Alles over 3D-audio (Dolby Atmos/DTS:X en Auro-3D)

[Kjelt]

Klopt dat Dolby anders spec'd.
Echter, kun je niet richten (inbouw) , mis je bij een te flauwe hoek al snel informatie in het hoog.

Zie mijn kamer
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=89296.msg2740010#msg2740010
Ik heb mijn aktieve monitoren ook niet gericht, gewoon loodrecht omlaag en kan je verzekeren ik mis helemaal niets.
Bij de calibratie met je processor wordt evt. tekort aan energie gecorrigeerd met een iets hogere versterkings uitsturing  .
Maar wellicht dat dit per speaker type anders is.

[Staaled]

Toch denk ik dat bij veel mensen thuis de bank tegen de muur staat

Dus geld die regel van speakers achter en speakers voor je niet (in het plafond)

Dus ik vraag me ook af wat dan de optie zou kunnen zijn

Ook bij mij kan dat niet geen plek voor en kan zeker de bank geen meter naar voren zetten

Mvrg
Raymen

Plafond top, PT.
Gaat prima.

[Staaled]

Zie mijn kamer
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=89296.msg2740010#msg2740010
Ik heb mijn aktieve monitoren ook niet gericht, gewoon loodrecht omlaag en kan je verzekeren ik mis helemaal niets.
Bij de calibratie met je processor wordt evt. tekort aan energie gecorrigeerd met een iets hogere versterkings uitsturing  .
Maar wellicht dat dit per speaker type anders is.

Ik ken de door jou gebruikte speakers toevallig. Die doen dat idd prima.

[Raymen]

Maar ik zit momenteel maar met 2 topspeakers, en wil er ook 4 hebben hangen.

Maar de voorste 2 speakers hangen toch zeker wel 1,50 meter voor mijn bank,

Zou dat dan geen probleem geven met de bubblue,of zit die dan teveel aan de voorkant

Mvrg,
Raymen

[Kjelt]

Ik wil de pret niet bederven maar als je bank tegen de muur staat dan kun je een echte surround sound bubble vergeten.
Dan is er gewoon geen achter informatie, ergo geen surround achter en geen hoogte achter informatie. Ik weet niet wat de processor dan doet, in het slechtste geval meet hij gewoon de afstand/ delay tussen de rear plafond speaker en de zitplaats en gaat er dan van uit dat deze van achteren komt. Want hoe moet de processor nou weten dat de rear plafond speaker nu opeens voor de luisteraar hangt? Dat kan ie niet. Dus ga je hele rare effecten krijgen.

Ik zou dan eerst eens veel tijd besteden om te kijken hoe je eventueel elektrisch of met een klein rolonderstel of wat dan ook , die bank binnen 10 seconde 1 meter vooruit kunt zetten als je film wilt kijken 

[Raymen]

Nee dat is echt geen ootie
Zit nu3,5 meter. Van de tv af
Dat wordt dan 2,5 meter zit ik in het midden van mijn salon tafel

Vindt het toch al goed klinken hoor

[Shoalinmonk]

Je wilt de hoogte van de speaker nog even van de plafond hoogte aftrekken (want het geluid komt uit de speaker).
Dan kom je dus bij een speaker van 10cm hoogte op:

Plafond 242 - Speaker 10 - Oorhoogte 105 = 127 cm (dat is dus de afstand van je oor tot de speaker als die boven je zou hangen) dus de vertikale afstand.
En dat is bij een hoek van 45 graden dan ook precies de horizontale afstand (dus 127 cm vanaf je oor naar achteren en voren).
Bij een hoek van 55 graden moet je die afstand delen door de tan(55)=1,428 dus 127/1,428 = 89 cm (afgerond). Alles daartussen (127 tot 89 cm) horizontaal is binnen de spec.

Top!! dank je, nou snap ik de sommetjes weer.

de plaatsing moet voor en achter gelijk zijn in hoek neem ik aan???  of kan ik voor 45 graden nemen en achter 55 graden ?

[Kjelt]

Mag verschillen indien het niet anders kan, als je binnen de specs blijft zal de processor de correctie voor het verschil in afstand met de delaytijd en volume corrigeren.

