Aankoopadviezen draaitafel, budget €3500,- | Garrard 301! Goede Vrijdag!

[Bas Akkerman]

Misschien ook eens langs bij Sense of Music in Leiden. Heeft veel draaitafel kennis en veelal het tegenovergestelde staan van LP12. A10Audio in Amsterdam is ook een winkel met assortiment en kennis.

Dat ga ik ook zeker doen, ben er destijds al langs geweest en vond dat toen erg prettig. Juist veel verschillende merken horen, vind ik noodzaak om een goeie beslissing te nemen. En het is natuurlijk ook leuk zo'n zoektocht. A10Audio is ook een mogelijkheid die ik in gedachten zal houden.

Gaandeweg zal het ook uitkristalliseren wat ik mooi en belangrijk vind in de weergave van draaitafels, meer precies de invloed daarop van: armen, elementen, aandrijvingen, et cetera.

Gaat niet om de winst, vaak mag er niet onder de adviesprijs verkocht worden 

.
Ah zo. Ja, lastig blijft dat. Service versus kwantiteit lijkt het soms wel.

[Jumping Jack]

Vergelijken zal niet makkelijk zijn Bas: loopwerk, arm, element, bekabeling, phonoversterker, ... Allemaal factoren die een grote impact hebben op het eindresultaat...

[frank2]

Precies, dat vind ik ook het moeilijke en lastige aan draaitafels, het element/arm is zeker zo belangrijk en kan een goede speler maken of breken.... verder weet ik ondertussen wel dat een goede platenspeler+element zeker zo duur zijn als een goede cd speler. En dat je kunt blijven tweaken net als bij buizenversterkers....

[Bas Akkerman]

Vergelijken zal niet makkelijk zijn Bas: loopwerk, arm, element, bekabeling, phonoversterker, ... Allemaal factoren die een grote impact hebben op het eindresultaat...

Daar ben ik ook een beetje bang voor. Ik hoop evengoed verschillen tussen merken en soorten draaitafels te horen, typische kenmerken een bepaald merk of de keuze tussen MM en MC. Dus ondanks de vele variabelen toch van algemene kenmerken naar steeds specifieker gaan.

Ik zie een draaitafel eigenlijk als een hele set op zichzelf. Bij de set ben ik begonnen bij de luidsprekers, omdat die de grootste invloed hebben. Vervolgens: versterker, bron, luidsprekerbekabeling. Zo zou ik het liefst ook de draaitafel uitzoeken. Of je bij een draaitafel ook daadwerkelijk een onderverdeling kan maken in mate van invloed weet ik niet.

[Deleted Member 2]

Daar ben ik ook een beetje bang voor. Ik hoop evengoed verschillen tussen merken en soorten draaitafels te horen, typische kenmerken een bepaald merk of de keuze tussen MM en MC. Dus ondanks de vele variabelen toch van algemene kenmerken naar steeds specifieker gaan.

Ik zie een draaitafel eigenlijk als een hele set op zichzelf. Bij de set ben ik begonnen bij de luidsprekers, omdat die de grootste invloed hebben. Vervolgens: versterker, bron, luidsprekerbekabeling. Zo zou ik het liefst ook de draaitafel uitzoeken. Of je bij een draaitafel ook daadwerkelijk een onderverdeling kan maken in mate van invloed weet ik niet.

Bas, ik heb gemerkt dat de ondergrond waar je de draaitafel op plaatst invloed heeft op de klank (en niet subtiel). De Michell Gyro had ik op het blad van een Ikea Lack tafel. Zo'n blad is extreem licht. Klonk goed en strak.
Vervolgens heb ik de draaitafel nu op leisteen van 2,5 centimeter dik en 25 kilogram zwaar staan. Een totaal ander geluid dat veel meer 'analoog' is.
Met die leisteen ben ik nog niet klaar. Waar de Lack dood klinkt, heeft de leisteen een eigen geluid. Misschien is dat positief en misschien ook niet. De volgende test is het dempen van de leisteen en testen hoe dat is.

De moraal van het verhaal en om het geheel nog wat ingewikkelder te maken:
- ga voor je zoektoch na wat thuis je voorkeuren en mogelijkheden voor plaatsing zijn;
- laat je informeren of de draaitafel waar je naar luistert de geëigende ondergrond heeft.


Groet,

Henk

[chansig]

Je zou ook Arden van dit forum kunnen benaderen. Ook veel kennis op DT gebied.

Arden is oa importeur van de Blumenhofer speakers...

Gr Hans

[S@m]

Je zou ook Arden van dit forum kunnen benaderen. Ook veel kennis op DT gebied.

