Setup Katwax. Luisteren?

[Kwabbernoot]

Wow. Dit is het meest geloofwaardige verhaal ooit. 

Tjonge, ik lees het als exact het volgende blaatverhaal. Die Bruno, beetje afgeven op de audio industrie en tegelijkertijd zelf een soortgelijk lulverhaal ophangen. Want het komt hem ook wel goed uit, nietwaar?

Groeten...

[Bebatoli]

Tjonge, ik lees het als exact het volgende blaatverhaal. Die Bruno, beetje afgeven op de audio industrie en tegelijkertijd zelf een soortgelijk lulverhaal ophangen. Want het komt hem ook wel goed uit, nietwaar?

Groeten...

Het is voor mij duidelijk dat inderdaad de audio industrie het wel degelijk heeft begrepen want ze kan nu extra precisie klokken verkopen, dure kabels, exotische apparatuur.

De inbreng van Bruno is gestoeid op wetenschappelijk onderzoek, dat van jou duidelijk niet....

[Kwabbernoot]

Ik zal ook zeker niet aanraden om mijn invulling van zijn verhaal als gospel te nemen. Maar een beetje kritisch mag je wel zijn. Mijn verhaal was als reactie op Huub's aanbidding van de man.

Groeten...

[katwax]

Dat is dan toch ook een voorbarige conclusie hoor. Althans volgens mij.
Je akoestiek is best in orde... en daar nóg extra in investeren zal je niet de finesse opleveren die de betere kabels brengen. En eigenlijk zeg ik het fout... deze kabels brengen niets extra's,  het zijn de oude die wat weglaten.

Had er misschien beetje meer uitleg bij moeten geven.
Sommige beweren dat je niet moet investeren in je akoestiek, want met enkele goede kabels is dit ook opgelost.

De akoestische aanpassingen die ik gedaan hebben waren onmiddelijk hoorbaar qua verschil, daar moest je zelfs niet voor gaan zitten om dat te horen. Als je dat dan vergelijkt met geld dat soms wordt uitgeven aan kabels, krijg je maar waar voor je geld.
Qua upgrades is het bij dus Akoestiek > BXT > Streamer

De eerste conclusie is dus simpel gezegd akoestiek beats kabels, maar wil niet zeggen dat kabels niets doen. In het rijtje hierboven komen ze mogelijk tussen BXT en streamer 

Ik lees het anders Huub: als er in de DAC een herklokking plaats vindt - niet op basis van milliseconden maar op basis van meer data - en dat jitterloze signaal wordt naar de DAC gevoerd, dan maakt het dus niet meer uit wat voor component er voor hangt. En dat is wat ik Katwax al menig maal heb zien beweren: het maakt bij hem niet uit welke streamer hij voor de KIIs hangt, het klinkt allemaal gelijk. Dat strookt helemaal met wat Bruno schrijft.

Wel mooi, want dat scheelt je een hoop geld. Een bluesound ervoor en klaar is Kees. Nou ja, Bjorn in dit geval. 

Groet,
Richard

Uiteindelijk is een Kii toch niet zo duur dan 

[HuubF]

Ik zal ook zeker niet aanraden om mijn invulling van zijn verhaal als gospel te nemen. Maar een beetje kritisch mag je wel zijn. Mijn verhaal was als reactie op Huub's aanbidding van de man.

Groeten...

Ik aanbid helemaal niemand hoor.

Maar als er dan eindelijk een keer iets geloofwaardigs uit de mond van een bouwer komt dan is het wel ongelofelijk eigenwijs om zelfs dat als propaganda weg te zetten.

[chansig]

Nou nou er zijn er wel meer hoor die een verhaal kunnen vertellen. Het is een kundig man, anders zou hij niet mede aan de wieg staan van zulk mooi spul. Maar ik ken er nog wel een paar die bijzonder kundig zijn en een goed verhaal vertellen. Zit alleen een beetje minder in jou richting.

