Electrickery | Appletje, maar geen eitje

[Martin!!!]

Ik dacht dat de Herbeths niet meer voldeden Bas.

Kun je misschien beter meteen een versterker aanschaffen die past bij je toekomstige 20k+ weergevers......

[twani]

Ik dacht dat de Herbeths niet meer voldeden Bas.

Kun je misschien beter meteen een versterker aanschaffen die past bij je toekomstige 20k+ weergevers......

Zeker weten dat 20k+ luidsprekers Bas helemaal niets gaan brengen.

Als een huilende baby vraagt ie terug om z'n Harbeths

[Bas Akkerman]

Ik zou gewoon eens een écht voor de Harbeths geschikte versterker proberen Bas. Er zijn toch best veel versterkers die de magie van Harbeth volledig weten te maskeren.

Marantz en  Devialet zijn daar goede voorbeelden van.

Weliswaar uitstekende versterkers, echter weten zij de authenticiteit van de zo gewaardeerde generieke Harbeth sound goeddeels naar de achtergrond te duwen. Dit zónder slecht te klinken overigens, dat niet....

(Bijv) zo'n Croft weet de laatste stukjes muziek juist wél uit de haarvaten van de Harbeths te destilleren.

Zeg niet dat je dát moet doen maar je moet het op z'n minst een keer hebben beluisterd naar mijn bescheiden mening.

Een lekkere dikke Croft eraan en je bek valt ópen.


Lekker terug naar de basis dus

Zeker mee eens Theo. Luxman is dus wel een merk dat in relatie met mijn smaak goed samengaat met Harbeth. En er zijn er vast nog meer. Eerst meer duidelijkheid over de status van de S80.

Ik dacht dat de Herbeths niet meer voldeden Bas.

Kun je misschien beter meteen een versterker aanschaffen die past bij je toekomstige 20k+ weergevers......

Dat was ook het plan. Tenminste, om weer een hele, op elkaar afgestemde set samen te stellen. Het mogelijk niet meer kunnen repareren van de S80 gooit wat roet in het eten. Dan nog wordt het wel een versterker met een budget dat binnen de huidige set past.

[addesmo]

Eh, nog 1 vraag, wat is volgens jou buizen geluid?

[garmtz]

Ik zou gewoon eens een écht voor de Harbeths geschikte versterker proberen Bas. Er zijn toch best veel versterkers die de magie van Harbeth volledig weten te maskeren.

Marantz en  Devialet zijn daar goede voorbeelden van.

Weliswaar uitstekende versterkers, echter weten zij de authenticiteit van de zo gewaardeerde generieke Harbeth sound goeddeels naar de achtergrond te duwen. Dit zónder slecht te klinken overigens, dat niet....

(Bijv) zo'n Croft weet de laatste stukjes muziek juist wél uit de haarvaten van de Harbeths te destilleren.

Zeg niet dat je dát moet doen maar je moet het op z'n minst een keer hebben beluisterd naar mijn bescheiden mening.

Een lekkere dikke Croft eraan en je bek valt ópen.


Lekker terug naar de basis dus

Luxman wordt ook expliciet gezien als een goede combi met Harbeth, zoals ik zelf ook aan den lijve heb mogen ondervinden... Croft zeker ook! Ander smaakje, maar ook lekker...

[twani]

Luxman wordt ook expliciet gezien als een goede combi met Harbeth, zoals ik zelf ook aan den lijve heb mogen ondervinden... Croft zeker ook! Ander smaakje, maar ook lekker...

Luxman staat in mijn persoonlijke favo rijtje Garmt

Audioapparatuur in de klassiekste zin des woords...   Mooi

[Bas Akkerman]

Eh, nog 1 vraag, wat is volgens jou buizen geluid?

Een wat langer doorklinken van instrumenten, alsof er om alles een extra gloed zit (soort van reverb), ook wat hardere aftekening van instrumenten en stemmen, een vol geluid.

[addesmo]

Mooi omschreven Bas, maar mij iets te algemeen. Tussen buizen versterkers onderling zitten ook veel verschillen , laat staan als je ook nog met buizen gaat wisselen! Als ik er bij mij een setje Tung Sol inzet klinkt het echt totaal anders dan met de Latout buizen. Voor mij meer verschil dan tussen transistor of buis. En ik heb hier echt al heel wat geprobeerd hoor. Denk dat het met versterkers uiteindelijk toch om de match met je ruimte en apparatuur gaat en minder of het een buis of transistor is. Denk ik tenminste 

[Bas Akkerman]

Tuurlijk een veel te algemene omschrijving, buizen verschillen onderling enorm. Net als transistors. Maar mijn omschrijving vind ik toch toepasselijk voor buizen en dat bevalt me minder. De Luxman klinkt dan wel wat "buiziger" dan veel andere transistorversterkers, in de zin van rijke klankkleuren en en een groots beeld.