[Shoalinmonk]

Zie mijn kamer
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=89296.msg2740010#msg2740010
Ik heb mijn aktieve monitoren ook niet gericht, gewoon loodrecht omlaag en kan je verzekeren ik mis helemaal niets.
Bij de calibratie met je processor wordt evt. tekort aan energie gecorrigeerd met een iets hogere versterkings uitsturing  .
Maar wellicht dat dit per speaker type anders is.

Ik heb de monitor audio ct280idc - inbouw - maar deze kun je richten al is het maar 18 graden....ik ga ze zoveel mogelijk richten op de luisterpositie.

[jaco]

Die dolby afbeelding is misleidend.
Ik heb bijvoorbeeld front heigh en top mid.
Hangen beide voor de zitpositie, hiervoor moeten kiezen omdat rear heigh of top rear niet kan omdat de kamer daar lager is. Wel heb ik in de basislaag speakers achter me staan (7.1)

De front heigh heb ik boven de front speakers staan, en dan is de hoek ook goed.
De top mid hangen zeg maar boven mijn knieeen, wel zijn alle speakers op de luisterpositie gericht.

[knubbe]

Hoe is het effect dan Jaco?
Een dergelijke setup zou ik ook kunnen maken.

Als ik Staaled zou begrijp hebben die voorste 2 dan minder nut.
Als 5.1.2 speelt dan moeten de 2 recht boven je zitten en als je .4 speelt dan moeten ze voor en achter je zitten, klopt dat?

Met mijn bank tegen de muur kan ik dus altijd nog schakelen naar .2 in plaats van .4 als dat beter zou klinken

[wackid]

Weet niet of ik m hier al geplaatst had. Maar hier is een handige rekentool om de hoeken volgens de "regels"  Atmos te berekenen.

https://mega.nz/#!AE0zTa6S!QPlehv1TzVuREl7Jn8gKAjAAvkFXjuFnrnzFEuCWncI

Het zijn niet mijn credits

[Staaled]

Hoe is het effect dan Jaco?
Een dergelijke setup zou ik ook kunnen maken.

Als ik Staaled zou begrijp hebben die voorste 2 dan minder nut.
Als 5.1.2 speelt dan moeten de 2 recht boven je zitten en als je .4 speelt dan moeten ze voor en achter je zitten, klopt dat?

Met mijn bank tegen de muur kan ik dus altijd nog schakelen naar .2 in plaats van .4 als dat beter zou klinken

Als je voor frontheight kiest zouden de speakers nog meer naar voren moeten.
Vrijwel boven je fronts.

[knubbe]

Ik hoor (en lees in de link 2 posts hierboven) verschillende termen als Front Height/Rear Height/Top Front/Top Middle/Top rear.
Maar als ik bij dolby.com kijken zie ik 2 situaties; de .4 met voor en achter de luisterposititie en de .2 met eigenlijk boven de luister positive speakers.

Kan je dit in je receiver/processor kiezen? Of hoe gaat dit precies in zijn werk?
Heb het idee dat ik me nog wat meer moet inlezen

[Kjelt]

De processor kan dit zelf herkennen maar je kunt het meestal ook manueel instellen.
De grote vraag is en blijft als je afwijkt van de standaard plaatsing (dus bv de rear height speakers voor de luisterpositie te hangen):

Ik weet niet wat de processor dan doet, in het slechtste geval meet hij gewoon de afstand/ delay tussen de rear plafond speaker en de zitplaats en gaat er dan van uit dat deze van achteren komt. Want hoe moet de processor nou weten dat de rear plafond speaker nu opeens voor de luisteraar hangt? Dat kan ie niet.

[Raymen]

Tja ik heb eigenlijk nergens anders atmos gehoord
Alleen in de bios

Heb de denon en 2 plafond speakers borig jaar gekocht
En eigenlijk zo goed als ik dacht en kon ingebouwd
Of het nu goed of slecht klinkt kan ik eigenlijk niet goed bepalen
Heb niet de meest ideale situatie thuis

[knubbe]

De processor kan dit zelf herkennen maar je kunt het meestal ook manueel instellen.
De grote vraag is en blijft als je afwijkt van de standaard plaatsing (dus bv de rear height speakers voor de luisterpositie te hangen):

Maar je zou het dan dus ook manueel kunnen cofigureren als top middle & front height ?

