Aankoopadviezen draaitafel, budget €3500,- | Garrard 301! Goede Vrijdag!

[Bas Akkerman]

Erg knap hoor dat je twee zo verschillende draaitafels met andere armen en elementen en dan ook nog in twee accoustisch verschillende ruimtes kan beoordele. Ook versterkers en speakers niet hetzelfde neem ik aan!
Zelf wil ik alleen maar apparatuur die ik bij mij thuis kan beoordelen op mijn apparatuur.
Vindt trouwens dat je erg de nadruk op de speler legt. Zelf kies ik voor nadruk op element keuze.

Een element bepaalt zeker voor een deel de uiteindelijke klank. Maar met het element kun je maar ten dele beïnvloeden wat de draaitafel en arm voor invloed hebben. Die vind ik dan ook belangrijker. Een element heeft naar mijn idee vooral invloed op klankkleur. Definitie en vooral timing en dynamiek worden veel meer bepaald door de tafel en arm.

Thuis luisteren is het meest ideaal maar niet altijd mogelijk.

Zo, dat was even de knuppel in het hoenderhok 

Haha, mag gerust hoor.
Smaak is natuurlijk ook erg bepalend. Best kans dat iemand een goed samengestelde goedkopere draaitafel beter vind klinken dan een goed samengestelde duurdere draaitafel. Het is een beetje een dooddoener, ik weet het.

[Deleted Member 2]

onderschat niet de synergie van:
1. arm met het element
2. opstelling (ondergrond) met de draaitafel

Naar mijn ervaring zijn deze duo's meer bepalend dan draaitafel - arm.

[addesmo]

Bas
Toch denk ik dat je de invloed van het element behoorlijk onderschat. Natuurlijk moeten tafel en arm het element wel een kans geven. In elementen zit echter erg veel verschil. Tenslotte doet een draaitafel/arm combi niets anders dan kansen bieden. Element rules.......

[Bas Akkerman]

Het is ook een beetje welke "richting" je op denkt. Van ondergrond naar tafel naar arm naar element of andersom. Ik denk dat de eerste belangrijker is.
Natuurlijk heeft een element heel veel effect. Zelf denk ik alleen dat wat er mis gaat in het traject voor het element niet goedgemaakt kan worden door het element, alleen verhuld. Op de echt muzikale aspecten als timing en dynamiek vind ik de draaitafel en arm een grotere rol hebben. Dat zijn de ondergrond in de muziek, het element de toplaag.
Sorry, ik ben nu wat te moe en overprikkeld om het goed uit te leggen.

[addesmo]

Goed uitgelegd, en ik volg je redenering. Alleen denk ik,eigenwijs als ik ben, dat er aan de bottem veel te verdienen is. Dat hoor ik denk ik niet terug. Een lyra in een Rega laat 90 % horen denk ik. De rest kost echt veel geld hoor om dat eruit te krijgen. Hou trouwens zelf wel van een levendige sound zeg maar. Maar dat kon je al zien aan mijn opzet.

[Bas Akkerman]

En ik weer van een vloeiend, wat warm, makkelijk en dynamiekrijk geluid. Zo zijn we allebei blij.

Wel vaker heb ik tegendraadse voorkeuren hoor. Zo vond ik de stap van Linn Akurate naar Klimax een geluidsmatige geluidswinst geven dan die van Majik naar Akurate, anderen juist dat laatste. Nou ben ik sowieso wel een aanhanger van source first.

[eddy135]

Het is ook een beetje welke "richting" je op denkt. Van ondergrond naar tafel naar arm naar element of andersom. Ik denk dat de eerste belangrijker is.
Natuurlijk heeft een element heel veel effect. Zelf denk ik alleen dat wat er mis gaat in het traject voor het element niet goedgemaakt kan worden door het element, alleen verhuld...

Ik denk ook dat je redenering niet juist is..
Er zit niets 'voor' het element; alles zit erachter!
Wat daarmee niet uit de groef gepeurd wordt, kan geen arm, loopwerk of ondergrond nog goedmaken...

