Onkyo TX SR 805 VS Emotiva XPA-5

[Midstar]

Ik ben een paar dagen aan het mee lezen in dit topic, maar wil toch graag reageren.

Deze emotiva vertegenwoordigd een prijs omgerekend naar euros  nog geen 700,-
Dit is voor een een 5 kanaals ev met deze specs en een mooie kast erg weinig geld.
Ik zelf denk dat je hier niet veel van kan en mag verwachten, zeker niet wanneer je de lat wat hoger legt dan gemiddeld.
Als je hem al vergelijkt met een redelijk goede versterker/receiver denk ik dat het verschil nihil is.

Je betaald uiteindelijk voor de kwaliteit en in dit geval ziijn de kosten per kanaal erg laag.

Ik heb hem zelf nooit mogen horen, dus misschien heb ik geen recht van spreken

Dit is dan ook meer van de nuchtere kant bekeken en de feiten zoals ze zijn.

[mel]

De 805 is al een heel mooie versterker met plenty vermogen en erg goeie DAC's.  Mijn 808 (iets nieuwer maar vergelijkbaar als ik me niet vergis) speelde mijn MarantzSR7001 compleet toedelefoetsie --> veel meer controle, minder vermoeiend, breder plaatje. Had initieel een Rotel stereoversterker (2x40 watt) tussengeschakeld en die maakte al gehakt van de 7001 in stereo.

Wat zoek je precies in een andere pre aan verbetering?

En zoals gezegd.
- Specs en vermogen zeggen lang niet alles (een 4Watt buizenversterkertje kan het ook al heel leuk doen op een set mooie speakers).
- Je pre bepaald grotendeels het geluid van je set, niet een eindversterker.

Ik zal 1 voorbeeldje aanhalen wat ik oa zoek : ik was onlangs bij iemand die dezelfde center speaker heeft als ik ( B&W CDM CNT ) en het viel me op dat alles uit zijn center veel meer gedetailleerd en uitgesproken was.

[RalphH]

Plaatsing (hoek), akoestiek, instelling (integratie met sub, zelfde volume als fronts), het kan veel doen.


Is het dat allemaal niet, kun je altijd vragen of deze persoon eens langs kan komen met zijn amp. Maar als ik het zo hoor, denk ik niet dat het m daar in zit.

[dchris]

Om even in te haken op de vragen omtrent versterking.
Ik draai met Dynaudio audience 122's 122C en 42's, de 122's zjn beide 200 watt @6 ohm.
Ik heb er een onkyo 875 op staan. Mijn vraag is welke wattage moet mijn versterker minimaal bezitten om de speaker goed aan te sturen.
Ik ben van plan de Onkyo te gaan vervangen, en wil in een iets hoger segment kijken, anthem arcam, rotel enz.
Bij voorbaat dank.

Iemand een suggestie voor mijn vraag?

[jvanhambelgium]

Iemand een suggestie voor mijn vraag?

Moeilijk te zeggen eigenlijk.
Hoe "hard" speel je ?
Hiervoor bestaat eigenlijk een enkele standaard spelregel dat ik weet.

Je speakers lijken me niet de meeste efficiente (86dB), dus als je wat dB's wil maken moet je versterker serieus uit de pijp komen en dan kan het wel eens hoorbaar worden.

PS : "hoger segment" kan ook (een) Onkyo zijn hoor 

PS2 : Ik heb de 875 nog maar recentelijk omgewisseld voor het topmodel receiver, de NR5010 en ik ga er zeker op vooruit! in detaillering van de muziek, laagweergave maar ofdat dit nu komt door het stukje "eindversterking" weet ik niet.

[dchris]

Bedankt voor je antwoord.
Het zijn idd niet de meest efficiënte speakers, daarom ook mijn vraag.
En arcam gaat max tot 110 watt en kost natuurlijk ook flink wat spaargeld.
Dus ik vroeg mij af of ik met een instap model van 90 watt uit te voeten kwam.
Ik speel, voor jouw beeld, altijd mijn films en muziek af op -20db op de onkyo 875.

[KILLorBE]

Theoretisch (1 luidspreker aangestuurd, geen rekening houdend met room gain en maximale uitslag van de drivers) zul je met 90W iets meer dan 105dB kunnen halen op 1 meter afstand van één luidspreker.

Zie het maar zo, als je flink luid wilt spelen dan moet je gevoelige luidsprekers hebben, of heel veel vermogen voor handen hebben.... voor 3dB meer (net hoorbaar) heb je 2x het vermogen nodig, voor 108dB heb je dus 180W nodig.

Helaas ligt het niet zo simpel, maar nu heb je een beetje een idee wat je kunt verwachten.

Ik speel overigens ook met luidsprekers die een gevoeligheid hebben van 86dB/1W/1M, en met 5x 125W mag ik niet klagen (Theoretisch 106-107dB per luidspreker op 1 meter).

