Ontslag?

[WilcoD]

Beste,

Nu is het geval bij mijn werkgever dat er deze week 18 personen ontslag aangezegd hebben gekregen in overleg met de vakbonden.
Volgens mijn direct leidinggevende is het naar zijn mening dat hij 1 van deze personen niet kan missen om vaktechnische kennis.

Het ontslag van deze persoon is teruggedraaid en iemand anders word daar nu voor opgeofferd.

Kan dit zomaar?

Graag zou ik hier iets meer over te weten komen aangezien ik hier helemaal niet in thuis ben.

Mvg, Wilco

[jantje112]

Dat is een vraag die de vakbond vaak goed kan beantwoorden.

Maar het ligt aan de criteria welke zijn gesteld aan de selectie.

[WilcoD]

Ja dat begrijp ik maar ikzelf ben niet aangesloten bij de vakbond.
Ik neem aan dat ik hun die vraag niet kan stellen dus stel ik hem hier.

[Erik]

Als het goed is moet het afspiegelingsbeginsel worden toegepast. Als ze van iemand af willen dat kan alleen als hij als diverse slechte beoordelingen heeft gehad. Bij ons is het ook 2 x slecht= outplacement traject cq ontslag.

[WilcoD]

Het afspiegelbeginsel word pas toegepast als het om 20 of meer personen gaat.

[John Wx]

Volgens mij kan dat ja tegenwoordig als men kan aantonen dat iemand echt een meerwaarde is/heeft, vroeger was het first in first out maar dat is niet meer zo dankzij de crisis

[NewHT]

Volgens mij kan dat ja tegenwoordig als men kan aantonen dat iemand echt een meerwaarde is/heeft, vroeger was het first in first out maar dat is niet meer zo dankzij de crisis

Je bedoelt last in first out?

[Pos]

Het afspiegelbeginsel word pas toegepast als het om 20 of meer personen gaat.

weet je dat zeker?

Volgens werk.nl moet er gebruik worden gemaakt van het afspiegelbeginsel bij ontslag om bedrijfseconomische redenen (ik ga ervan uit dat dit bij jullie ook zo is)

https://www.werk.nl/werk_nl/werknemer/meer_weten/ontslag/ontslagprocedureviacwi/afspiegelingsbeginsel

https://www.werk.nl/pucs/groups/public/documents/document/ptl137467.pdf

[WilcoD]

weet je dat zeker?

Ja dat weet ik zeker.

[John Wx]

Je bedoelt last in first out?

yep sorry

[brtram]

Het afspiegelbeginsel word pas toegepast als het om 20 of meer personen gaat.

Ik ben bang dat jij 2 zaken door elkaar haalt:

a. collectiefontslag, hier komt het 20 of meer personen vandaan
http://www.uwv.nl/Particulieren/ik_ben_werkloos/ik_word_werkloos/collectief_ontslag.aspx

b. Afspiegelingsbeginsel, deze ontslag volgorde geldt al vanaf 1 persoon.
https://www.werk.nl/werk_nl/werknemer/meer_weten/ontslag/ontslagprocedureviacwi/afspiegelingsbeginsel

Als jezelf ontslag vreest, direct contact opnemen met, vakbond, rechtsbijstandverzekeraar of een advocaat gespecialiseerd in arbeidsrecht.
De wekgever bezoekt ook zijn adviseurs voordat hij jou ontslag geeft.

[WilcoD]

Nee ik vrees geen ontslag op dit moment, wellicht na de bouwvak maar dat is nog koffiedik kijken.

[brtram]

Nee ik vrees geen ontslag op dit moment, wellicht na de bouwvak maar dat is nog koffiedik kijken.

Dan is het nu tijd om lid te worden van de bond of een rechtsbijstandverzekering* af te sluiten.

*rechtsbijstandverzekeringen moeten vaak al een aantal maanden (3 - 6) lopen voordat ontslagzaken gedekt zijn.

[riwi]

Bij ons gaat het beperkt volgens lifo (arbeids jaren) en per leeftijds categorie <25, 25-35, 35-45, 45-55, etc dus en binnen die leeftijds groep op arbeids jaren. Daar is een calculator voor op internet uwv waar je baas zich achter kan verschuilen wat op zich voor iedereen wel prettig is. Er zit ook iets in om de ontslagen over de leeftijdscategories te verdelen.

http://www.deontslagrechtspecialist.nl/index.php/kantonrechtersformule-procedures

[riwi]

Hier staat dat afwijken tgv een onmisbare werknemer wel mag :
http://www.ontslag.nl/werknemers/ontslagreden/bedrijfseconomisch-ontslag/artikel/19/kan-mijn-werkgever-afwijken-van-het-afspiegelingsbeginsel%3f-

[WilcoD]

Dan is het nu tijd om lid te worden van de bond of een rechtsbijstandverzekering* af te sluiten.

*rechtsbijstandverzekeringen moeten vaak al een aantal maanden (3 - 6) lopen voordat ontslagzaken gedekt zijn.

Haha juist, heb al een aantal jaren een rechtsbijstandverzekering dus dat zit wel snor.

Gisteren is ons het e.e.a. uitgelegd door de directie, ben benieuwd wat waar is en wat niet 

[CineSmurf]

Wat ik heb gezien is dat je tot 20 personen vrij makkelijk je eigen keuze kan maken. Kennelijk is hier een vakbond in het spel, dus zal daar mee gesproken zijn.

Als je om economische redenen ontslag voor <20 personen aanvraagt en dat enigzins onderbouwt is het normaal een hamerstuk en moet je je gewoon aan de opzegtermijn uit het arbeidscontract houden (zonder verdere vergoeding).

Als iemand bepaalde capaciteiten heeft, waardoor die moet blijven, kan je het afspiegelbeginsel zo inrichten dat deze persoon een aparte categorie is (en dus niet ontslagen hoeft te worden).

Als ik jouw eerste post lees is het vooral niet zo netjes gegaan: eerst wel, dan een ander. ouch.

[WilcoD]

Wat ik heb gezien is dat je tot 20 personen vrij makkelijk je eigen keuze kan maken. Kennelijk is hier een vakbond in het spel, dus zal daar mee gesproken zijn.

Als je om economische redenen ontslag voor <20 personen aanvraagt en dat enigzins onderbouwt is het normaal een hamerstuk en moet je je gewoon aan de opzegtermijn uit het arbeidscontract houden (zonder verdere vergoeding).

Als iemand bepaalde capaciteiten heeft, waardoor die moet blijven, kan je het afspiegelbeginsel zo inrichten dat deze persoon een aparte categorie is (en dus niet ontslagen hoeft te worden).

Als ik jouw eerste post lees is het vooral niet zo netjes gegaan: eerst wel, dan een ander. ouch.

Klopt wat je zegt, ze hebben zelf de mensen gekozen die er volgens hun uit moesten en ze hebben gesproken met de vakbonden.
Er ligt ook een sociaal plan voor de mensen die het betreft, dus daar valt weinig op aan te merken dit hadden ze niet hoeven doen gezien de situatie.
Echter is dit wel the easy way, anders had het UWV er ook nog meer bemoeienis mee gehad.

Vooralsnog gaan de gekozen personen er uit en wordt er niet gewisseld heb ik begrepen, gelukkig maar.

We zullen zien wat de toekomst brengt