Aankoopadviezen draaitafel, budget €3500,- | Garrard 301! Goede Vrijdag!

[advr]

Ken je het blad LP?

de zomeruitgave, begin juli, is altijd geheel gevuld met platenspelers.
gedurende het jaar staan er ook wel een aantal in. leuk blad om te lezen.

[Bas Akkerman]

Ken je het blad LP?

de zomeruitgave, begin juli, is altijd geheel gevuld met platenspelers.
gedurende het jaar staan er ook wel een aantal in. leuk blad om te lezen.

Toen ik begon met mijn zoektocht voor mijn huidige set had ik al het één en ander aan recensies gelezen en van daaruit een aantal luidsprekers uitgekozen. Tot mijn verbijstering hoorde ik totaal verschillende dingen als in de recensies geschreven. Sindsdien heeft de gemeente Den Haag een chronisch tekort aan zout als ik recensies lees. Desalniettemin zal ik toch eens dat blad opzoeken en me erin verdiepen, leuk leesvoer is nooit verkeerd.

[Deleted Member 2]

Als je denkt dat je nu alle variabelen te pakken hebt, heb je het goed mis :

De kracht waarmee je de meest kritische onderdelen van de draaitafel vast zet, is zeer bepalend voor de klank. Daar gaan we:
1. de bevestiging van het element in de arm
2. de bevestiging van de arm op de draaitafel (baseplate van de arm)
3. de bevestiging van het armboard op de draaitafel
4. de druk die een eventuele klem of aandrukgewicht op de LP geeft
Het voorgaande is zeker niet uitputtend. Als je het aantal variabelen op een rijtje zet zou je bijna denken dat het nooit goed kan komen. Toch is dat niet zo.

Ik ging er tot een tijd geleden van uit dat je bij het opbouwen en instellen van een draaitafel moest voorkomen dat er energie verloren gaat. De energiebron is het element waarin trillingen electrische energie opwekken.
Daarmee dus twee punten waar je de aandacht en zorg op moet richten:
1. alle bedrading vanaf het element tot in en eigenlijk door de phono pre
2. de trillingen in het element niet verloren laten gaan in de mechanische constructie van de draaitafel (element-arm-armlager-baseplate-loopwerk-lager-plateau-mat-LP).

Een uitgangspunt zou kunnen zijn om de gehele mechanische constructie zo stijf mogelijk te maken inclusief de lagers en de verbinding van de LP op het plateau.
Immers, als je daar de mogelijkheden beperkt om energie (en dus informatie) verloren te laten gaan, heb je het goed voor elkaar.

Helaas is de praktijk niet zo rechtlijnig, zonder te stellen dat het het streven naar verlies van informatie er niet toe doet. Zo zal speling op het lager van het plateau (waardoor verlies aan informatie onvermijdelijk is) niet ten goede komen van de klank.

De factor die in het geheel om tot de gewenste klank te komen is resonantie. Resonanties (trillingsfrequentie die wordt bepaald door massa en stijfheid) kunnen het geheel verstoren (ongewenste klank) of bevorderen (gewenste klank).
Bij het afstellen van de Michell Gyro met Orbe platter en klem, heb ik gebruik gemaakt van het dempen of juist opwekken van resonanties:
1. de LP ligt op een kaal plateau zonder mat en wordt aangedrukt door een klem. Deze klem is heel bepalend voor de klank: strak aandraaien resulteert in een dood niet muziekaal geluid.
2. het element is vast gezet in de arm, maar niet al te vast (handvast)
3. de base plate (de constructie tussen het chassis van de draaitafel en de bevestigingsplaat van de arm) is geplaatst op kunstof staafjes die op hun beurt weer ontkoppeld zijn van de base plate). Zonder ontkoppeling was het geluid kaal en analytisch
4. de afregeling van de ophanging van het subchassis (de veren) bleek veel minder toe of af te doen aan de klank dan de voorgaande 3 aspecten.
5. de ondergond waar de draaitafel op geplaatst is van invloed op de klank, ook weer door de resonantie van die ondergrond. Massa brengt de resonantiefrequentie omlaag; stijfheid brengt de frequentie omhoog.

Ingewikkeld? Nee, gewoon een kwestie van aandacht, proberen en kritisch luisteren. 

[garmtz]

Mooie post Onder13! Is zeker ook toepasbaar op andere draaitafels dan Michell trouwens.

