Aankoopadviezen draaitafel, budget €3500,- | Garrard 301! Goede Vrijdag!

[Robiwan]

Daar zou ik me geen zier van aantrekken. Ik beschouw dit forum primair als een forum voor liefhebbers.
Dat sponsors een overigens zeer bescheiden financiële bijdrage leveren is hun keuze. Dit mag m.i. nooit of te nimmer betekenen dat je inhoudelijke bijdrage als forumlid rekening zou moeten houden met sponsor belangen.

Gr
Henk

[Bas Akkerman]

Daar zou ik me geen zier van aantrekken. Ik beschouw dit forum primair als een forum voor liefhebbers.
Dat sponsors een overigens zeer bescheiden financiële bijdrage leveren is hun keuze. Dit mag m.i. nooit of te nimmer betekenen dat je inhoudelijke bijdrage als forumlid rekening zou moeten houden met sponsor belangen.

Gr
Henk

Klopt. De verantwoordelijkheid voor het "overal" luisteren ligt geheel bij mij. Dus hoe meer tips, hoe beter.

[Groovy]

In principe is dat ook wel zo

[garmtz]

Dank je.
Aangezien het oude draaitafels zijn loop ik ook niet voor de voeten van  de sponsors alhier

Uiteraard niet!

[schieper]

Ik had een philipsje uit de jaren 80 en wilde wat nieuws. Heb hier en daar wat geluisterd. De meeste sets tot ca 1000,- vond ik geen verbeyering tov mijn oude speler. 

[Joris1971]

Ik had een philipsje uit de jaren 80 en wilde wat nieuws. Heb hier en daar wat geluisterd. De meeste sets tot ca 1000,- vond ik geen verbeyering tov mijn oude speler.

Ja en mijn Aristona cassettedeck speelt ook net zo goed als een cdspeler tot 1.000 euro 

[Bas Akkerman]

Ik had een philipsje uit de jaren 80 en wilde wat nieuws. Heb hier en daar wat geluisterd. De meeste sets tot ca 1000,- vond ik geen verbeyering tov mijn oude speler.

Schieper zegt ook dat hij het geen verbetering vond.

En om heel eerlijk te zijn vind ik tot dusver ook die prijsindicatie wel een juiste. Denk dat tussen €1500-€2000 de sweetpoint zit. Maar nogmaals, het gaat om wat je zelf een verbetering vindt en vooral hoeveel waard je die verbetering vindt.

[weust]

En hoe duur je smaak is :-)

[chansig]

Ja en mijn Aristona cassettedeck speelt ook net zo goed als een cdspeler tot 1.000 euro 

Ach mijn Kenwood eindbak van half 80 klinkt  beter dan een versterker uit 2013.

In de audio wereld verbaast mij niets meer...

Op het moment is men erg bezig met de Philips cd 104 om deze aan te pakken. Resultaten schijnen erg goed en verrassend te zijn. Ik heb mensen al zien schrijven dat ze die fijner vinden klinken dan een gemodificeerde Sonos.

Gr Hans

[Peerless Monster]

Op het moment is men erg bezig met de Philips cd 104 om deze aan te pakken. Resultaten schijnen erg goed en verrassend te zijn. Ik heb mensen al zien schrijven dat ze die fijner vinden klinken dan een gemodificeerde Sonos.

Noem je ook wat op...

[Actionhost]

Ach die mod klinkt nog best aardig hoor.  Maar er is uiteraard beter spul te krijgen :-)

[raindog]

Denk dat tussen €1500-€2000 de sweetpoint zit.

+1 Dat denk ik ook!

[Bas Akkerman]

En hoe duur je smaak is :-)

Dat komt op hetzelfde neer.

Ach mijn Kenwood eindbak van half 80 klinkt  beter dan een versterker uit 2013.

In de audio wereld verbaast mij niets meer...

Op het moment is men erg bezig met de Philips cd 104 om deze aan te pakken. Resultaten schijnen erg goed en verrassend te zijn. Ik heb mensen al zien schrijven dat ze die fijner vinden klinken dan een gemodificeerde Sonos.

Gr Hans

Noem je ook wat op...

Ach die mod klinkt nog best aardig hoor.  Maar er is uiteraard beter spul te krijgen :-)

De vergelijking met draaitafels is wel te maken denk ik. Een goed ontwerp in combinatie met een goede afstelling kan best al wat ouder zijn om heel goed mee te kunnen komen met hedendaagse draaitafels. Maar puur technisch gezien kan ik me haast niet voorstellen dat er tegenwoordig geen vooruitgang is geboekt.

