Het Linn Sondek LP12 'liefhebbers' topic

[John Aries]

Ik ga geen klacht indienen bij Triple M, daar heb ik echt totaal geen zin in, evenals het speculeren over de integriteit van Jan of BB&G. Ik postte hier eigenlijk vooral om mijn nieuwe LP12 te laten zien aan andere liefhebbers. 

[scrutinizer]

Even voor alle duidelijkheid ....mijn reaktie heeft niets met jou keuze voor esthetiek te maken. Deze is aan het persoon.

Maar .....het vertellen dat er Thorens veren gebruikt zijn vind ik een zwaktebod. De eerste generatie Linn veren waren blank, niet zwart.
De arm zonder bias.. Ik weet dat er mensen waren die de vtf liever d.m.v. contragewicht instelde en de horlogeveer (vtf bias) ontkoppelde.
Dit omdat deze voordruk ,bij "warped vinyl, de naalddruk meer zou doen varieren.
In het geval met anti skate bias was deze vrij simpel te herstellen geweest.
Deze motoren van zijn zeer sterk . Als de Valhalla geen problemen vertoonde, zou deze motor, na reinigen en smeren, de snelheid weer op orde hebben gekregen.


Verder...als jij happy bent, ben ik dat ook voor jou, John.

   

[John Aries]

Even voor alle duidelijkheid ....mijn reaktie heeft niets met jou keuze voor esthetiek te maken. Deze is aan het persoon.
Het vertellen dat er Thorens veren gebruikt zijn vind ik een zwaktebod. De eerste generatie Linn veren waren blank, niet zwart.
De arm zonder bias.. Ik weet dat er mensen waren die de vtf liever d.m.v. contragewicht instelde en de horlogeveer (vtf bias) ontkoppelde.
Dit omdat deze voordruk ,bij "warped vinyl, de naalddruk meer zou doen varieren.
In het geval met anti skate bias was deze vrij simpel te herstellen geweest.

Verder...als jij happy bent, ben ik dat ook voor jou, John.

Ik snap niet zo goed waarom je zo sceptisch tegen het vervangen van die veren staat, Jan kreeg ze niet goed afgesteld, zei dat ze beter vervangen kunnen worden. De gehele dial ontbrak, ik heb nog wel een foto:



Ik wilde de arm graag compleet hebben. Vandaar.

[raindog]

[...] En deze motoren zijn zeer sterk . Als de Valhalla geen problemen vertoonde, zou deze motor na reinigen en smeren de snelheid weer op orde hebben gekregen.

Daarmee zeg je eigenlijk dat BBenG onterecht de motor vervangen heeft terwijl je daar geen enkele concrete aanwijzing voor hebt. Die motortjes gaan niet snel stuk, maar ze zijn zeker niet onfeilbaar. Mag het ook na een paar decennia rondjes draaien. Mijn eigen LP12 met Valhalla voeding is uit 1986 en was twee jaar geleden toe aan een nieuwe motor.

[scrutinizer]

Ik snap niet zo goed waarom je zo sceptisch tegen het vervangen van die veren staat, Jan kreeg ze niet goed afgesteld, zei dat ze beter vervangen kunnen worden. De gehele dial ontbrak, ik heb nog wel een foto:



Ik wilde de arm graag compleet hebben. Vandaar.

ik heb niets tegen vervanging van veren, John.
Waar ik mijn betoog op baseer is het, in eerste instantie, niet ( hebben kunnen) klinken van deze tafel en alle vervangingen die daar nu 'klaarblijkelijk' voor benodigd waren.

[Robiwan]

Er wordt behoorlijk wat gerommeld aan/met LP12's, dat komt ervan als je bijna alles kan vervangen. Dat is zowel goed als slecht m.i.

Toch een beetje raar verhaal John!

[scrutinizer]

Daarmee zeg je eigenlijk dat BBenG onterecht de motor vervangen heeft terwijl je daar geen enkele concrete aanwijzing voor hebt. Die motortjes gaan niet snel stuk, maar ze zijn zeker niet onfeilbaar. Mag het ook na een paar decennia rondjes draaien. Mijn eigen LP12 met Valhalla voeding is uit 1986 en was twee jaar geleden toe aan een nieuwe motor.