[Bas Akkerman]

Als je denkt dat je nu alle variabelen te pakken hebt, heb je het goed mis :

De kracht waarmee je de meest kritische onderdelen van de draaitafel vast zet, is zeer bepalend voor de klank. Daar gaan we:
1. de bevestiging van het element in de arm
2. de bevestiging van de arm op de draaitafel (baseplate van de arm)
3. de bevestiging van het armboard op de draaitafel
4. de druk die een eventuele klem of aandrukgewicht op de LP geeft
Het voorgaande is zeker niet uitputtend. Als je het aantal variabelen op een rijtje zet zou je bijna denken dat het nooit goed kan komen. Toch is dat niet zo.

Ik ging er tot een tijd geleden van uit dat je bij het opbouwen en instellen van een draaitafel moest voorkomen dat er energie verloren gaat. De energiebron is het element waarin trillingen electrische energie opwekken.
Daarmee dus twee punten waar je de aandacht en zorg op moet richten:
1. alle bedrading vanaf het element tot in en eigenlijk door de phono pre
2. de trillingen in het element niet verloren laten gaan in de mechanische constructie van de draaitafel (element-arm-armlager-baseplate-loopwerk-lager-plateau-mat-LP).

Een uitgangspunt zou kunnen zijn om de gehele mechanische constructie zo stijf mogelijk te maken inclusief de lagers en de verbinding van de LP op het plateau.
Immers, als je daar de mogelijkheden beperkt om energie (en dus informatie) verloren te laten gaan, heb je het goed voor elkaar.

Helaas is de praktijk niet zo rechtlijnig, zonder te stellen dat het het streven naar verlies van informatie er niet toe doet. Zo zal speling op het lager van het plateau (waardoor verlies aan informatie onvermijdelijk is) niet ten goede komen van de klank.

De factor die in het geheel om tot de gewenste klank te komen is resonantie. Resonanties (trillingsfrequentie die wordt bepaald door massa en stijfheid) kunnen het geheel verstoren (ongewenste klank) of bevorderen (gewenste klank).
Bij het afstellen van de Michell Gyro met Orbe platter en klem, heb ik gebruik gemaakt van het dempen of juist opwekken van resonanties:
1. de LP ligt op een kaal plateau zonder mat en wordt aangedrukt door een klem. Deze klem is heel bepalend voor de klank: strak aandraaien resulteert in een dood niet muziekaal geluid.
2. het element is vast gezet in de arm, maar niet al te vast (handvast)
3. de base plate (de constructie tussen het chassis van de draaitafel en de bevestigingsplaat van de arm) is geplaatst op kunstof staafjes die op hun beurt weer ontkoppeld zijn van de base plate). Zonder ontkoppeling was het geluid kaal en analytisch
4. de afregeling van de ophanging van het subchassis (de veren) bleek veel minder toe of af te doen aan de klank dan de voorgaande 3 aspecten.
5. de ondergond waar de draaitafel op geplaatst is van invloed op de klank, ook weer door de resonantie van die ondergrond. Massa brengt de resonantiefrequentie omlaag; stijfheid brengt de frequentie omhoog.

Ingewikkeld? Nee, gewoon een kwestie van aandacht, proberen en kritisch luisteren.

Ik was ook niet zó naïef om te denken dat alleen de ondergrond van belang was Henk. Zou wel verdomd saai zijn geworden dan.

Ik ga er een klein beetje vanuit dat degene bij wie ik ga luisteren de draaitafel optimaal heeft afgesteld. Natuurlijk zal ik kritiekpunten blijven houden, maar de positieve eigenschappen die ik ontdek zijn nog veel belangrijker. Na veel ervaren te hebben, zal het mij (met dank aan jullie) veel duidelijker worden wat ik belangrijk vind ik de weergave en op welke manier elk onderdeel van de draaitafel daar invloed op heeft.
Misschien een wat algemeen antwoord op jouw bericht, maar zo duid ik jullie adviezen. Iets dat ik in mijn achterhoofd opsla en onderwijl het luisteren verbind met wat ik hoor. Exact zoals ik dat ook bij het samenstellen van mijn vorige set heb gedaan.

[Cyreg]

Als je denkt dat je nu alle variabelen te pakken hebt, heb je het goed mis :
De kracht waarmee je de meest kritische onderdelen van de draaitafel vast zet, is zeer bepalend voor de klank. 
Ingewikkeld? Nee, gewoon een kwestie van aandacht, proberen en kritisch luisteren.