+1 Dat denk ik ook!

Grappig dat je dat ook vindt. Ik zie jou toch als heel wat meer ervaren als het gaat om draaitafels.

[schieper]

Ik had een Philips AF 829 waar ik later een Nagaoka 110 element op gezet heb. Met die flips heb ik lekker kunnen rommelen aan afstellingen etc. Hij staat nog in de kelder. op een gegeven moment wilde ik dus iets nieuws en ben ik hier en daar gaan luisteren. Uiteindelijk wilde ik eigenlijk een clearaudio speler van 2500,- vooral omdat ik hem erg mooi vond. Er werd mij geadviseerd dat dit een overkill zou zijn voor mijn huidige systeem.

ik vond het lastig om uiteindelijk tot een aankoop te komen omdat het toch wat lastiger is om een luisterafspraak te maken voor een bepaalde set. En dan weet je niet ofie goed afgesteld is etc.

Uiteindelijk heb ik besloten dat ik iets zoek met een goede arm waaraan je een aantal zaken aan kan verstellen (dwarskracht en naaldgewicht plus hoogte en verschillende elementen moeten er in kunnen passen). Ten tweede met een geruisloze motor die los staat van de tafel. Duurdere tafels gingen verder met isoleren van externe vibraties en plinten. Ik dacht dat dat voor mij een stap te ver was. Gezien mijn plaatsing en de rest van mijn set dacht ik dat dat niet essentieel was. Daarmee bleef voor mij een thorens over (die 3 hoekige) maar ik vond hem niet zo mooi. Aldus kwam de tecnodec.

Mijn punt was das voor mijn gevoel, een nieuwe instaptafel van pak hem beet 200-750,- niet echt een verbetering was tov iets wat je voor 100-150 van marktplaats kunt halen en waar je dan een mooi naaldje in zet.

[Bas Akkerman]

Weer eens wat stof wegblazen.

Het wordt toch weer een stapje naar voren van deze eeuwige twijfelaar. De laatste tijd heb ik weer draaitafels beluisterd in mijn oorspronkelijke budgetklasse. Uiteraard speelden deze beter dan de goedkopere versies. Voor mij is die verbetering in geluidskwaliteit meer waard dan het hebben van een draaitafel op dit moment.
Daarbij komt dat mijn contract is verlengd en dat zorgt dat ik sneller het geld bij elkaar heb gespaard en ik het ook uit "durf" te geven. Binnenkort heb ik een weekje vakantie en dan ga ik wat ritjes maken. Dus nog "even" geduld jongens.

Wat ik tot nu toe heb gemerkt is dat de draaitafels van Acoustic Signature en Acoustic Solid voor mij er het meest uitsprongen. Met name als het ging om dynamiek en flow, het laatste zie ik als het resultaat van een juiste snelheid. Naar mijn idee vinden dynamiek en flow hun oorsprong in het loopwerk en de aansturing daarvan. Dat is voor mij de basis die al de positieve eigenschappen van de rest van de keten kan verpesten. Of juist negatieve eigenschappen van de rest van de keten minder belangrijk maakt. Wat in die basis goed of fout gaat, blijf je horen. Voor anderen ongetwijfeld gesneden koek, maar voor mij (ondanks verschillende akoestische omgevingen en sets) is het een belangrijk inzicht in de speurtocht naar de "mooiste" draaitafel.

[garmtz]

Ik denk nog steeds dat je conclusies dubieus zijn, maar als het werkt voor je...

[Deleted Member 2]

Ik denk nog steeds dat je conclusies dubieus zijn, maar als het werkt voor je...

Als ik Bas juist interpreteer, zegt hij dat de stabiliteit van het toerental van een draaitafel terug te horen is in een aantal aspecten van de output van een draaitafel.
Dit komt redelijk overeen met de reacties die ik van jou heb gelezen over de upgrade van motorvoeding en -sturing. Overigens deel ik die mening ook volledig.

Begrijp ik je nu verkeerd als je nu zegt dat de conclusies van Bas over dit onderwerp dubieus zijn?

[Bas Akkerman]

Ik denk nog steeds dat je conclusies dubieus zijn, maar als het werkt voor je...

Ik ben oprecht benieuwd naar deel B...

[Bas Akkerman]

Ik zou hier eigenlijk liever niet meer reageren, maar er moeten mij 'openbaar' een aantal dingen van het hart...