[addesmo]

Wil toch nog even een voorbeeld geven: als je achter een gordijntje een Accuphase transistor en mijn Unison buis zet, dus je ziet ze niet, dan denk ik dat 8 van de 10 luisteraars denken dat de Accuphase de buizenversterker is. Waarom denk ik dat. Omdat de Accu erg warm klint, voor mij zelfs saai en de Unison uitblinkt in detail en openheid. Mensen verwarren buizen vaak met warm geluid. Mijn ervaring is dat dat zeker niet altijd opgaat bij moderne versterkers.

[chansig]

Ik denk dat 8 van de 10 luisteraars überhaupt geen verschil gaat horen.

Gr. Hans

[scrutinizer]

Ik denk dat 8 van de 10 luisteraars überhaupt geen verschil gaat horen.

Gr. Hans

Ik denk dat 8 van de 10 luisteraars niet eens luisteren, Hans.

[Staaled]

Jazeker wel , echter 5 seconden.

[Bas Akkerman]

Zeker weten dat 20k+ luidsprekers Bas helemaal niets gaan brengen.

Als een huilende baby vraagt ie terug om z'n Harbeths

De Harbeths leggen audiofiel gezien niets bloot, het gaat daardoor niet snel verkeerd. Maar er wordt ook minder inzage in de muziek gegeven in vergelijking met andere luidsprekers. Mijn zoektocht bestaat uit die luidspreker te vinden die niets verbloemt, een versterker die tegelijkertijd de bron letterlijk versterkt en grip heeft op de luidsprekers en een bron die inzicht geeft in hoe iets is opgenomen, maar bovenal waarom dat zo is gedaan. Slechts een set was daar echt toe in staat: de CH Precision in combinatie met Wilson Benesch. Ver buiten budget, maar het is wel mijn referentie als het gaat om technisch inzicht en muzikaal plezier. Het zal met mijn budget toch beperkter zijn en dan kies ik altijd eerst voor muzikaal plezier.

Wil toch nog even een voorbeeld geven: als je achter een gordijntje een Accuphase transistor en mijn Unison buis zet, dus je ziet ze niet, dan denk ik dat 8 van de 10 luisteraars denken dat de Accuphase de buizenversterker is. Waarom denk ik dat. Omdat de Accu erg warm klint, voor mij zelfs saai en de Unison uitblinkt in detail en openheid. Mensen verwarren buizen vaak met warm geluid. Mijn ervaring is dat dat zeker niet altijd opgaat bij moderne versterkers.

Oh, maar ik ben niet van mening dat buizen altijd warm klinken en transistorversterkers altijd koud. Het is wat mij betreft ook geen strijd tussen transistorversterkers en buizenversterkers.

[scrutinizer]

Jazeker wel , echter 5 seconden.

Ik denk vanaf 12 jaar al niet meer of doen dat ZEER selectief, Ed.

[twani]

De Harbeths leggen audiofiel gezien niets bloot, het gaat daardoor niet snel verkeerd. Maar er wordt ook minder inzage in de muziek gegeven in vergelijking met andere luidsprekers.

Oei, dat vind ik een ingewikkelde stellingname die wat mij betreft heel duidelijk twéé kanten op kan.

Ik vind namelijk dat vooral juist de muziek intact blijft doordat een Harbeth speaker niet alles genadeloos fileert...

Het zal zeker persoonlijk zijn maar tot nog toe waren de sets die veel, of zelfs alles lieten horen voor mij de minste qua luisterplezier, al zeker bij langere luistersessies.

Natuurlijk is er een ondergrens aan de hoeveelheid  detail en inzage in een opname die een set moet kunnen weergeven om audiofiel verantwoord te zijn, maar verder is het mij al gauw tó much.

Ik ga dan vooral zitten luisteren wat er allemaal gebeurt, me erover verbazen en uiteindelijk irriteren omdat ik weggeleid word van de muziek, het eigenlijke luisteren naar het nummer.

Het binnen laten komen van muziek lukt bij mij het best als er in de weergave technisch gezien niets opvalt.

Ik realiseer me, dit is puur persoonlijk. 

Klankkleur daarentegen, onafhankelijk van de geboden hoeveelheid detail dus!, is voor mij wél heel belangrijk.  Die moet mij aanstaan anders vind ik het sowieso niks.

Vandaar Harbeth, Beolab Penta enz...

[scrutinizer]

Je hebt de Penta's ook op meer dan specs laten brengen Theo.
Dat er veel aan recording engineers te wijten valt....geen discussie.
Maar de sound zoals door jou geadoreerd is dominant en niet aan het geheel volgend aan de bron.