Absoluut waar en vandaar "leuke hobby"   

Oftewel je kan ook beginnen met 'n goed klinkende standaard complete TT/motor/PS setup incl standaard bijbehorende arm 
(indien nodig(bijv Rega niet) dan evt geassembleerd/afgeregeld door kenner/specialist)
Dan blijven er nog genoeg variabelen over om je druk over te maken 

[Deleted Member 2]

Mooie post Onder13! Is zeker ook toepasbaar op andere draaitafels dan Michell trouwens.

Dank.
Vanuit de eigen ervaring zeker ook op Thorens TD1xx. Wellicht ook op LP12, maar daar weet ik te weinig van.

[garmtz]

Dank.
Vanuit de eigen ervaring zeker ook op Thorens TD1xx. Wellicht ook op LP12, maar daar weet ik te weinig van.

Zeker ook op de LP12... Een momentsleutel is bijvoorbeeld bijna een must bij het instellen van deze draaitafel.

[WickedGame]

Voorstellen
Nou, ik vind het dus juist wel een mooi ding. Nu vind ik draaitafels niet snel lelijk, alleen de enorm dure draaitafels met meerdere stellages vind ik niet zo aantrekkelijk. Maar daar hoef ik toch mijn hoofd niet over te breken!
Als ik de recensies zo lees, is de Transrotor een mooie allrounder. Dat vind ik best aantrekkelijk moet ik zeggen. Waar woon je eigenlijk?

Woon in Maarssen (prov. Utrecht)

[Bas Akkerman]

Absoluut waar en vandaar "leuke hobby"   

Oftewel je kan ook beginnen met 'n goed klinkende standaard complete TT/motor/PS setup incl standaard bijbehorende arm 
(indien nodig(bijv Rega niet) dan evt geassembleerd/afgeregeld door kenner/specialist)
Dan blijven er nog genoeg variabelen over om je druk over te maken 

Dat kan altijd natuurlijk, eerst luisteren wat ik van de verschillende draaitafels vind en dan merk ik wel of een duurdere draaitafel voor mij een meerwaarde is.

Dank.
Vanuit de eigen ervaring zeker ook op Thorens TD1xx. Wellicht ook op LP12, maar daar weet ik te weinig van.

Zeker ook op de LP12... Een momentsleutel is bijvoorbeeld bijna een must bij het instellen van deze draaitafel.

Heerlijk al die termen die ik langs zie komen. Genoeg te ontdekken...

Woon in Maarssen (prov. Utrecht)

Ok. Nou als je het leuk vindt, kom ik misschien in de toekomst eens langs.

[Jumping Jack]

Met de Basmobiel  .

[Bas Akkerman]

Met de Basmobiel  .

Komt goed!

[Deleted Member 2]

Komt goed!

Jullie interieur is eh, eh, aangepast.......

[VlisChris]

Komt goed!

Jij gaat zeker zeker een keer mee stappen met mij en mijn maatje

[Bas Akkerman]

Jullie interieur is eh, eh, aangepast.......

Ja, beetje experimenteren met de akoestiek hè? Krijg je met een klein budget...

Jij gaat zeker zeker een keer mee stappen met mij en mijn maatje

Als jullie zorgen voor zo'n kostuum en ombouw ga ik dat zeker doen. Lijkt me wel kicken zo eigenlijk!

[VlisChris]

Ik ga het eens overleggen met mijn maatje
We zijn voor veel in Als jij leuke plekken weet in Den Haag om te gaan stappen heb je kans dat we dat nog doen ook
Moeten we wel al overdag komen om je rolstoel een beetje aan te passen met wat MDF

[Deleted Member 2]

Ik ga het eens overleggen met mijn maatje
We zijn voor veel in Als jij leuke plekken weet in Den Haag om te gaan stappen heb je kans dat we dat nog doen ook
Moeten we wel al overdag komen om je rolstoel een beetje aan te passen met wat MDF

Niet alleen de rolstoel moet aangepast worden!

[Arden]

Zo, Nick (Jumping Jack) is aan het werk gezet. Heb je ook nog adviezen voor de Michell Gyro en Orbe?
Dat stoeien met leistenen ondergrond is zeer vermoeiend, dus als ik daar ook met vier stuivers klaar kan zijn.....

Beetje laat, maar soms wordt je wel eens even verhinderd. Wat je kan proberen is het afveren wat te beinvloeden, de oude VPI truuk van toen ze nog geveerde tafels maakten, maak de veren iets stugger door er blokjes dempingsmateriaal in te doen (je weet wel, die knip je uit die dempingspanelen die je bij de Gamma etc kunt kopen). Niet te veel, maar zo dat je ze net iets stugger maakt. Jouw Gyro veren zijn naar ik aanneem, ik ben geen echte Michell expert, berekend op het Gyro plateau (en dan naar mijn idee nog te slap gezien de Gyro's die ik tot nog toe heb gezien, gehoord en elementen in heb gebouwd), jij hebt er naar ik aanneem het Orbe plateau op zitten dus zijn die veren helemaal te slap. Met een iets stuggere vering en toch weer dat ondergrond experiment kun je de klank weer behoorlijk beinvloeden.