Niet onfeilbaar, maar stuk of goed.
En indien gereinigd en functioneel....zeker niet ten grondslag liggend aan ...het 'slecht' klinken.

[scrutinizer]

Hey ...begrijp me goed ...geen aanval aan het adres van de lp12...
Wel aan het TE makkelijk aangeven dat er upgrades nodig zijn om de lp12 weer te laten klinken.. Thats all!

[John Aries]

Daarmee zeg je eigenlijk dat BBenG onterecht de motor vervangen heeft terwijl je daar geen enkele concrete aanwijzing voor hebt. Die motortjes gaan niet snel stuk, maar ze zijn zeker niet onfeilbaar. Mag het ook na een paar decennia rondjes draaien. Mijn eigen LP12 met Valhalla voeding is uit 1986 en was twee jaar geleden toe aan een nieuwe motor.

Het is inderdaad nogal cynisch en dat zonder de LP12 ooit in levende lijve gezien te hebben. Het is vrij gemakkelijk om BB&G/dealers aan te vallen op basis van vermoedens. Jan heeft mij laten zien hoe een Linn behoort te veren en daarna hoe de mijne veerde (of dat eigenlijk maar amper deed.)
Verder heeft Jan veel moeite gedaan om de LP12 weer op orde te maken en hij is zelfs bij mij thuis gekomen om 'm ter plekke af te stellen.

Scepticisme is natuurlijk gezond, misschien is het ook goed om dat toe te passen op je eigen denkbeelden. 

[scrutinizer]

"Scepticisme is natuurlijk gezond, misschien is het ook goed om dat toe te passen op je eigen denkbeelden."

Of dit nu algemeen of aan mij gericht is, John.
Ik hoef de lp12 niet in levende lijve gezien te hebben om dit, na de vele die aan mij de revue gepasseerd zijn, jou te vertellen.

Ik heb zelf ook voor lange tijd 3 generaties LP12 's naast elkaar gehad en bewaard.
Waaronder zelfs een eerste generatie...... in org staat.

Gezien je remark hierboven...... neem ik dan maar aan dat je mijn toedracht niet op waarde schat of ...kunt schatten.
   

[John Aries]

"Scepticisme is natuurlijk gezond, misschien is het ook goed om dat toe te passen op je eigen denkbeelden."

Of dit nu algemeen of aan mij gericht is, John.
Ik hoef de lp12 niet in leve lijve gezien te hebben om dit, na de vele die aan mij de revue gepasseerd zijn, jou te vertellen.

Ik heb zelf ook voor lange tijd 3 generaties LP12 's naast elkaar gehad en bewaard.
Waaronder zelfs een eerste generatie...... in org staat.

Gezien je remark hierboven...... neem ik dan maar aan dat je mijn toedracht niet op waarde schat of ...kunt schatten.

Ik denk dat je vooral je eigen kunnen overschat als je zonder iets gezien/onderzocht te hebben meent een oordeel te kunnen vellen. Dat je zelf een aantal LP12s gehad hebt, veranderd daar niets aan.

Ik wil best geloven dat je verstand hebt van platenspelers,  maar je hebt de motor niet onderzocht, je hebt de veren/vering niet gezien, je bent niet bij de metingen geweest.
In feite tast je volledig in het duister. En toch beschuldig je BB&G van oplichting.

Als je dat zelf als een waardevolle toevoeging ziet, prima, maar ik ga er niet in mee.

[Joris1971]

Wat een gezeik en commentaar zeg als iemand zijn mooie en goed afgestelde LP12 wil laten zien.
Ipv dat Jan Verlegh de tafel top heeft gemaakt weer een hoop kritiek, azijnpissers.

[Deleted Member 2]

Wat een gezeik en commentaar zeg als iemand zijn mooie en goed afgestelde LP12 wil laten zien.
Ipv dat Jan Verlegh de tafel top heeft gemaakt weer een hoop kritiek, azijnpissers.