Arden is oa importeur van de Blumenhofer speakers...

Gr Hans

En, meer in de lijn van het topic, Acoustic Signature draaitafels...

[garmtz]

Ik kan me voorstellen dat je onrustig zou kunnen worden van alle combinaties die je kunt maken, maar bij de meeste draaitafels zijn bepaalde matches die het meest 'logisch' zijn en dus bijna 'vanzelfsprekend'. Zo monteer je het liefst een VPI arm op een VPI draaitafel, een Linn op een Linn, een Rega op een Rega etc. etc. Zelfs de keuze voor het element hoeft niet heel moeilijk te zijn, als je als winkel bereid bent te kijken naar de muziekkeuze van de klant en de compatibiliteit tussen element, arm en phonotrap.

Verder wil ik benadrukken dat niet de arm en het element perse het belangrijkst zijn in de rangorde van geluidskwaliteit/muzikaliteit (vooral dat laatste). Linn geeft aan in de rangorde van belangrijk naar minder belangrijk:

- Lager (Cirkus kit)
- Motor (AC of DC)
- Motorsturing (Lingo/Majik/Valhalla of Radikal)
- Subchassis (Keel of standaard)
- Arm
- Element

Bij andere merken is dit misschien anders hoor, maar ik ken best wel wat mensen die draaien met de allerduurste configuratie LP12 met 'maar' een Linn Adikt MM element. Die kan moeiteloos alle verbeteringen weergeven.

[weust]

Ik weet niet of het al zo benoemd is, maar wellicht is het ook een idee om een basis model te kopen (welke merk/model dan ook) en van daar uit te upgraden.
Dan kun je ook zelf bepalen wat je wanneer vervangt op basis van de grootste invloed per upgrade.

Scheelt dan dat je niet in een keer een grote smak geld uit geeft.
De basis is dan natuurlijk wel de platenspeler van het merk/model dat je wilt hebben.

Het is een beetje aansluitend op wat Garmt verteld over wat Linn als rangorde aanhoud.

[Bas Akkerman]

Bas, ik heb gemerkt dat de ondergrond waar je de draaitafel op plaatst invloed heeft op de klank (en niet subtiel). De Michell Gyro had ik op het blad van een Ikea Lack tafel. Zo'n blad is extreem licht. Klonk goed en strak.
Vervolgens heb ik de draaitafel nu op leisteen van 2,5 centimeter dik en 25 kilogram zwaar staan. Een totaal ander geluid dat veel meer 'analoog' is.
Met die leisteen ben ik nog niet klaar. Waar de Lack dood klinkt, heeft de leisteen een eigen geluid. Misschien is dat positief en misschien ook niet. De volgende test is het dempen van de leisteen en testen hoe dat is.

De moraal van het verhaal en om het geheel nog wat ingewikkelder te maken:
- ga voor je zoektoch na wat thuis je voorkeuren en mogelijkheden voor plaatsing zijn;
- laat je informeren of de draaitafel waar je naar luistert de geëigende ondergrond heeft.


Groet,

Henk

Joehoe! Nog een variabele erbij! Nou vind ik het wel leuk om daar mee bezig te zijn, dus dat is eigenlijk helemaal niet erg.

Henk, ik weet niet of je je mijn situatie nog kunt herinneren. De set staat in de hoek van de kamer tegen een zelfgemaakte wand van hout aan en de zijkant tegen een muur van pakweg 60 centimeter breed. Uiteindelijk zou ik de hele set (dus inclusief draaitafel) op planken aan de zelfgemaakte wand zetten.

Dit is de huidige situatie (imageshack doet irritant):



En dit is het idee (andere kleur en afmetingen uiteraard):

Je zou ook Arden van dit forum kunnen benaderen. Ook veel kennis op DT gebied.

Arden is oa importeur van de Blumenhofer speakers...

Gr Hans

En, meer in de lijn van het topic, Acoustic Signature draaitafels...

Mooi jongens, hoe meer zielen...

Ik kan me voorstellen dat je onrustig zou kunnen worden van alle combinaties die je kunt maken, maar bij de meeste draaitafels zijn bepaalde matches die het meest 'logisch' zijn en dus bijna 'vanzelfsprekend'. Zo monteer je het liefst een VPI arm op een VPI draaitafel, een Linn op een Linn, een Rega op een Rega etc. etc. Zelfs de keuze voor het element hoeft niet heel moeilijk te zijn, als je als winkel bereid bent te kijken naar de muziekkeuze van de klant en de compatibiliteit tussen element, arm en phonotrap.

