Voor mij (en de rest van het gezin) iig een hele bruikbare manier bij AV gebruik.

een soort

Bedankt
Maar als ik het dus eigenlijk goed begrijp geen pass through de voorversterker blijft in het signaalpad zitten. En de amp moet dus waarschijnlijk aanblijven terwijl je de ht gebruikt.

[kermy]

Nee je kunt het zien als 2 losse voorversterkers waarvan je er een voor links en een voor rechts gebruikt.
Daarbij pak je dan bijv linkse ingang als + ingang en rechts ingang als - ingang.
Het is mooier als je een echte gebalanceerde ingangstrap hebt die trekt namelijk alles behalve het signaal van elkaar af.
Dat doet jou schakeling niet die versterkt de + ingang en - ingang apart.
Hoop dat je het zo snapt

Rob

Dus als ik het goed begrijp zijn er geen differentiaal versterkers gebruikt, maar gewoon 4 stuks single ended, en is daarmee de symmetrische configuratie opgebouwd.

Als voorgaande inderdaad het geval is, dan is er inderdaad geen storingsonderdrukking in de zin van zoals die altijd bij gebalanceerde aansluitingen gebruikt word.

Ter verduidelijking voeg ik even een plaatje van de Vacuum-state RTP3 bij, die is volledig gebalanceerd op de manier volgens het boekje.


Met vriendelijke groet,

Kermy

[holco]

Ik hou het vooralsnog op een ander boekje

Ik heb zelf weinig/geen verstand van audio ontwerpen, maar ik weet wel dat Kingwa van Audio-GD zo zijn eigen boekjes heeft ontwikkeld in de loop der jaren
over hoe een goed klinkend audio apparaat in elkaar moet steken.

Hier oa een forum site waar Audio-GD vaak op handen gedragen wordt vanwege hun zeer goede prijs/kwaliteit verhouding,
https://www.head-fi.org/


About Audio-gd :
            All Audio-GD's products are designed and developed under the leadership of Mr. He Qinghua, the "First Prize Winner" of the National Semiconductor (USA) Audio Design
            Contest.
            With strong research and development capability in audio technology, Audio-GD offers a complete series of Hi-Fi equipments - DAC, preamplifier and power amplifier - with
            our signature "Audio-GD Current Signal System" (ACSS) technology. Our ACCS technology transmits all audio signals via "Current" domain which offers the least colored,
            most detailed and neutral sound. In addition, we also master advanced audio technologies like power regeneration technology and full balanced audio technology. Our
            technology is on a par with the international famous audio equipment manufacturers.
            Audio-GD has been growing steadily over the years and is renowned amongst local and foreign customers. We insist on the build quality with no compromise. To ensure the
            best quality, every technician of our company is not only well experienced but also a Hi-Fi lover.


Our Principles:
           1. All our products are hand-crafted by well experienced technician. Quality is being our first priority without sacrificing efficiency.
           2. All our products undergo more than 100 hours of burn-in, listening and thorough testing.
           3. All components are carefully paired to obtain the finest sound.

The Products Have 10 Years  Repair Guarantee



Vacuum 1 SE (Single ended)
Vacuum 1 XLR (Balanced)

http://www.audio-gd.com/HE/MV1/MV1EN.htm

Vacuum 1 design and building may different to others.
          It is the most pure vacuum valve unit, in the power supply and signal channel, only built with resistors, caps and vacuum valves.
          It had not built in power regulators for vacuum valve's filament and signal channel.
          It had not built in choking coil and electrolytic caps in power supply, only with the small capacity film caps and vacuum rectifiers for rectification and power filtering.
          It through the especial design boost the SN over 98DB on the normal listen volume .
          So its sound may has some different than some vacuum valve units you have ever listened with .
          With Vacuum 1, you can not hear the vocal sound like thick but that like the singer stuff something in the mouth. You also can not hear the much warm and slow sound .
          With Vacuum 1, you can hear the transparency , detail and dynamic sound but with the tubelike and musical sound  ,and a little warm.

The different between Single Ended and Balanced：
          The single ended version mean the product has built in two channel amps for Left and Right signal process.
          The balanced version mean the product has built in four channel amps for Left and Right balanced signal process.
          While I design and adjust, the balanced version in the full balanced system, can improve the transparency and sound stage on sound quality, so for kept the best musical,
          the four channel amps had separate total.
          Based on this design, while the balanced version connect the balanced sources, it can output full balanced signal and single ended signal, while it connect the single ended
          source, the power amp can connect XLR output socket but the hot output is without signal.
          For more fun to the user of full balanced system, face to the front plate, the Left side XLR output sockets have the full balanced output , the right side XLR output sockets
          only have the hot signal output (mean single ended), user can through the XLR cable to experience the different sound flavor between full balanced and single ended.