Daarnaast...en ik kan er overheen gelezen hebben...wat doet alles wat Bruno zegt met de weergave ? Op welke manier hoorbaar ? En zou hij kunnen vertellen wat we nog niet kunnen meten ? 

Gr. Hans

[HuubF]

Nou nou er zijn er wel meer hoor die een verhaal kunnen vertellen. Het is een kundig man, anders zou hij niet mede aan de wieg staan van zulk mooi spul. Maar ik ken er nog wel een paar die bijzonder kundig zijn en een goed verhaal vertellen. Zit alleen een beetje minder in jou richting.

Daarnaast...en ik kan er overheen gelezen hebben...wat doet alles wat Bruno zegt met de weergave ? Op welke manier hoorbaar ? En zou hij kunnen vertellen wat we nog niet kunnen meten ? 

Gr. Hans

Ik heb geen 'richting', Hans.

Alleen op zoek naar iets waar ik me een beetje aan vast kan houden. Dan helpt een bericht vanuit de machinekamer. Het is erg jammer dat zich dan weer een soort tegen-oprisping vormt. Zo komen we er nooit uit.

[Xander32]

We helpen je hier wel met 't 'Keep an open mind'  😅

[katwax]

Nou nou er zijn er wel meer hoor die een verhaal kunnen vertellen. Het is een kundig man, anders zou hij niet mede aan de wieg staan van zulk mooi spul. Maar ik ken er nog wel een paar die bijzonder kundig zijn en een goed verhaal vertellen. Zit alleen een beetje minder in jou richting.

Daarnaast...en ik kan er overheen gelezen hebben...wat doet alles wat Bruno zegt met de weergave ? Op welke manier hoorbaar ? En zou hij kunnen vertellen wat we nog niet kunnen meten ? 

Gr. Hans

Het gaat om wat Bebatoli niet hoort op de Kii. Toevoegen van een clock had geen invloed, alsook het vervangen van de streamer door een betere had geen invloed. Of zoals ik dit al paar heb gezegd, als je DAC goed is en zorgt dat hij enkele de data (bits) doorlaat dan heeft wat er daarvoor in de keten zit geen invloed (zolang het allemaal 1 op 1 blijft, zodra je gaat upsampele of bv LP-speler ervoor hebt zal dit wel impact hebben).

[chansig]

Ik heb geen 'richting', Hans.

Alleen op zoek naar iets waar ik me een beetje aan vast kan houden. Dan helpt een bericht vanuit de machinekamer. Het is erg jammer dat zich dan weer een soort tegen-oprisping vormt. Zo komen we er nooit uit.

Ja de oprisping is vreselijk. 

Nogmaals het is een kundig man. Tenminste dat denk ik. Ik heb de kennis niet om te beoordelen of hij kundig is. Anders krijg ik die ook op mijn dak. Wil alleen weten wat het hoorbare effect is.

Jerry deed dat ook altijd zo mooi: Een heel technisch verhaal, was niet te stoppen. Ik ben natuurlijk beleefd en blijf luisteren. Enige wat er toe deed: Wat doet het ?

Gr. Hans

[CinéHome]

Ondertussen wel enkele nummers voorbij laten komen.
Eerste indruk, meer scheiding toch maar weer dan.

Bv Dancing Flute and Drum van Chesky, dit nummer is opgenomen in een kerk en je hoort hier het weerkerende geluid van de wanden van de kerk, dit geeft een speciaal effect. Is er nu duidelijkere scheiding tussen het directe en het kaatsende geluid? Of is dit gewoon de extra aandachtigheid waarmee ik luister 

Het is alvast geen straf om te luisteren, dus doe ik lekker verder 

Dart is alvast de essentie van wat je voor verbetering zou moeten horen. En akoestische live opnames laten dat uiteraard het beste horen. De details van de opname ruimte worden veel beter waarneembaar.
Ga je terug naar de oude situatie, dan zal je mits aandachtig luisteren die info nog wel terug horen, maar veel minder duidelijk.
Kijk je op tv naar bvb een reisverslag, dan hoor je duidelijk de atmosfeer van de ruimte... je zit samen met de verteller in de besloten en gedempte ruimte van een auto, de uitgestrektheid van een verlaten marktplein, de galm van een kerkgebouw...
(How is that for Storytelling 😉)

[katwax]

We helpen je hier wel met 't 'Keep an open mind'  😅

haha, ik hou mij nog altijd aan de afspraken zoals gemaakt. Als ik terug ga naar de oude situatie zal ik pas mijn conclusies posten als ik alles terug naar het oude heb.

