De tip van de dag: Kantelen!

Gestart door neverywhere, maart 15, 2011, 19:05:00

Vorige topic - Volgende topic

0 Leden en 1 gast bekijken dit topic.

Afdrukken
Omlaag Pagina's1 2
Gebruikersacties

neverywhere

maart 15, 2011, 19:05:00
Afgelopen week zat ik wat stukjes door te lezen over het afstellen van speakers en dan met name het toe-inn gebeuren..en toen ineens ging me iets dagen: Dat toe-inn hoeft natuurlijk niet beperkt te worden tot een beetje meer links, een beetje meer rechts! Neen,driewerf neen!   
Het kan namelijk ook omhoog /omlaag...toch?   Zo gezegd zo gedaan en dus de voorste spikes onder de speakers wat ingedraaid, de achterste wat verder uitgedraaid waardoor de speaker nu heel lichtjes wat voorover hangen.....en dus wat meer op de luisteraar(ik dus) gericht en wat minder de vrije ruimte in.
En ik heb al vaak op dees forum mogen lezen over opmerkelijke geluidsverbeteringen, maar jeemig de peemig,dit is me er ééntje hoor.

Al die jaren dus eigenlijk voor joker met m,n waterpasje de speakers uit staan meten...

Nu ja, misschien is het allemaal ouwe koek wat ik hier nu opdien maar probeer het eens......bevalt het niet dan schroef je de boel simpelweg weer op de oude hoogte terug.

En wat ook leuk is.....het is gratis!

I'm perusing the tracks, now, and I can confidently say that it's a great listen, brother. Solid production, spot-on, honest and unapologetic playing, powerful vocals and some big, layered harmonies.Great work!
https://fervid.hearnow.com/

Former member 78

#1
maart 15, 2011, 19:14:51
Of je bank iets ophogen zoals ik heb gedaan, dat helpt ook.
Is ook gratis :P

neverywhere

#2
maart 15, 2011, 19:40:17
Zeker ,maar dan blijft de hoek waaronder de speaker de ruimte in straalt onveranderd. En juist daar zit hem de verbetering-verandering.
I'm perusing the tracks, now, and I can confidently say that it's a great listen, brother. Solid production, spot-on, honest and unapologetic playing, powerful vocals and some big, layered harmonies.Great work!
https://fervid.hearnow.com/

Deleted member

#3
maart 15, 2011, 20:30:11 Laatste wijziging: maart 15, 2011, 22:21:11 door Antoine
Uiteraard staat niets je in de weg te experimenteren en als 't beter klinkt helemaal prima maar door alleen te kantelen ga je naast met 't afstraalgedrag ook spelen met de ingebakken 'time-alignment' maatregelen(hoe zeg je dit in 't Nederlands? :blush:) van de luidspreker. Door te kantelen als jij doet zal 't hoog dus (welliswaar minimaal) eerder bij jouw oren aankomen dan 't laag en dat is volgens mij de reden dat een luidspreker in eerste instantie waterpas moet staan en je alleen de luisterhoogte af moet stemmen op de luidspreker zoals de fabrikant dat voorschrijft (of m.i. hoort voor te schrijven).

Overigens zijn er luidsprekers (o.a. Wilson doet dit geloof ik) waar je idd. door middel van een mechanisme kunt spelen met de hoek van mid/treble unit op de laagunit en bij o.a. mijn luidsprekers is een vaste hoek al onderdeel van 't design om 'm juist correct time-aligned te krijgen.

eddy135

#4
maart 15, 2011, 21:35:48
In theorie klopt dit verhaal natuurlijk.
Maar als je feitelijk lager dan je tweeter zit, heb je dus te al te maken met een incorrecte looptijd, die corrigeer je alleen maar op deze manier.
WAAR GEEN WIL IS, IS EEN UITWEG

HALF WERK IS EEN GOED BEGIN

Former member 78

#5
maart 15, 2011, 21:51:28
Citaat van: eddy135 op maart 15, 2011, 21:35:48
In theorie klopt dit verhaal natuurlijk.
Maar als je feitelijk lager dan je tweeter zit, heb je dus te al te maken met een incorrecte looptijd, die corrigeer je alleen maar op deze manier.

Ik denk dat het ontwerp van de speaker niet voor niks zo is.

Mijn speakers zijn 140cm hoog, lijkt me sterkt dat ze door de hoogte
alleen al direct ''verkeerd'' zijn ;)

eddy135

#6
maart 15, 2011, 22:28:35
Wel goed lezen: als de tweeter op 1,40 m hoogte zou zitten, moet de je dus op een barkruk luisteren, dus hij zal wel lager zitten...