[mel]

Ik heb net nog enkele uren zitten vergelijken met de emotiva XPA-5  en de onkyo 805, moet eerlijk zeggen dat ik verschillen begin te horen ( denk ik toch    ) Ik heb de indruk dat ik moet 'leren' luisteren. Ik hoor meer detail en meer diepere bas met de emotiva.  tot vandaag was het 1-0 voor de onkyo, ik geloof dat het nu 2-1 wordt voor de emotiva 

[KILLorBE]

Iedereen moet 'leren' luisteren, maar als je zelf wisselt tussen versterkers dan kan het verschil dat je hoort ook het gevolg van het placebo effect zijn.
Beste is dus om met iemand anders een abx test of zo te doen.

[mel]

Volgend weekeind heb ik idd iemand uitgenodigd om mee te luisteren

[dchris]

Theoretisch (1 luidspreker aangestuurd, geen rekening houdend met room gain en maximale uitslag van de drivers) zul je met 90W iets meer dan 105dB kunnen halen op 1 meter afstand van één luidspreker.

Zie het maar zo, als je flink luid wilt spelen dan moet je gevoelige luidsprekers hebben, of heel veel vermogen voor handen hebben.... voor 3dB meer (net hoorbaar) heb je 2x het vermogen nodig, voor 108dB heb je dus 180W nodig.

Helaas ligt het niet zo simpel, maar nu heb je een beetje een idee wat je kunt verwachten.

Ik speel overigens ook met luidsprekers die een gevoeligheid hebben van 86dB/1W/1M, en met 5x 125W mag ik niet klagen (Theoretisch 106-107dB per luidspreker op 1 meter).

Bedankt voor je antwoord, het is mij nu meer duidelijk.
Het is dus geen Must om 110 watt te hebben. Zoals ik als zei ik speel op -20db, ervanuitgaande dat 00db op de schaal reference is, haal ik dat dus niet eens.
Heb met een SPL meter getest tot hoe hard het geluid kwam, 95db is de max bij sommige soundeffects, dat vindt ik hard zat.

[KILLorBE]

100W+ is zeker geen must om een beetje luid te kunnen spelen, ook niet met jouw luidsprekers, om 95dB te halen (1 luidspreker, 1 meter afstand...etc.) heb je maar 8W nodig.

Als ik me niet vergis is het signaal ongeveer 6dB zwakker bij een verdubbeling van de afstand, dus op 2 meter afstand meet je ongeveer 89dB, op 4 meter afstand zou dat dus ongeveer 83dB zijn.

Maar.... je speelt niet met 1 luidspreker (mag ik hopen ), en dat maakt het allemaal wat ingewikkelder.

Hetzelfde signaal uit 2 luidsprekers is een verdubbeling (+3dB), en uit 4 luidsprekers wederom een verdubbeling (+6dB vergeleken met een enkele luidspreker), dus kun je die 95dB op 4 meter afstand van alle luidsprekers wel halen met 4x8W.

Helaas is theorie niet hetzelfde als praktijk, maar ik zou me er niet zo druk om maken.

[mel]

Ging het eigenlijk niet over Onkyo versus Emotiva??

[KILLorBE]

Klopt!

Sorry!!

[mel]

Bedankt 

[jvanhambelgium]

Bedankt 

Dus Mel, vertel een keertje welke nummers je hebben doen inzien dat er verschil is en in welke passages ongeveer 

PS : Ik wil altijd ook wel een keertje (kritisch) komen luisteren hoor.

[mel]

Dus Mel, vertel een keertje welke nummers je hebben doen inzien dat er verschil is en in welke passages ongeveer 

PS : Ik wil altijd ook wel een keertje (kritisch) komen luisteren hoor.

Om een voorbeeld te geven, ik heb net nog naar eric clapton geluisterd en daar de combi onkyo-emotiva   / Onkyo  vergeleken.
Ik hoor meer detail in elk gebied, het hoog is wel ietwat scheller, de bassen zijn dieper het klinkt dynamischer...meer helder.
Dat is wat ik (denk ) te horen , dus je bent zeker welkom om je mening te geven.

[dchris]

Sorry voor mijn vragen, ik had ze in een apart topic moeten stellen, maar omdat ik een beetje met de vraag zit
wat beter is heb ik hem toch gesteld.
Toch mooi om te horen dat je uiteindelijk wel de  verschillen hoort, is het meer leren luisteren en de muziek goed kennen?
Subtiele verschillen maar niet wereldschokkend dus?

[jvanhambelgium]

Om een voorbeeld te geven, ik heb net nog naar eric clapton geluisterd en daar de combi onkyo-emotiva   / Onkyo  vergeleken.
Ik hoor meer detail in elk gebied, het hoog is wel ietwat scheller, de bassen zijn dieper het klinkt dynamischer...meer helder.
Dat is wat ik (denk ) te horen , dus je bent zeker welkom om je mening te geven.

Eigenaardig. De details/verbetering die je zou moeten horen zijn in het lage/zeer lage gebied (en de detaillering aldaar)
Scheller hoog ? Dat zou eigenaardig zijn want zooo slecht is de 805 ook niet ? (ik heb enkel ervaring met de 875!)