Wat volgens mij wel is "opgelost" is het volgende:
-met de "oude" kabels hoorde ik een klik over de speakers als deze actief waren wanneer iemand in het huis sommige schakelaars gebruikt
-met de nieuwe kabels heb ik dit gisteren niet gehoord, als ik moet gokken is dit door de stekkerblok
Als bovenstaande klopt, vraag ik mij direct ook af, als ik die schakelaars kon horen, heeft dan andere toestellen in huis die constant aan staan mogelijk geen constante invloed op het geluid en is dit dan nu ook weg?
Het is alvast iets wat ik zeker ga meenemen als ik terug switch, even schakelaar gebruiken om te bepalen welke wijziging hier nu verantwoordelijk voor is, dit gaat dan zo en zo blijven.

[katwax]

Dart is alvast de essentie van wat je voor verbetering zou moeten horen. En akoestische live opnames laten dat uiteraard het beste horen. De details van de opname ruimte worden veel beter waarneembaar.
Ga je terug naar de oude situatie, dan zal je mits aandachtig luisteren die info nog wel terug horen, maar veel minder duidelijk.
Kijk je op tv naar bvb een reisverslag, dan hoor je duidelijk de atmosfeer van de ruimte... je zit samen met de verteller in de besloten en gedempte ruimte van een auto, de uitgestrektheid van een verlaten marktplein, de galm van een kerkgebouw...
(How is that for Storytelling 😉)

Ik heb jouw input zeker meegenomen bij het luisteren, maar keerzijde is dat ik er natuurlijk die extra aandacht aan geef. Nu diezelfde aandacht zal er ook zijn als ik de vorige kabels terug aansluit, dat zou dan volgens mij uitkomen op een eerlijke conclusiie.

[CinéHome]

Dat zou het zeker... of toch tenminste JOUW eerlijke conclusie ... en dat is de enige die telt!
(ok, naast die van je vrouw dan )

[katwax]

Wat was die top netwerkspeler dan... hier en daar worden merken en type nummers gemeld, maar dan nu weer niet...

Ik kan niet antwoorden voor Bebatoli, buiten dat de clock een Grimm CC1 was, maar wat er ipv de NAD als streamer is getest weet ik niet.

MAAR mijn testen waren:
-HTPC met Daphile -> standaard voeding etc, dus op papier de minst audiofiele
-Microrendu -> deze is vergeleken met de HTPC, hoewel ik eerst dacht dat ik wel verschil waarnam, bleek dit dan eerder een mindfuck te zijn
-Allo USBridge signature met Allo Shanti voeding -> vs HTPC, geen verschil, maar HTPC had wel een fan die je kon horen tijdens stillere stukken in de muziek
-Bluesound Node N130 -> deze vergeleken tov de USBridge en ook hier geen verschil in geluid, maar doet Amazon music en is gebleven

Bij Kii zelf had men toen ik op bezoek ben geweest:
-Innuos Statement
-Lumin U1 (niet zeker van type)
-Watson Audio Emerson Digital
Heb toen 3 mensen van Kii op 1 of andere manier gevraagd naar welke ze verkozen en over het algemeen was het antwoord dat de verschillen verwaarloosbaar zijn. Grappig was bv dat de Innuos en Lumin op zelfde set stond en men moest gaan kijken welke nu eigenlijk aan het streamen was, om maar te duiden hoeveel aandacht dat ze er zelf aan geven.
Heb ook enkele demo's van Kii bijgewoond waar men gewoon een laptop gebruikt en hierbij gaf Bruno toen al aan dat dit evengoed was.