Verder wil ik benadrukken dat niet de arm en het element perse het belangrijkst zijn in de rangorde van geluidskwaliteit/muzikaliteit (vooral dat laatste). Linn geeft aan in de rangorde van belangrijk naar minder belangrijk:

- Lager (Cirkus kit)
- Motor (AC of DC)
- Motorsturing (Lingo/Majik/Valhalla of Radikal)
- Subchassis (Keel of standaard)
- Arm
- Element

Bij andere merken is dit misschien anders hoor, maar ik ken best wel wat mensen die draaien met de allerduurste configuratie LP12 met 'maar' een Linn Adikt MM element. Die kan moeiteloos alle verbeteringen weergeven.

Vanuit die logische principes wil ik ook graag werken. Uit het één vloeit vanzelfsprekend het andere, maar het begin is even lastig vind ik.
Dat Linn zo werkt is wel prettig, hoe zien andere mensen dat bij andere merken?

Ik weet niet of het al zo benoemd is, maar wellicht is het ook een idee om een basis model te kopen (welke merk/model dan ook) en van daar uit te upgraden.
Dan kun je ook zelf bepalen wat je wanneer vervangt op basis van de grootste invloed per upgrade.

Scheelt dan dat je niet in een keer een grote smak geld uit geeft.
De basis is dan natuurlijk wel de platenspeler van het merk/model dat je wilt hebben.

Het is een beetje aansluitend op wat Garmt verteld over wat Linn als rangorde aanhoud.

Dat is ook zeker iets dat ik in het achterhoofd houd. Langzaam kunnen uitbreiden door te sparen lijkt me heel aantrekkelijk, overigens zie ik mijn budget als start (erg ik weet het... ). Nu zal de ene draaitafel beter geschikt zijn om zich uit te laten breiden dan de andere.

[Jumping Jack]

Bij VPI heb je ook wel wat mogelijkheden als je bv start met een basis scout: SDS speedcontroller, HRX feet, deluxe clamp, HRX clamp, periphery clamp, alu platter...  . En het is een massaloopwerk zonder ophanging dus niet zo kritisch naar opstelling toe...

[Martijn M]

Gaat niet om de winst, vaak mag er niet onder de adviesprijs verkocht worden 

Prijsbinding is bij wetgeving verboden.

[Deleted Member 2]

Joehoe! Nog een variabele erbij! Nou vind ik het wel leuk om daar mee bezig te zijn, dus dat is eigenlijk helemaal niet erg.

Henk, ik weet niet of je je mijn situatie nog kunt herinneren. De set staat in de hoek van de kamer tegen een zelfgemaakte wand van hout aan en de zijkant tegen een muur van pakweg 60 centimeter breed. Uiteindelijk zou ik de hele set (dus inclusief draaitafel) op planken aan de zelfgemaakte wand zetten.

Omdat ik me de opstelling van je set herinner, gaaf ik mijn ervaring met de opstelling.

Of een plank aan de muur geschikt is.......
Wel een muurbeugel als dat ook door de welstandscommissie komt

De Michell Gyro leent zich om te upgraden vanaf het basismodel:
- Orbe clamp
- ander plateau en klem: Orbe plateau
- motorsturing: NC voeding
- armboard aanpassen: Pedersen
- de ophanging aanpassen: Pedersen
- Gyrodec basis
- etc

[Bas Akkerman]

Bij VPI heb je ook wel wat mogelijkheden als je bv start met een basis scout: SDS speedcontroller, HRX feet, deluxe clamp, HRX clamp, periphery clamp, alu platter...  . En het is een massaloopwerk zonder ophanging dus niet zo kritisch naar opstelling toe...

Dat is ook zeker een merk dat ik nog wil beluisteren, mooi om dat te weten.

Omdat ik me de opstelling van je set herinner, gaaf ik mijn ervaring met de opstelling.

Of een plank aan de muur geschikt is.......
Wel een muurbeugel als dat ook door de welstandscommissie komt

De welstandscommissie, de werkgroep interieur én huishouddirectie vinden een draaitafel haast nog leuker dan ik, dus dat komt wel goed.
En dat dan aan de houten of de stenen wand?

[lynch1979]

Deze muurbeugel hangt er bij mij...en ook bij Garmt zag ik laatst.

Sorry voor de kleine foto

[Bas Akkerman]

Deze muurbeugel hangt er bij mij...en ook bij Garmt zag ik laatst.

Sorry voor de kleine foto

Mooi! Voordeel is dat ik die op de geschikte hoogte kan zetten. Alleen... quanta costa?