Als je wil breng ik m'n 875 eens mee om te koppelen met de XPA5 om te checken of het fenomeen hetzelfde is

Ik heb m'n Onkyo 875 met member "Katwax" gekoppeld met een Chord eindversterker (3K)
De verschillende die we konden waarnemen (meer controle) waren mijn inziens subtiel en vooral in de
drukkere passages maar zeker niet bij nummers met vb veel vocals etc.


Vocals etc mid-hoog waren eigenlijk gewoon hetzelfde mijn inziens.

...en ik dacht nochtans dat de 875 <-> 805 redelijk hetzelfde waren in de voorversterking/processing etc.

[mel]

Sorry voor mijn vragen, ik had ze in een apart topic moeten stellen, maar omdat ik een beetje met de vraag zit
wat beter is heb ik hem toch gesteld.
Toch mooi om te horen dat je uiteindelijk wel de  verschillen hoort, is het meer leren luisteren en de muziek goed kennen?
Subtiele verschillen maar niet wereldschokkend dus?

Ik ging er idd van uit dat het verschil wereldschokkend zou zijn, het zijn idd subtiele verschillen.

gr

[mel]

Eigenaardig. De details/verbetering die je zou moeten horen zijn in het lage/zeer lage gebied (en de detaillering aldaar)
Scheller hoog ? Dat zou eigenaardig zijn want zooo slecht is de 805 ook niet ? (ik heb enkel ervaring met de 875!)

Als je wil breng ik m'n 875 eens mee om te koppelen met de XPA5 om te checken of het fenomeen hetzelfde is

Ik heb m'n Onkyo 875 met member "Katwax" gekoppeld met een Chord eindversterker (3K)
De verschillende die we konden waarnemen (meer controle) waren mijn inziens subtiel en vooral in de
drukkere passages maar zeker niet bij nummers met vb veel vocals etc.


Vocals etc mid-hoog waren eigenlijk gewoon hetzelfde mijn inziens.

...en ik dacht nochtans dat de 875 <-> 805 redelijk hetzelfde waren in de voorversterking/processing etc.

grote kans dat het aan mijn oren ligt, daarom graag andere opinies
PM me maar wanneer je eens kan langskomen

[Mario D]

Na een luistertest bij gino bleek erg toch wel wat verschil te zitten tussen de onkyo en de emotiva.

De blinde test waarbij ik niet kon zien welke versterker er aangesloten was haalde ik de emotiva en 100% uit als beste klank.

Bij de test was de subwoofer uitgeschakeld en lieten we het hele bereik over de frontspeakers gaan, het verschil was in stereo erg duidelijk.

Ik kan me voorstellen dat in HT weergave het verschil tussen beide minder duidelijk zal zijn.

Bedankt voor de fijne ontvangst alvast. 

[jvanhambelgium]

grote kans dat het aan mijn oren ligt, daarom graag andere opinies
PM me maar wanneer je eens kan langskomen

Is er voorlopig niet van gekomen hé ;-(
Maar ik lees precies verder dat er al precies goede luistertesten zijn gedaan.

[rovinggecko]

Na een luistertest bij gino bleek erg toch wel wat verschil te zitten tussen de onkyo en de emotiva.

De blinde test waarbij ik niet kon zien welke versterker er aangesloten was haalde ik de emotiva en 100% uit als beste klank.

Bij de test was de subwoofer uitgeschakeld en lieten we het hele bereik over de frontspeakers gaan, het verschil was in stereo erg duidelijk.

Ik kan me voorstellen dat in HT weergave het verschil tussen beide minder duidelijk zal zijn.

Bedankt voor de fijne ontvangst alvast. 

Mooie ondersteuning kalimero!  Maakte me al zorgen dat m'n xpa-5 te licht zou worden bevonden.  (had overigens aangeboden dat hij weer terug kon als Gino het echt niks vond, er is altijd wel een andere liefhebber).

Maar goed te horen dat er toch echt een stap verschil is. Onderschrijft ook weer mijn keuze voor seperates.

Vraag is natuurlijk wel of Gino het verschil er ook uit haalde, en of hij het verschil in HT (waarvan het me niet verbaasd dat dit minder is) groot genoeg cq stereo gebruik groot genoeg vindt voor het toevoegen van een apparaat aan de stack.
Benieuwd naar zijn ervaringen....

[Mario D]

Gino had ook wel al veel getest, ook zonder subwoofer aan maar met de reicever ingesteld met de sub aan dus op 80hz werden de speakers afgekapt.

Het is dan wat moeilijker oordelen met enkel hoge en midd tonen.

Met de emotiva klonk het hoog wat sprankelijker en breder, het laag was meer drukvol. (ook met een niet hoog volume)

Zoals gino de XPA-5  gebruikt (bijna uitsluitend HT) gaat het verschil niet zo erg opvallen denk ik maar in stereo des te meer.