1) Het element is een belangrijk onderdeel van de totale klank. Het is dus essentieel om een element te kiezen dat naar je smaak is, want hier zitten de grootste klankverschillen. Echter...
2) Een element gaat een interactie aan met de toonarm, dus die moeten voor een goed resultaat op elkaar zijn afgestemd. Een deel van deze match is te berekenen (mbv. gewicht element, effectief gewicht toonarm, compliantie element), maar een deel is ook 'synergie'.
3) Hoe beter de toonarm, hoe beter deze in staat is het 'sporen' van het element te ondersteunen. Vaak zijn betere toonarmen beter in staat zeer verfijnde (en vaak dure) elementen te ondersteunen. Soms is het beter in een eenvoudigere arm ook niet al te veeleisende elementen te gebruiken. Een mooie MM of HOMC kan dan vaak beter matchen voor een MUZIKALER (niet persé 'technisch' beter) resultaat. Of een element 'tot zijn recht' komt, is dus vooral een functie van zijn werking in een toonarm. Echter...
4) Het loopwerk zorgt voor de timing, energie, rust, ruimtelijkheid, tunefulness etc. etc. De meeste aspecten die betrekking hebben tot het kunnen volgen van de muziek en het betrokken worden daarbij, komen voort uit het loopwerk. De arm en element zijn 'slaaf', hoewel ze in zekere mate de intrinsieke kwaliteiten van het loopwerk kunnen ondersteunen of dwarsbomen. Ook hier is een goede match erg belangrijk!
5) ...

Het is dus erg moeilijk uit te leggen hoe het samenspel echt is tussen de diverse elementen... Wees er wel van doordrongen dat het element extreem bepalend is voor het klankkarakter van de gehele tafel. Dat een eenvoudig element in een toptafel heel muzikaal kan zijn en daarmee zijn zwakke punten op de achtergrond kan laten vallen, wil niet zeggen dat een beter element in die situatie niet beter zou zijn. Maar dan moet de rest van de keten dat wel goed kunnen ondersteunen!

Als je dus individuele draaitafels beluistert, is het bijna ondoenlijk om bepaalde aspecten van de weergave te relateren aan element, arm of loopwerk. Je hoort echt een samenspel. De enige manier om te 'leren', is door bijv. het loopwerk constant te houden en OF element OF toonarm te wisselen. In ieder geval door slechts 1 variabele te veranderen.

Hoop hier iets meer te hebben kunnen duiden van wat ik een bijna ondoenlijke taak vindt bij deze luistertesten. Aan de andere kant kun je het jezelf ook heel simpel maken: de best klinkende combinatie gewoon kopen en niet er over inzitten welke van de elementen verantwoordelijk zijn voor dat resultaat...

Ik denk dat je op deze eerdere post doelde en dan vooral de een-na-laatste alinea?

[Robiwan]

Bas,

Rega, Pro-ject en Clearaudio al beluisterd?

[Bas Akkerman]

Bas,

Rega, Pro-ject en Clearaudio al beluisterd?

Clearaudio niet. Project en Rega vond ik wel mooi gedefinieerd, maar wat te netjes en niet zo vloeiend.

[Robiwan]

Clearaudio niet. Project en Rega vond ik wel mooi gedefinieerd, maar wat te netjes en niet zo vloeiend.

kan ik een verslag daarvan terugvinden?

[garmtz]

Het gevaar is zaken te absoluut te gaan zien... Natuurlijk worden dynamiek en flow deels beïnvloedt door de motor(sturing), maar er is veel meer aan de hand! Lees mijn (veel te korte) 'handleiding' dus niet al te letterlijk, want ook het gewicht van het plateau, de mate van ontkoppeling en het lager doen mee... En dan ook nog de interactie van die onderdelen...! 'De juiste snelheid' is een te simpele conclusie van de gehoorde verschillen. Net zoals je niet direct kunt zeggen dat een versterker met weinig vervorming het mooiste klinkt of dat voor jou een hoge dempingsfactor de bepalende factor is voor jouw luistergenot. Jij probeert platenspelers te doorgronden, maar dat is echt verdomd moeilijk zonder in ieder geval de set en element gelijk te houden. Maar nogmaals: er is niets mis met de draaitafel waar jij een mooie muzikale sessie mee hebt gehad uiteindelijk aan te schaffen.

[garmtz]

Ik denk dat je op deze eerdere post doelde en dan vooral de een-na-laatste alinea?

Klopt...

[Actionhost]

Blijf het met interesse volgen :-)