Een ieder zijn meug ol' chap.....

[Robiwan]

Oei, dat vind ik een ingewikkelde stellingname die wat mij betreft heel duidelijk twéé kanten op kan.

Ik vind namelijk dat vooral juist de muziek intact blijft doordat een Harbeth speaker niet alles genadeloos fileert...

Het zal zeker persoonlijk zijn maar tot nog toe waren de sets die veel, of zelfs alles lieten horen voor mij de minste qua luisterplezier, al zeker bij langere luistersessies.

Natuurlijk is er een ondergrens aan de hoeveelheid  detail en inzage in een opname die een set moet kunnen weergeven om audiofiel verantwoord te zijn, maar verder is het mij al gauw tó much.

Ik ga dan vooral zitten luisteren wat er allemaal gebeurt, me erover verbazen en uiteindelijk irriteren omdat ik weggeleid word van de muziek, het eigenlijke luisteren naar het nummer.

Het binnen laten komen van muziek lukt bij mij het best als er in de weergave technisch gezien niets opvalt.

Ik realiseer me, dit is puur persoonlijk. 

Klankkleur daarentegen, onafhankelijk van de geboden hoeveelheid detail dus!, is voor mij wél heel belangrijk.  Die moet mij aanstaan anders vind ik het sowieso niks.

Vandaar Harbeth, Beolab Penta enz...

10x 

[chansig]

Oei, dat vind ik een ingewikkelde stellingname die wat mij betreft heel duidelijk twéé kanten op kan.

Ik vind namelijk dat vooral juist de muziek intact blijft doordat een Harbeth speaker niet alles genadeloos fileert...

Het zal zeker persoonlijk zijn maar tot nog toe waren de sets die veel, of zelfs alles lieten horen voor mij de minste qua luisterplezier, al zeker bij langere luistersessies.

Natuurlijk is er een ondergrens aan de hoeveelheid  detail en inzage in een opname die een set moet kunnen weergeven om audiofiel verantwoord te zijn, maar verder is het mij al gauw tó much.

Ik ga dan vooral zitten luisteren wat er allemaal gebeurt, me erover verbazen en uiteindelijk irriteren omdat ik weggeleid word van de muziek, het eigenlijke luisteren naar het nummer.

Het binnen laten komen van muziek lukt bij mij het best als er in de weergave technisch gezien niets opvalt.

Ik realiseer me, dit is puur persoonlijk. 

Klankkleur daarentegen, onafhankelijk van de geboden hoeveelheid detail dus!, is voor mij wél heel belangrijk.  Die moet mij aanstaan anders vind ik het sowieso niks.

Vandaar Harbeth, Beolab Penta enz...

Ieder zijn ding uiteraard...maar er bestaat toch niet iets als teveel detail ? Ik vind dit een steeds lastiger te begrijpen uitspraak (niet specifiek van Twani overigens)

Gr. Hans

[scrutinizer]

Ieder zijn ding uiteraard...maar er bestaat toch niet iets als teveel detail ? Ik vind dit een steeds lastiger te begrijpen uitspraak (niet specifiek van Twani overigens)

Gr. Hans

Nope!!

Wel zijn er luidsprekers ontwikkelt die filtertechnisch duidelijk in een jasje getrokken zijn.
Niets mis mee overigens....... Maar daardoor wel een dominante eigenschap vertonen die zich als rode draad door elke recording weergegeven laat horen.
 

[chansig]

Dan zoek je een speaker die neutraal is toch ? Of bedoelt Twani dan dat hij een speaker prefereert die de details verdoezelt oid ?

Gr. Hans

[scrutinizer]

Dan zoek je een speaker die neutraal is toch ? Of bedoelt Twani dan dat hij een speaker prefereert die de details verdoezelt oid ?

Gr. Hans

Neutraal is een breed begrip, Hans.
Gezien de aard van een luidspreker en zijn omgeving waarin hij gebruikt word niet 'geheel' mogelijk om aan te voldoen.

Hij kiest wel heel duidelijk voor systemen met een sterke roll off......

[chansig]

Als de speaker al neutraal is dan heb je mijn inziens al een boel gewonnen. De omgeving en zijn invloed is een lastiger verhaal.

Gr. Hans

[scrutinizer]

Er bestaan gewoon specifieke beperkingen in beide........

De huidige luidsprekertechniek is niet vrij van vervormingen en een perfecte akoestiek ....

[chansig]

Klopt maar je kan wel je best doen als speakerbouwer/ontwerper om er erg dichtbij in de buurt te komen. Als gebruiker kan je weer van alles doen om die nare akoestiek aan te passen.

Gr. Hans