[Jumping Jack]

Hou er wel rekening mee dat een massaloopwerk niet zo graag gedempt wordt en behoorlijk wat gewicht op de schaal zet (het alu plateau van mijn Scout II alleen al weegt 10kg)...

[lynch1979]

Mooi! Voordeel is dat ik die op de geschikte hoogte kan zetten. Alleen... quanta costa?

Heb hem uit Engeland voor €149,- alleen had ik van Garmt begrepen dat hij er alleen nog maar ik het zwart is.

Dit is de site  http://www.analogueseduction.net/custom-design/custom-design-wall-mounted-turntable-support.html

[Deleted Member 2]

Dat is ook zeker een merk dat ik nog wil beluisteren, mooi om dat te weten.
De welstandscommissie, de werkgroep interieur én huishouddirectie vinden een draaitafel haast nog leuker dan ik, dus dat komt wel goed.
En dat dan aan de houten of de stenen wand?

De michell + het leistenen blad brengt 65 kilo op de schaal. Toch hoeft dat geen bezwaar te zijn  om met je juiste middelen aan de wand te bevestigen.

[Bas Akkerman]

Hou er wel rekening mee dat een massaloopwerk niet zo graag gedempt wordt en behoorlijk wat gewicht op de schaal zet (het alu plateau van mijn Scout II alleen al weegt 10kg)...

De michell + het leistenen blad brengt 65 kilo op de schaal. Toch hoeft dat geen bezwaar te zijn  om met je juiste middelen aan de wand te bevestigen.

Zo, dat zijn flinke gewichten! Een wandsteun moet kunnen denk ik, maar eventueel zou het zoals nu op een kast of iets dergelijks natuurlijk ook een optie blijven. Ook nu geldt dat kwaliteit voor gaat, dus als een kast beter is dan wandophanging doe ik dat.

Heb hem uit Engeland voor €149,- alleen had ik van Garmt begrepen dat hij er alleen nog maar ik het zwart is.

Dit is de site  http://www.analogueseduction.net/custom-design/custom-design-wall-mounted-turntable-support.html

Ohhh, dat is niet veel.

Dit past ook wel in ons interieur:
http://www.analogueseduction.net/apollo-hi-fi/apollo-wt-1-dedicated-turntable-wall-support.html

Haha, nou ja. Dat is voor latere zorg.

[lynch1979]

Dat is ook een hele mooie optie, staat de speler ook gelijk opgesloten.

[garmtz]

In jouw geval is wandmontage niet verstandig... De wand moet namelijk zeer stevig zijn en zelf absoluut niet trillen (liefst dragend zijn ook). Je kunt een Linn LP12 bij een betonnen vloer het beste op een licht meubel zetten (IKEA Lack tafel is een klassieker).

[Bas Akkerman]

In jouw geval is wandmontage niet verstandig... De wand moet namelijk zeer stevig zijn en zelf absoluut niet trillen (liefst dragend zijn ook). Je kunt een Linn LP12 bij een betonnen vloer het beste op een licht meubel zetten (IKEA Lack tafel is een klassieker).

Tegen de zijkant zou het dan moeten lukken, toch? Een IKEA Lack-tafel is ook prima hoor.

[Deleted Member 2]

In jouw geval is wandmontage niet verstandig... De wand moet namelijk zeer stevig zijn en zelf absoluut niet trillen (liefst dragend zijn ook). Je kunt een Linn LP12 bij een betonnen vloer het beste op een licht meubel zetten (IKEA Lack tafel is een klassieker).

Dat was ook mijn gedachte achter het plaatsen van de Michell op het Lack blad. Wellicht dat het omgekeerde principe van suspension hier een rol speelt: Linn hangt en Michell staat in de veren. 

[garmtz]

Het idee achter een lichte tafel, is dat de veren wel wat hogere frequenties kunnen dempen, maar niet heel lage frequenties. Hoe zwaarder het meubel, hoe lager deze resoneert en die resonanties kunnen de veren 'passeren' en in het subchassis terechtkomen. Dat geldt in principe voor elke draaitafel met een subchassis.

Ik heb gemerkt dat een Michell het liefst met zijn cones op iets HARDS staat. Het materiaal daaronder maakt dan weer iets minder uit. Dus muntjes onder de cones was misschien al genoeg geweest in jouw geval met de Lack plank. Zelf vind ik een zware plaat onder een suspended tafel altijd wat 'doods' en analytisch klinken. Maar ik ben wel van mening dat een LP12 iets gevoeliger is voor de ondergrond dan een Michell.