Below describe is base on the Vacuum 1 SE Design concept ：
          All active components have the nonlinear character , it can not has the perfect on every side . While we designed the unit, we had to choice the perfect area of the
          components .
          We had consider the most power amp that had around 1V input sensitivity, while the preamp output 1V level, the power amp got the full power output, so we decided make
          the perfect area on the 2V and below output level , though its max output over 15V  .
          About the frequency band, we have not looking for the best specs on paper, but we have through the long term listen and adjust to confirm the final parameter .
          Vacuum 1 had built in two pc same board for L and R channels, we have not design the mirror board, because the vacuum valve can not as the transistor that can assemble
          in the mirror design board with invert the part's forward, the vacuum valve can not assemble with invert forward,  if apply the mirror design, must make the different layout
          cause the different performance between L and R channels, and effect the sound quality.
          The power filtering caps and signal couple caps all applied the SOLEN film caps , and the built in vacuum valves which is we had test some lot different models and this is
          finally choice , they  is the best combo based on my over 15 years building experience .
          We are advice the users even have the DIY skill and tons  money, but don't change any built in parts for keep the unit has perfect match on musical and precision  .
          Most vacuum preamps have around 20DB gain, nowdays most sources have over 2V output level, that make the volume control become difficult .
          Vacuum 1 had 11DB gain, it allow control the volume quite smooth .


Vacuum valve course of mine  :
           In early of 1990'S, the local business men bought some warships and took off the parts for sale , but no one bought the vacuum valves, so I can got several hundreds KG
           vacuum valves and start the vacuum valve course .
           After 15 years built and studied (I was stop build vacuum valve units in 2007) , I picked up some experience .
           1，Filament must power supply by AC for got the pure tubelike sound.
           2，Never apply electrolytic caps , must apply film caps and can not apply large capacity caps.
           3，Never apply power regulator.
           4，Never apply choking coil, it offer the choking coil sound but not tube sound.
           5，Must apply the vacuum valve rectifier .
           6，Full wave rectification is necessary but if you looking on our design diagram, the full wave rectification is different to most of others .
           7，Nowdays the sources have high output level, the preamp only need low gain design.
           8，The most pure vacuum valve design has the most pure tubelike sound.
         
Especial design of the unit :
            Some vacuum valve units have applied the DC power regulator for the filament, high voltage or big caps or choking coil for improved the SN .
            Vacuum 1 went with other way , it had applied the especial design to improved the SN .
            The design not only improved the SN but improved the transparency, detail and distortion on sound .It is the key of the unit .

Current mode volume control system  :
           The normal volume control had applied the potentiometer ,the signal must through the potentiometer then feed to next stage , the potentiometer must effect the sound
            quality a lot . 
            Vacuum 1 had applied the current mode volume control, the signal only through a resistor then feed to the next stage, without through the volume control port . I
            publicised the design on <Radio & TV> in 2005  .

Improve on distortion :
           Vacuum valve is nonlinear components , its character is input signal level higher cause distortion increase , and the low and  high output signal level cause the distortion
           increase .
           We have design the dual volume control ports for improve the distortion.
           The first port places at the preamp input, for limit the input level avoid the high signal level cause the distortion increase .
           The second port places on the gain vacuum valve output, to select and apply the perfect area of the vacuum valve.
           For the stronger output ability, there are two vacuum valves parallel connect as the buffers after the second volume control port.

Dus als ik het goed begrijp zijn er geen differentiaal versterkers gebruikt, maar gewoon 4 stuks single ended, en is daarmee de symmetrische configuratie opgebouwd.

Als voorgaande inderdaad het geval is, dan is er inderdaad geen storingsonderdrukking in de zin van zoals die altijd bij gebalanceerde aansluitingen gebruikt word.

Ter verduidelijking voeg ik even een plaatje van de Vacuum-state RTP3 bij, die is volledig gebalanceerd op de manier volgens het boekje.


Met vriendelijke groet,

Kermy

[Tabcam]

Een verademing te lezen dat iemand zegt dat je de buizen gebruikt voor vervorming. Wel moeilijker precies te gebruiken door het Chinees-Engels dat er gebruikt wordt.