Een ander vergelijk die tot aan mijn oren is gekomen was de GRIMM AUDIO MU1 vs Roon Nucleus alike (+-1K) -> ook daar geen verschil

Echter zijn er ook hier op het forum mensen die wel verschil horen. Ik denk dan direct aan instellingen, want vaak doen deze toestellen, zeker default, wel aanpassingen bv de BluOs heeft default Replay-gain aan staan. Kan ook zijn dat al die mensen die geen verschil horen, gewoon niet goed horen.

[HuubF]

Ik geloof zeker dat de Kii relatief ongevoelig is voor wat je er voor knoopt. Bruno praat geen poep.

We moeten alleen wel de boel uit elkaar houden. Met dit nieuwe inzicht kan ik wel begrijpen dat jij nauwelijks verschillen hoort. Maar bij mij vallen ook wel wat dingen op zijn plek. Zo heb ik een merkwaardige afkeer tegen digitale verbindingen. Ik hou het het liefst analoog. Wat een streamer/dac/vv verder uitvreet qua digitalia maakt me wat minder uit; dat is één klok.

Dat past ook in het door Bruno geschetste plaatje.

Vandaar mijn, wellicht wat overtrokken, combinatie van ergernis (waarom weten we dit nu pas) en a-ha erlebnis.

[katwax]

Ik geloof zeker dat de Kii relatief ongevoelig is voor wat je er voor knoopt. Bruno praat geen poep.

We moeten alleen wel de boel uit elkaar houden. Met dit nieuwe inzicht kan ik wel begrijpen dat jij nauwelijks verschillen hoort. Maar bij mij vallen ook wel wat dingen op zijn plek. Zo heb ik een merkwaardige afkeer tegen digitale verbindingen. Ik hou het het liefst analoog. Wat een streamer/dac/vv verder uitvreet qua digitalia maakt me wat minder uit; dat is één klok.

Dat past ook in het door Bruno geschetste plaatje.

Vandaar mijn, wellicht wat overtrokken, combinatie van ergernis (waarom weten we dit nu pas) en a-ha erlebnis.

Zodra je analoog gaat doe je een bewerking en voldoet het niet meer aan wat hier gezegd wordt, daarom dat ik ook altijd enkel maar transport gebruik van een streamer en zeker niet ergens een stap naar analoog ertussen zet.
Wonderen kan men niet verrichten, zodra iets naar analoog gaat voordat het in de Kii komt, waarbij dit analoog dan terug naar digitaal wordt gezet, zal deze analoge invloed meegaan, dit kan men niet omkeren door naar digitaal te gaan.

[HuubF]

Zodra je analoog gaat doe je een bewerking en voldoet het niet meer aan wat hier gezegd wordt, daarom dat ik ook altijd enkel maar transport gebruik van een streamer en zeker niet ergens een stap naar analoog ertussen zet.
Wonderen kan men niet verrichten, zodra iets naar analoog gaat voordat het in de Kii komt, waarbij dit analoog dan terug naar digitaal wordt gezet, zal deze analoge invloed meegaan, dit kan men niet omkeren door naar digitaal te gaan.

Daarom is mijn speaker ook analoog.

[vergeerr72]

De Kii, Mola Mola en de Grimm Mu1 schijnen dit probleen aardig on onder controle te hebben. Het kan echter dus ook aan de Dac kant, Mola Mola/Kii of streamerkant opgelost worden, Grimm Mu1. Kortom een streamer kan verschil maken als de dac het niet oplost. En waar je het doet is een keuze.