Dit wil trouwens niet zeggen dat je het ook mooier gaat vinden, maar zolang je het niet probeerd, weet je het niet.

[Arden]

Ken je het blad LP?

de zomeruitgave, begin juli, is altijd geheel gevuld met platenspelers.
gedurende het jaar staan er ook wel een aantal in. leuk blad om te lezen.

@Bas: Als je zoiets leuk vind, ik heb het 2012-2013 jaarboek ''Great Turntables'' van datzelfde LP magazine hier liggen, die mag je wel een keer lenen. Worden zo een beetje alle gangbare betere modellen in behandeld, met fantastisch foto materiaal. Daar je zo te zien uit Den Haag komt kan het nooit meer als een kilometer of 10 bij mij vandaan zijn, die wil ik wel een keer afgooien. Altijd handig bij een analoge zoektocht! Lees je ook van allles in over ondergronden, afstellingen en matching, bijna een must have...

[Deleted Member 2]

Beetje laat, maar soms wordt je wel eens even verhinderd. Wat je kan proberen is het afveren wat te beinvloeden, de oude VPI truuk van toen ze nog geveerde tafels maakten, maak de veren iets stugger door er blokjes dempingsmateriaal in te doen (je weet wel, die knip je uit die dempingspanelen die je bij de Gamma etc kunt kopen). Niet te veel, maar zo dat je ze net iets stugger maakt. Jouw Gyro veren zijn naar ik aanneem, ik ben geen echte Michell expert, berekend op het Gyro plateau (en dan naar mijn idee nog te slap gezien de Gyro's die ik tot nog toe heb gezien, gehoord en elementen in heb gebouwd), jij hebt er naar ik aanneem het Orbe plateau op zitten dus zijn die veren helemaal te slap. Met een iets stuggere vering en toch weer dat ondergrond experiment kun je de klank weer behoorlijk beinvloeden.

Dit wil trouwens niet zeggen dat je het ook mooier gaat vinden, maar zolang je het niet probeerd, weet je het niet.

Dank voor je antwoord. Het Orbe plateau is zelfs iets lichter dan dat van de gyro (met de gewichten). Wellicht dat door de wat geringere belasting van de veren de michell anders klinkt. Een truc die ik vaak toepaste bij Thorens TD1xx is het plaatsen van een heel klein beetje schapenwol binnen de veer. Dit dempt de resonantie en verandert dus de klank.
De Michell heb ik aangeschaft vanwege hoe die kan klinken (en de eerlijkheid bebiedt te zeggen dat ook het uiterlijk me aansprak). De truc met de schapenwol heb ik geprobeerd, maar deed niets.
Er is ook een modificatie beschikbaar waarmee de veren worden vervangen door rubber ophanging a la SME. Het geheel gaat dan klinken als een massa loopwerk en dat is wat ik niet wil.   

Dank voor je info.

Groet,

Henk

[Bas Akkerman]

@Bas: Als je zoiets leuk vind, ik heb het 2012-2013 jaarboek ''Great Turntables'' van datzelfde LP magazine hier liggen, die mag je wel een keer lenen. Worden zo een beetje alle gangbare betere modellen in behandeld, met fantastisch foto materiaal. Daar je zo te zien uit Den Haag komt kan het nooit meer als een kilometer of 10 bij mij vandaan zijn, die wil ik wel een keer afgooien. Altijd handig bij een analoge zoektocht! Lees je ook van allles in over ondergronden, afstellingen en matching, bijna een must have...

Oh, dat zou ik heel erg tof vinden! Zal ik je PM-en?

[Arden]

Oh, dat zou ik heel erg tof vinden! Zal ik je PM-en?

Prima, geen punt!

[garmtz]

Oh, dat zou ik heel erg tof vinden! Zal ik je PM-en?

Gaaf! Ik wil hem ook graag inkijken dan!

[Arden]

Gaaf! Ik wil hem ook graag inkijken dan!

Dat moet ook wel lukken denk...


het is dit boekwerk btw

[Deleted Member 2]

Dat moet ook wel lukken denk...


het is dit boekwerk btw

Ook als pdf verkrijgbaar