[eddy135]

...Nou ben ik sowieso wel een aanhanger van source first.

Dus element eerst! Dan de rest...

[Deleted Member 2]

Ik denk ook dat je redenering niet juist is..
Er zit niets 'voor' het element; alles zit erachter!
Wat daarmee niet uit de groef gepeurd wordt, kan geen arm, loopwerk of ondergrond nog goedmaken...

vandaar duo element - arm

[Bas Akkerman]

We draaien een beetje in rondjes, maar ik zie het andersom. Als de lp niet precies juist draait door de draaitafel en de arm het element niet goed onder controle heeft, geeft het element (hoe goed ook) de verkeerde informatie door. Om dan maar een metafoor te geven. Een sportauto kan nog zo een fantastisch motor hebben, als de ondergrond enorm hobbelig is en de schokdempers en het onderstel niet goed zijn, zal de auto alle kanten op gaan behalve de goede.

[raindog]

Alle theorien zijn leuk en aardig, uiteindelijk is het je persoonlijke ervaring die leert wat voor jou belangrijker is. Op een Rega P5 heb ik ooit verschillende elementen uitgeprobeerd, zowel MM als MC van €200,- tot €700,-, omdat ik dacht dat het element de grootste klankbepaler zou zijn. De verschillen waren goed te horen, maar bleken toch niet zo groot als verwacht. Uiteindelijk heb ik een Dynavector element gekozen die ik nu in verschillende loopwerk-armcombinaties heb gehoord. En echt, het verschil kan dag en nacht zijn met hetzelfde element. De Dyna in een Rega klinkt totaal anders dan in een LP12. En in een VPI is het weer anders. Daarmee heb ik geleerd om de invloed van het element op het totaalplaatje niet te overschatten.

Ook bij de verschillende LP12 demo's viel mij altijd op hoe ver je kunt gaan met een relatief eenvoudig/goedkoop element als een Linn Adikt. Aanpassingen aan loopwerk/motor vind ik vaak meer toevoegen dan een hoogwaardiger element.

[Deleted Member 2]

We draaien een beetje in rondjes, maar ik zie het andersom. Als de lp niet precies juist draait door de draaitafel en de arm het element niet goed onder controle heeft, geeft het element (hoe goed ook) de verkeerde informatie door. Om dan maar een metafoor te geven. Een sportauto kan nog zo een fantastisch motor hebben, als de ondergrond enorm hobbelig is en de schokdempers en het onderstel niet goed zijn, zal de auto alle kanten op gaan behalve de goede.

[roeleken]

oftewel, alles hangt aan elkaar samen. In sommige gevallen is het element van groter invloed, in andere gevallen de plinten, motoren, armen etc.
Toch is nog altijd het element het eerste component dat uit de groef van de lp de informatie verder verstrekt naar de rest van de keten....
no doubt about that 

[Bas Akkerman]

Als de plaat niet draait, zal je toch niet veel gaan horen. Lekker kip en het ei hè?

[roeleken]

haha, maar ja waar gaat het eigenlijk over.
Je kiest de beste draaitafel en op den duur het beste element wat daar bij hoort 

[eddy135]

Als de plaat niet draait, zal je toch niet veel gaan horen.

Je vergeet alleen het feit dat iedere behoorlijke DT dat prima onder controle heeft, en de invloed daarvan een stuk minder is op het totaal....
Als het lager in orde is, en de motor draait mooi stabiel, dan ben je er eigenlijk al..

[Robiwan]

een arm/loopwerk mag nog zo goed zijn, een element met een 8 dB kanaalongelijkheid wil je echt niet hebben hoor

[Bas Akkerman]

haha, maar ja waar gaat het eigenlijk over.
Je kiest de beste draaitafel en op den duur het beste element wat daar bij hoort 

Dat is wel mijn idee ja. Hoewel, ik denk dat ik altijd een upgrade van element én arm zou doen.

Je vergeet alleen het feit dat iedere behoorlijke DT dat prima onder controle heeft, en de invloed daarvan een stuk minder is op het totaal....