[Unkhman]

Toen ik mijn Kii set had gekocht en bezig was om mijn oude conventionele audioset te verkopen, wilde ik mijn dCS Network Bridge plus Audioquest Diamond AES/EBU kabel behouden. Ik heb echter 2 weken uitgebreid naar het verschil geluisterd tusse de Kii met de dCS versus Kii rechtstreeks op de Nuc (met Roon Rock) via merkloze usb kabel van 'n paar euro. Ik heb écht mijn best gedaan maar kon NUL verschil ontwaren. Dus toen heb ik de dCS en Audioquest ook verkocht. De ASRC software in de Kii werkt blijkbaar zeer goed.

[vergeerr72]

Mijn dac dus niet. Maar ik merk dat Gentooplayer op mijn streamer hier wel een positief verschil maakt. 

Dus ja.  Ik kan mijn voorstellen dat er bij sommige mensen er geen verschil waarneembaar is in streamers. Maar die stelligheid geldt alleen voor hun situatie. Dit lijkt zich momenteel wel voorbehouden aan toch wat prijzigere apparatuur.  Blijft dus toch de keuze aan welke kant jij je geld spendeert. Ideaal is dat de dac het doet maar bij een enkel bron valt het te overwegen om het daarvoor te doen.

[zegel]

Wat volgens mij wel is "opgelost" is het volgende:
-met de "oude" kabels hoorde ik een klik over de speakers als deze actief waren wanneer iemand in het huis sommige schakelaars gebruikt
-met de nieuwe kabels heb ik dit gisteren niet gehoord, als ik moet gokken is dit door de stekkerblok
Als bovenstaande klopt, vraag ik mij direct ook af, als ik die schakelaars kon horen, heeft dan andere toestellen in huis die constant aan staan mogelijk geen constante invloed op het geluid en is dit dan nu ook weg?
Het is alvast iets wat ik zeker ga meenemen als ik terug switch, even schakelaar gebruiken om te bepalen welke wijziging hier nu verantwoordelijk voor is, dit gaat dan zo en zo blijven.

Als het bij je enigszins kan, zou ik voordat je met kabels gaat experimenteren, eerst een dedicated stroomgroep voor je audio (laten) aanleggen als ik dit zo lees. Beter voorkomen als verhullen.

[katwax]

Toen ik mijn Kii set had gekocht en bezig was om mijn oude conventionele audioset te verkopen, wilde ik mijn dCS Network Bridge plus Audioquest Diamond AES/EBU kabel behouden. Ik heb echter 2 weken uitgebreid naar het verschil geluisterd tusse de Kii met de dCS versus Kii rechtstreeks op de Nuc (met Roon Rock) via merkloze usb kabel van 'n paar euro. Ik heb écht mijn best gedaan maar kon NUL verschil ontwaren. Dus toen heb ik de dCS en Audioquest ook verkocht. De ASRC software in de Kii werkt blijkbaar zeer goed.

Die dCS Network Bridge is toch ook wel gekend als een topper als we over highend streamer/transport spreken, daar kan je wel enkel Nucjes mee kopen 

Daarom is mijn speaker ook analoog.

Is omgekeerde van wat je toch meer en meer ziet in audio. Het zolang mogelijk digitaal te houden, dit om zoveel mogelijk controle te houden.

Als het bij je enigszins kan, zou ik voordat je met kabels gaat experimenteren, eerst een dedicated stroomgroep voor je audio (laten) aanleggen als ik dit zo lees. Beter voorkomen als verhullen.

Hoe zou dit dan in praktlijk zijn, je neemt 1 zekering die dedicated is voor contactdoos waaruit je de stroom voor je stereo haalt?
De schakelaars die ik namelijk hoor zitten volgens mij niet op dezelfde zekering als de stereo set.

[Kwabbernoot]

Dus resumé: als wie dan ook zegt dat de streamer geen invloed heeft op het geluid zolang het digitaal blijft dan is dat onzin en wordt dat pas geloofd als Bruno het zegt èn onderbouwd met een verhaal? Is dat een beetje het verhaal?

Groeten...

[Kerkhoffd]

Nee, want dat zegt Bruno niet. Het ligt schijnbaar aan de DAC of je wel of geen verschil hoort tussen streamers.