In het linkje zie ik van voor (fronts) naar achter (rears) de termen:
- Front Height
- Top Front
- Top Middle
- Top Rear
- Rear Height

[Kjelt]

Dat wil je in de handleiding van je processor moeten nakijken. Dat kan volgens mij niet altijd.
Ik dacht dat Jaco het zo had geconfigureerd die weet dit wel.

[Staaled]

Een Marantz 7702 Mk2 kan dit , dus front height - top middle.

[knubbe]

Even vlug opgezocht en de SR6010, SR7009 & SR7010 kunnen dit volgens mij ook, goed nieuws 

Ik weet niet wat de processor dan doet, in het slechtste geval meet hij gewoon de afstand/ delay tussen de rear plafond speaker en de zitplaats en gaat er dan van uit dat deze van achteren komt. Want hoe moet de processor nou weten dat de rear plafond speaker nu opeens voor de luisteraar hangt? Dat kan ie niet.

Dit is dan als ik het goed begrijp geen issue meer als je het via de receiver netjes in kan stellen>

[wackid]

Front en rear Heights is toch alleen van nut bij Auro 3D? Icm top middle (voice of god)
Atmos is top front en top rear. In een .4 opstelling.

Heights zijn luidsprekers hoog aan de muur boven de fronts.
En deze staan dan vaak te ver weg om te fungeren als Atmos tops.
Althans dat is hetgene wat ik er over gelezen heb. Vooral op avsforum.com

[riwi]

In het linkje zie ik van voor (fronts) naar achter (rears) de termen:
- Front Height
- Top Front
- Top Middle
- Top Rear
- Rear Height

Je moet weten wie die termen bedacht heeft.
Front Height en Rear height komt eigenlijk van Auro. Maar Denon/Marantz hebben hun speaker setup zo gemaakt dat ze ook voor Atmos met deze speaker config overweg kunnen.
Top Front / Top Rear hoort officieel bij Atmos 7.1.4. En Top Middle bij Atmos 7.1.2 volgens mij.

Dus je moet kijken naar de speaker positie die bij het formaat hoort en de speaker posities die door de processor ondersteund worden.
En als Denon zegt (handleiding) dat je Front Height + Top Rear mag gebruiken voor 7.1.4, dan denk ik dat dat prima is. Ookal wijkt het puristisch gezien af van de Dolby voorschriften.

In de praktijk is de directionaliteit / pinpointing van geluiden boven en achter toch niet zo strikt in films geimplementeerd. Dwz meestal is het toch meer fuzzy en surround bubble versterkend bedoeld in tegenstelling tot het op de graad nauwkeurig kunnen lokaliseren van een effect schuin hoog achter. De enige track waar ik dat wel heb gehoord is met die Dolby Leaf demo.

[wackid]

Heb wel een vermoeden waarom D&M het op deze manier "verkoopt" omdat dit de Auro setup is. En aangezien zij de enige zijn die dit op het moment aanbieden? Top middle is ook een Auro 3d benaming. 1 luidspreker.

Ik vermoed dat je wat laat liggen bij Atmos en zeker wint bij Auro 3D.
Welke top schijnt te zijn met upmixen stereo muziek.

Weet ook niet of Auro 3D HET gaat worden.

Van wat ik gelezen heb is een 7.1.4 opstelling het "beste" met Atmos.

2 fronts
1 center
2 sides
2 rears
4 tops

Best wel verwarrend met al die formaten die het over de rug van consumenten proberen te winnen.
En het is ook niet zo dat je alles ff om zet. Voor je het weet is je plafond een gatenkaas 😀

[Staaled]

DSU en dts neural zullen gewoon FH-TM gebruiken.
Ik zie wel een meerwaarde tov enkel TM.

[s.t.]

Front en rear Heights is toch alleen van nut bij Auro 3D? Icm top middle (voice of god)
Atmos is top front en top rear. In een .4 opstelling.

Heights zijn luidsprekers hoog aan de muur boven de fronts.
En deze staan dan vaak te ver weg om te fungeren als Atmos tops.
Althans dat is hetgene wat ik er over gelezen heb. Vooral op avsforum.com

Hangt van de kamer af. Ik heb eerder in dit draadje een link gepost die laat zien hoe front en rear heights nog kunnen voldoen aan de Atmos spec. Als dit past in je kamer zou ik de fh en rh kiezen: http://www.audioholics.com/audio-technologies/immersive-audio-loudspeaker-layouts