Oef mijn oortjes hebben de afgelopen tijd iets compleet anders ervaren.

Als het lager in orde is, en de motor draait mooi stabiel, dan ben je er eigenlijk al..

In essentie wel. Maar ten eerste is dat mooi stabiel draaien nog niet zo gemakkelijk. Ten tweede is wat er draait (licht of zwaar loopwerk, lichte of zware motor) van essentiële invloed op het geluid.

een arm/loopwerk mag nog zo goed zijn, een element met een 8 dB kanaalongelijkheid wil je echt niet hebben hoor

Natuurlijk moet je geen slecht element hebben, maar een element dat niets geks doet en nergens uit de bocht vliegt, is voor mij op dit moment afdoende. Voor mij begint de echte manier van magie bij een loopwerk.

Het is ook echt smaak. Een element is relatief goedkoop en heeft op het eerste gehoor de grootste invloed. Ik kan me dus goed voorstellen dat iemand ervoor kiest dat als eerste te upgraden of dat als uitgangspunt te nemen. Het loopwerk bepaalt voor mij echter het karakter van de tafel en de arm de verdieping van dat karakter.
Leve de metaforen. Het loopwerk is voor mij het karakter van een vrouw, de arm haar hobby's en interesses, het element haar uiterlijk.

[scrutinizer]

Ik waardeer jullie adviezen en tips! Het nadeel van mijn "werkwijze" is dat ik meer tafels vergelijk dan anderen en toch advies aan jullie vraag. Ik zoek dan soms net wat meer uitleg misschien waarom sommige tips gegeven worden.
Daarbij ben ik natuurlijk ook nog eens de eeuwige twijfelkont. Gisteren hoopte ik stiekem dat de beluisterde draaitafels minder klonken dan de Garrard. De Well Tempered klonk echter ook erg muzikaal. Het liefst zou ik beide naast elkaar horen in de meest ideale situatie, maar zo werkt het nu eenmaal niet. Keuze voor één van de twee voelt dus een beetje als een sprong in het diepe. De keuze valt nu op de Garrard omdat die naar mijn idee de meeste potentie heeft.
Ik bedoelde het niet als kritiek hoor! Was gewoon nieuwsgierig waarom je met die draaitafel kwam.

Hoe waardeer je adviezen als je zegt: "Het nadeel van mijn "werkwijze" is dat ik meer tafels vergelijk dan anderen en toch advies aan jullie vraag."
....als een mug, zoemend aan je oor, in de nacht?

[Bas Akkerman]

Hoe waardeer je adviezen als je zegt: "Het nadeel van mijn "werkwijze" is dat ik meer tafels vergelijk dan anderen en toch advies aan jullie vraag."
....als een mug, zoemend aan je oor, in de nacht?

Nee, als teamgenoten die je soms complimenten geven voor je spel en er soms kritiek op hebben.

[scrutinizer]

Nee, als teamgenoten die je soms complimenten geven voor je spel en er soms kritiek op hebben.

Ah, okay!! Het spel ..Daar had ik nog niet over nagedacht....De info .....noise and distortion?

[roeleken]

Hahaha, dit forum duurt zo lang dat iedereen filosofisch wordt hier 

[eddy135]

Hoe waardeer je adviezen als je zegt: "Het nadeel van mijn "werkwijze" is dat ik meer tafels vergelijk dan anderen en toch advies aan jullie vraag."
....

Dat ene woord doet 't hem, he...

[Bas Akkerman]

Ah, okay!! Het spel ..Daar had ik nog niet over nagedacht....De info .....noise and distortion?

Soms wel, soms niet. Het is voor mij zelden kraakhelder, dus noise and distortion zijn noodzakelijke kwaden.

Dat ene woord doet 't hem, he...

Toch is een heerlijk woord voor een perfectionist! Net als misschien of maar.

[scrutinizer]

Perfectionisme is een eigenschap .... waarin hetgeen je omschrijft weinig ruimte kent.