Bas' Bios - voorzetje

[Staaled]

DSP en meerdere subs.
Presto.

Er staat in het gelinkte artikel niet dat het niet kan.
Wel dat er gevolgen zijn voor laag in kleine ruimtes.
Staand gedrag , dus dips en peaks.

Bovenstaande doet wonderen.

[Kjelt]

Zover als ik het altijd begreep.
Ik dacht dat je bij kleinere ruimtes wel staande golven krijgt (reflecties en interferentie) maar dat je dit juist dan moet dempen zodat de reflecties minder optreden.
Het is natuurlijk niet zo dat als je 20Hz laat weergeven op een subwoofer in een 1m³ dat het dan overal stil is  , je krijgt wel degelijk de golf te horen alleen kaatst die tegen de wanden terug en krijg je interferentie waarbij je inderdaad buiken en knopen krijgt. Dus afhankelijk van waar je zit krijg je volumeverschil. Maar dat geldt volgens mij net zo goed met hele grote kamers die niet exact de lengte van de golf zijn want ook daar gaat de golf terugkaatsen tegen de wand.
Je kunt dit alleen voorkomen door slechts 1 frequentie weer te geven en de kamer de lengte heeft van de golflengte. Niet echt muziek dus waarbij het hele audiospectrum weergegeven dient te worden.

[Kjelt]

DSP en meerdere subs. 

Met een DSP kun je bepaalde frequenties verzwakken en andere versterken echter je kunt nooit staande golven voorkomen. Daarom is het bijna onmogelijk (ik zeg bijna) om een goede laagfrequent weergave te krijgen op meerdere luisterposities.
Om de sweetspot goed te krijgen is al een hele kunst, ga je 30cm opzij klopt het al niet meer.

[Raphie]

En waarom werkt het dan niet volgens jou? En ga nu niet zeggen dat een geluidsgolf van 20 hrz 6 meter is....

nee, 20hz is 17,2 meter, voor accurate weergave is minimaal de halve lengte nodig, dus 8.6m
Anders luister je alleen maar naar een mix van staande golven en nullen, wat natuurlijk niks met accurate weergave van doen heeft, werd in deze link ook al uitgelegd http://www.acousticfields.com/wavelengths-in-our-rooms/

Dit nog even los van wat voor aangrenzende schade dit aanricht voor de overige frequenties.
Daarnaast ook al meerdere malen aangegeven dat de rommel die je ziet onder de 20hz niks met accuraat meten van doen heeft, maar gewoon de beperking van de mic is.

[Raphie]

DSP en meerdere subs.
Presto.

Er staat in het gelinkte artikel niet dat het niet kan.
Wel dat er gevolgen zijn voor laag in kleine ruimtes.
Staand gedrag , dus dips en peaks.

Bovenstaande doet wonderen.

kjelt was me al voor.
De commercie verslaat niet alleen natuurkundige wetten met kabels, maar nu ook met magische subwoofers.... zoete koek....

In een 4m lange kamer kan je NIKS onder de 43Hz, behalve alles BOVEN de 43Hz om zeep helpen.

[Staaled]

Met een DSP kun je bepaalde frequenties verzwakken en andere versterken echter je kunt nooit staande golven voorkomen. Daarom is het bijna onmogelijk (ik zeg bijna) om een goede laagfrequent weergave te krijgen op meerdere luisterposities.
Om de sweetspot goed te krijgen is al een hele kunst, ga je 30cm opzij klopt het al niet meer.

Met dsp en meerdere vergroot de de sweetspot juist enorm.
Zie de harman WP.

[Skyfox]

Niet gekozen voor een house curve?

[Raphie]

Met dsp en meerdere vergroot de de sweetspot juist enorm.
Zie de harman WP.

klopt, alleen wordt fase en nagalm er niet beter op
Spl/freq dekking in de ruimte is slechts de helft van het verhaal.

[Raphie]

Niet gekozen voor een house curve?

een house curve is een offset naar smaak van een lineaire weergave.

[Staaled]

kjelt was me al voor.
De commercie verslaat niet alleen natuurkundige wetten met kabels, maar nu ook met magische subwoofers.... zoete koek....

In een 4m lange kamer kan je NIKS onder de 43Hz, behalve alles BOVEN de 43Hz om zeep helpen.

Lees je artikel nou eens.

[Kjelt]

Met dsp en meerdere vergroot de de sweetspot juist enorm.
Zie de harman WP.

Ten koste van?......  Je kunt niet zomaar magisch met een digitale processor natuurkundige wetten veranderen.
Als je meerdere luisterposities in meet ga je een compromis sluiten tussen al die luisterposities maar je kunt niet zomaar er voor zorgen dat je nu 6 sweetspots hebt.
Je kunt dit makkelijk testen door als je processor meerdere geheugens heeft (anders wordt het een lastige exercitie) twee metingen en calibraties te doen:
1) 1x op de sweetspot en 5x er om heen (zoals in het boekje staat)
2) 6x op de sweetspot.

Ga maar eens luisteren maar dan wel exact op de sweetspot gaan zitten en inmeten. Maar dan nog kun je niet lage frequenties opeens wel strak en perfect weergeven, dan zul je ook de achterwanden e.d. akoestisch moeten behandelen dat ze die frequenties absorberen. Of genoegen nemen met wat staande golven, dat laatste doe ik, zo nu en dan trillen mijn tuindeuren er bijna uit maar ach je moet er iets voor over hebben.