Je bent weer een opgewonden standje heer Joris. De kwalificatie die je gebruikt komt mij bekend voor....
Laatst gebruikt door iemand die ook werd tegengesproken.....
Probeer er een leuke avond van te maken.
Zet een mooi plaatje op

[Joris1971]

Je bent weer een opgewonden standje heer Joris. De kwalificatie die je gebruikt komt mij bekend voor....
Laatst gebruikt door iemand die ook werd tegengesproken.....
Probeer er een leuke avond van te maken.
Zet een mooi plaatje op

Och onze alwetende zgn dr Henk spreekt weer.

[Deleted Member 2]

Och onze alwetende zgn dr Henk spreekt weer.

Ja die andere persoon die de door jou gebruikte term bezigde reageerde - overigens niet naar mij - maar wel op dezelfde manier. Grappig toch.

Al een plaatje opgezet?

Maak er nou toch een fijne avond van joh. Relax. Het is bijna carnaval.

[Bama]

Kan het weer gewoon on topic blijven, zonder dat iemand zijn gelijk weer gaat halen? pm elkaar anders.

[scrutinizer]

Ik denk dat je vooral je eigen kunnen overschat als je zonder iets gezien/onderzocht te hebben meent een oordeel te kunnen vellen. Dat je zelf een aantal LP12s gehad hebt, veranderd daar niets aan.

Ik wil best geloven dat je verstand hebt van platenspelers,  maar je hebt de motor niet onderzocht, je hebt de veren/vering niet gezien, je bent niet bij de metingen geweest.
In feite tast je volledig in het duister. En toch beschuldig je BB&G van oplichting.

Als je dat zelf als een waardevolle toevoeging ziet, prima, maar ik ga er niet in mee.

Als je mijn bijdrage gelezen zou hebben voor wat er geschreven staat zou je misschien een stapje terug kunnen nemen, John.

Ik beschuldig niemand en praat nergens over onkunde over wie of wat dan ook........
Wat ik wel probeer(de) te vertellen is dat de lp12, in de staat zoals jij hem aangeschaft had, met wat aandacht gewoon 'goed' had kunnen klinken.

Ik heb idd enkele 12's in bezit gehad, maar heb er aan meer dan dokter Vlimmen koeien, onderhoudt gedaan.

Maar ...het is uit het feit, deze motoren de eenvoud zelf zijn kwa constructie en jouw omschrijving  "Ik heb 'm niet horen jengelen" en er geen andere afwijkingen zichtbaar waren, dat ik dat durf te stellen.

Dat iemand de motor vervangt voor een gereinigd of nieuw exemplaar onder remplace zal wsslk tijd besparend geweest zijn.   

Mezelf overschatten ....daar heb ik, op mijn leeftijd geen baat (meer) bij.  

Waardevolle toevoeging, John!!... Die kun je alleen op waarde schatten als je de materie kent/begrijpt.


What the f#ck happend op dit forum.......

[advr]

What the f#ck happend op dit forum.......

'Ze' weten het allemaal beter Anton.....

[jpmoree]

Ik vind fora als dit doorgaans erg interessant. Vooral om meer te leren over sets, componenten, techniek, etc. Ook is het interessant om meningen te delen en gedeeld te zien.....op respectvolle wijze. Wat respectvol is en wat niet is natuurlijk ook weer een mening en dus persoonlijk. Persoonlijk vind ik dat er door mensen met eenzelfde liefhebberij best wel met wat meer respect gecommuniceerd mag worden dan wat ik hier zie gebeuren. Misschien is mijn zieltje te teer, maar ik beleef op deze manier niet veel plezier aan dit topic, zal wel komen omdat ik in de Summer of Love geboren ben..... Ondanks dat ik op het punt sta zelf een LP12 aan te schaffen, neem ik even een time-out hier.

[Joris1971]

'Ze' weten het allemaal beter Anton.....

Inderdaad ze weten het allemaal beter dan LP12 specialist jan Verlegh

[chansig]

Joris er zijn echt meer mensen die er verstand van hebben en die je vervolgens een specialist zou kunnen noemen. Zo heb ik zelf het idee dat scrutinizer er zomaar 1 zou kunnen zijn.