[Kingpin]

Een verademing te lezen dat iemand zegt dat je de buizen gebruikt voor vervorming. Wel moeilijker precies te gebruiken door het Chinees-Engels dat er gebruikt wordt.

eh .. anders 'soort' vervorming

[Tabcam]

eh .. anders 'soort' vervorming

Hmmm, zou zeker kunnen, leest best beroerd

[holco]

Op papier is de Master-1 die ik hiervoor had ook de duidelijke winnaar, maar als het om de muziek gaat is de Vacuum XLR toch echt wel uit ander hout gesneden!! dit klinkt zo lekker dat je al die cijfers snel vergeet en beseft waar het eigenlijk om draait

Een verademing te lezen dat iemand zegt dat je de buizen gebruikt voor vervorming. Wel moeilijker precies te gebruiken door het Chinees-Engels dat er gebruikt wordt.

[Rob_Dingen]

Ik snap wat je bedoelt, maar hoe verklaar je dan die gekruiste manier van aansluiten als de Vacuum XLR  dual mono (gescheiden) opgebouwd is?

Nee je snapt het niet maar dat maakt niet uit het klinkt goed dus wat er inzit maakt niet uit.

Ik hou het vooralsnog op een ander boekje

Ik heb zelf weinig/geen verstand van audio ontwerpen, maar ik weet wel dat Kingwa van Audio-GD zo zijn eigen boekjes heeft ontwikkeld in de loop der jaren
over hoe een goed klinkend audio apparaat in elkaar moet steken.

Hier oa een forum site waar Audio-GD vaak op handen gedragen wordt vanwege hun zeer goede prijs/kwaliteit verhouding,
https://www.head-fi.org/

Niemand zegt dat het niet klinkt of dat je geen waar voor je geld krijgt.

Rob

[holco]

Ik probeerde eigenlijk om jou te lokken om de techniek te achterhalen die Audio-GD toepast in de Vacuum XLR 

Nee je snapt het niet maar dat maakt niet uit het klinkt goed dus wat er inzit maakt niet uit.

Daar ben ik ook wel van overtuigd 

Niemand zegt dat het niet klinkt of dat je geen waar voor je geld krijgt.

Rob

[kermy]

Op papier is de Master-1 die ik hiervoor had ook de duidelijke winnaar, maar als het om de muziek gaat is de Vacuum XLR toch echt wel uit ander hout gesneden!! dit klinkt zo lekker dat je al die cijfers snel vergeet en beseft waar het eigenlijk om draait

En het is weer bewezen, papier is geduldig, en de werkelijkheid een stuk weerbarstiger. Gelukkig laat Holco zich leiden door zijn oren en luisterervaringen, en niet door eventueel gedicteerde vanuit technisch oogpunt stammende ervaringen.

Leuke hobby toch!


Met vriendelijke groet,

Kermy

[Rob_Dingen]

Ik probeerde eigenlijk om jou te lokken om de techniek te achterhalen die Audio-GD toepast in de Vacuum XLR 

Dat is niet zo moeilijk het principe schema staat op de site.
Met het schema is niets mis weet niet precies welke type buis ze hebben gebruikt.
De volume regeling is mooi die zit aan het begin van de versterker trap en aan het eind dus dubbel waardoor je minder ruis hebt.
De voeding is heel mooi gemaakt ze maken met een voeding een eigen AC waar dan weer de trafo's mee gestuurd worden voor de buizen schakeling.
Daar zit verder geen stabilisatie in en geen Elko's alleen MKP condensatoren.
De stabilisatie gebeurt dus in de eerste voeding.
Ook gebruiken ze buizen in de gelijkrichting en verder mooie onderdelen zeker geen rommel en qua materiaal best wel waar voor je geld.
Maar alles gaat natuurlijk om de klank.
Zoals hun de voeding hebben gebouwd heb ik nog nooit gezien.
Daar hoeft geen filter of wat dan ook voor te zitten.

Rob

[holco]

Zo is het maar net Kermy 

Met muzikale groet,

Mario

En het is weer bewezen, papier is geduldig, en de werkelijkheid een stuk weerbarstiger. Gelukkig laat Holco zich leiden door zijn oren en luisterervaringen, en niet door eventueel gedicteerde vanuit technisch oogpunt stammende ervaringen.

Leuke hobby toch!


Met vriendelijke groet,

Kermy