[Raphie]

Lees je artikel nou eens.

ben benieuwd hoe jij het interpreteert. Alle controle is bij 4m weg onder de 43hz.
Dat wil niet zeggen dat je géén laag hoort, maar dat het een kakafonie is van nullen en staande golven, met de nodige collateral damage bóven de 43Hz. Betwist je dit?

[Kjelt]

ben benieuwd hoe jij het interpreteert. Alle controle is bij 4m weg onder de 43hz.
Dat wil niet zeggen dat je géén laag hoort, maar dat het een kakafonie is van nullen en staande golven, met de nodige collateral damage bóven de 43Hz. Betwist je dit?

Pro studios zitten vol absorbtiemateriaal en absorberen heel veel energie anders zou je nooit een kleine afmix studio kunnen krijgen. Dus er zijn wel oplossingen toch?
Daarnaast als je kamer groter is dan de golflengte krijg je ook weer staande golven toch? (nog afgezien van het plafond en de andere obstakels)

[Staaled]

ben benieuwd hoe jij het interpreteert. Alle controle is bij 4m weg onder de 43hz.
Dat wil niet zeggen dat je géén laag hoort, maar dat het een kakafonie is van nullen en staande golven, met de nodige collateral damage bóven de 43Hz. Betwist je dit?

Ja, als je zo chargeert.

Niet als je stelt dat laagweergave een probleem vormt in kleine ruimtes.
En nagenoeg elke woonruimte is te klein.
Tenzij je ook 20 m de hoogte in gaat.

[rho]

ben benieuwd hoe jij het interpreteert. Alle controle is bij 4m weg onder de 43hz.
Dat wil niet zeggen dat je géén laag hoort, maar dat het een kakafonie is van nullen en staande golven, met de nodige collateral damage bóven de 43Hz. Betwist je dit?

Ik ben benieuwd of jij het verschil tussen "een kakafonie is van nullen en staande golven" en een zuivere golf kan horen.
Het ene is een optelling en verschil van druk, dat resulteert in een bepaalde druk (in de tijd). Het 2de is diezelfde druk (in diezelfde tijd), maar dan uit 1 golf opgebouwd. En dan nog enkel voor de eerste doorloop van 1 volledige sinus. Want als je frequentie lager wordt weergegeven dan 1/f krijg je in een kamer die langer is dan 1/2 van de golflengte hetzelfde probleem dan wanneer je in een "te kleine" kamer zit.

[Raphie]

Ja, als je zo chargeert.

Niet als je stelt dat laagweergave een probleem vormt in kleine ruimtes.
En nagenoeg elke woonruimte is te klein.
Tenzij je ook 20 m de hoogte in gaat.

lezen, de langste muur, omhoog mag ook, maar ga jij thuis 20m de lucht in?
Nee, dus idd klinkt het suboptimaal (pun intented) en zou een GOEDE verkoper je adviseren om een monitor te kopen die tot 40hz gaat omdat daar, in DIE ruimte je hoog, laag en cohesie ENORM van op knapt

[Staaled]

ik vraag me hier telkens al af of er nu iets aan mijn oren of ogen mankeert.

[Raphie]

Ik ben benieuwd of jij het verschil tussen "een kakafonie is van nullen en staande golven" en een zuivere golf kan horen.
Het ene is een optelling en verschil van druk, dat resulteert in een bepaalde druk (in de tijd). Het 2de is diezelfde druk (in diezelfde tijd), maar dan uit 1 golf opgebouwd. En dan nog enkel voor de eerste doorloop van 1 volledige sinus. Want als je frequentie lager wordt weergegeven dan 1/f krijg je in een kamer die langer is dan 1/2 van de golflengte hetzelfde probleem dan wanneer je in een "te kleine" kamer zit.

klopt en daarom moet je onder de 4m lengte ook niet proberen iets onder de 43Hz te doen.
Voor een ontploffing op een film maakt het niet uit, als de kopjes maar trillen, toch? Dat vinden "we" vet
Maar muzikaal een F0 op 21.83 Hertz (1580.63cm) die wegvalt of één keer zo hard klinkt als de als de F1 op 43.65Hz (een octaaf ofwel 12 semitones hoger) op de helft van de lengte (790,31cm)
Basis natuurkunde....

[garmtz]

 

Niet gekozen voor een house curve?

Jawel... Enigszins... Ik denk zo'n 2-3 dB oplopend in het laag... Maar je moet het niet overdrijven in een kleine kamer met weinig laagdemping.

[Staaled]

En wetenschap biedt oplossingen.

Weliswaar geen 100%.

Coherentie is trouwens altijd gedoe off sweetspot off axis.
Denk maar aan hoog dat bundelt.

[Raphie]

En wetenschap biedt oplossingen.

Weliswaar geen 100%.

Coherentie is trouwens altijd gedoe off sweetspot off axis.
Denk maar aan hoog dat bundelt.

ja, maar hoog kan je nog aanpakken met diffusie, werkt goed hoor een grote wand om te scatteren. Voor laag beneden de 50hz heb je sowieso al basstraps nodig van 60cm DIEP wil je wat meningvols bereiken

[Kjelt]

Gewoon buiten gaan zitten als je tuin tenminste diep genoeg is 

[Staaled]

Pui open kan ook.

Deuren e.d open binnenshuis doet trouwens ook eea.

[chansig]

Hoe zit dat dan met een koptelefoon ?

Gr Hans

[eddy135]

Hoe zit dat dan met een koptelefoon ?

Gr Hans

Uitgaande van een schelp van 10 cm; alles onder de 3Kz is niet hoorbaar!