Dat is alleen maar prettig voor iemand die er weinig tot niets van af weet. Verschillen van inzicht zijn, mijn inziens, namelijk momenten waarop de niet wetende een boel kan leren.

Gr Hans

[advr]

Inderdaad ze weten het allemaal beter dan LP12 specialist jan Verlegh

Joris,

Jan heeft zeer zeker kennis van zaken laat dat duidelijk zijn. Maar natuurlijk hij is natuurlijk niet de enige

Scrutinizer moet je ook even kennen, zijn kennis en ervaring is enorm en niet alleen van de LP12 of draaitafels maar ook van alles daarom heen.

Je moet niet te snel concluderen en 'niet denken' maar zeker weten.
Meer zeg ik er niet over.

Groet,
Ad.

[John Aries]

Scrutinizer, als je nu zegt dat je geen oplichting hebt willen insinueren, dan wil ik daar best mee akkoord gaan. Wat je schrijft en bedoelt kunnen twee heel verschillende dingen zijn.
Wat ik je mee wil geven, is dat het zo over is gekomen. Even wat voorbeelden:

Mijns inziens had deze tafel, ondanks zijn gebruikssporen, zonder het vervangen van al deze goodies, met enige aandacht goed moeten kunnen functioneren.
En zijn het, wat mij betreft, de commerciele mannen die elkaar maar wat graag een kleurtje geven.......

De "commerciële jongens", (mensen die vooral op winst maken gebrand zijn?) die aan het vervangen slaan, terwijl dit eigenlijk niet nodig is? Zo lees ik dat dan, ten minste.

Maar .....het vertellen dat er Thorens veren gebruikt zijn vind ik een zwaktebod. De eerste generatie Linn veren waren blank, niet zwart.

Waaruit ik dan concluderen moet dat je er niks van gelooft? Dat impliceert dat Jan mij of voorliegt of Linn-veren voor Thorens-veren aan ziet.

Even een samenvatting: Commerciële jongens willen uit winstoogmerk dingen vervangen die niet vervangen hoeven te worden. Ze liegen over wat voor (of weten niet wat voor) veren er in de LP12 zaten (zodat ze deze mogen vervangen?).

Ik vind het lastig om hier iets anders dan 'je bent opgelicht' van te maken. Het kan zomaar dat je iets heel anders bedoelde, ik kan niet in je hoofd kijken, maar zo komt het in ieder geval op mij over.

Dat ik verder sceptisch reageer op je bijdrages heeft er vooral mee te maken dat je conclusies trekt voordat je vragen stelt. Als ik zou vermoeden dat die veren niet van Thorens waren, zou ik vragen hoe ze eruit zien, bijvoorbeeld. Wat het onderwerp ook moge zijn, die methode deugt gewoon niet.

[Cyreg]

Zo had ik het inderdaad ook geinterpreteerd  (maar is niet juist?)

[scrutinizer]

Weet je, John. Dit verteld mij veel over een huidige gedachtegang en bijbehorende sfeer hier op het forum.

Bij deze:

"En zijn het, wat mij betreft, de commerciele mannen die elkaar maar wat graag een kleurtje geven....."

Ik ben lang genoeg actief geweest in dit commerciele wereldje om je te kunnen vertellen dat er veel eilandjes bestaan en haantjes gedrag heerst.
Dus m.a.w. jij hoeft niemand zwart te maken ... dat doen deze comm. mannen (onder) elkaar wel.

"Maar .....het vertellen dat er Thorens veren gebruikt zijn vind ik een zwaktebod. De eerste generatie Linn veren waren blank, niet zwart."

De veren van de lp12 waren tot begin 80' metaalkleurig zoals ook de Thorens veren dat zijn. Maar de Thorens veren hadden een kleinere diameter en andere grommets.
Na begin '80 zijn de veren aan upgrades onderhevig geweest en 'zwart' voor de lp12
Dus zijn het mijn inziens gewoon org eerste generatie Linn veren geweest.
Daarmee zeg ik niet dat Jan liegt, maar dat de mogelijkheid bestaat dat hij dat niet wist.

Nogmaals, ik insinueer hier niets. Dat laat ik ter interpretatie van mijn bijdrage aan het persoon.

Cheers!!





I