Komt er op neer dat de tweeter gewoon zo dicht mogelijk op oorhoogte hoort, en als je dan VEEL lager zit, kan ik me goed voorstellen dat voorover kantelen gewoon werkt.
WAAR GEEN WIL IS, IS EEN UITWEG

HALF WERK IS EEN GOED BEGIN

vtuinen

#7
maart 15, 2011, 22:58:07
Meridian heeft in haar actieve speakers een soort electronsche tilt functie maar die zullen dan ook wel verkeerd ontworpen zijn  ;)
Equipment check my avatar

Deleted member

#8
maart 15, 2011, 23:04:30 Laatste wijziging: maart 15, 2011, 23:07:52 door Antoine
Citaat van: eddy135 op maart 15, 2011, 21:35:48
In theorie klopt dit verhaal natuurlijk.
Maar als je feitelijk lager dan je tweeter zit, heb je dus te al te maken met een incorrecte looptijd, die corrigeer je alleen maar op deze manier.

Niet elke luidspreker is ontworpen met dezelfde uitgangspunten en je zal dus ook niet voor elke luidspreker de tweeter op oorhoogte te hoeven hebben. Ik denk dus ook dat Arjan prima leest maar 't gewoon niet met je eens is net als ik. Bij mijn luidsprekers bijvoorbeeld wordt in de handleiding alleen aangeraden om op tweeterhoogte te luisteren wanneer je de luidsprekers dicht bij mekaar moet zetten en er dicht op zit want anders zijn er betere manieren van plaatsing waarbij je zowel een brede plus diepe (dus grote) soundstage houdt als voldoende image focus en vlakke frequentieresponse. Zou ik op tweeterhoogte willen luisteren zou ik zo'n 1,9 meter van de grond zitten omdat de baffle waarin de tweeters zitten achterover hellen. ;)

CiteerFOCAL POINT OF ARRAY: The VR-5 is Time Aligned by use of mechanically displaced voice coils achieved by the tilt-back M/T module and the specialized Global Axis Integration Network TM crossover circuit, which achieves the desired phase-consistent sound field over a wide listening area. If you must situate the speakers close together, with a close listening position for near field applications (such as in a recording studio), you may not need to toe the speakers in towards you, but
you will need to sit with your ears on the tweeter's vertical axis for flattest frequency response. The treble response and depth of field will be differentiated when you compare zero toe in with full toe in, please experiment. Note that recording studio near-field monitoring will require substantial absorption or diffusion of the boundaries closest to the M/T modules.

In an average room situation, where the distance between the speakers is equal or lesser than the seating distance, use the following Pink Noise Listening Test to determine the best location for image focus:
http://www.vonschweikert.com/techspecs/ownermanuals/VR-5_Anniversary.pdf

In het geval van Neverywhere zal 't waarschijnlijk naar zijn smaak beter (meer gefocust?) klinken nu de tweeter directer op zijn oren is gericht omdat hij nu relatief meer direct geluid hoort en dus relatief minder vroege en late reflecties uit zijn kamer.

Former member 78

#9
maart 15, 2011, 23:16:16
Precies Antoine, ik ben het niet met hem eens.

On topic,

De TS heeft met een simpele tweak, voor hem het geluid
beter gekregen dan voorheen. En dat is natuurlijk altijd positief :)

eddy135

#10
maart 16, 2011, 08:26:42
@Arjan,
we weten nog steeds niet hoe hoog jouw tweeter eigenlijk zit...
zit ie bij jou op oorhoogte?

Is iemand wel eens bewust op een flink afwijkende hoogte gaan luisteren om verschillen te kunnen ontdekken?
WAAR GEEN WIL IS, IS EEN UITWEG

HALF WERK IS EEN GOED BEGIN

Martijn M

#11
maart 16, 2011, 11:03:32
Bij het van de verticale as af bewegen - of de luidspreker voor- of achterover kantelen, wat op hetzelfde neer komt - zullen de grootste verschillen optreden in het crossovergebied. Zo lang je het bij een paar graden kanteling houdt, zal er in de meeste gevallen (mits de luidspreker goed ontworpen is) niet veel mis gaan, maar pas op met te grote hoeken. Dan krijg je al gauw een dip op het crossoverpunt.
Ascendo heeft een merkwaardige feature. Bij de duurdere van hun speakers kun je de tweeter verschuiven om zo de luisteras te verplaatsen: http://www.ascendo.de/asc/html/index100.html
Dutch & Dutch

S@m

#12
maart 16, 2011, 11:30:22
Ik heb wel eens vernomen dat men Wilson Audio vaak te 'hard' vind klinken op een beurs. Altijd hebben deze personen staande geluisterd, zouden ze zijn gaan zitten dan is dat 'harde' plotseling (?!) verdwenen.

Zou Dave Wilson hierover hebben nagedacht... ::)

bmateijsen

#13
maart 16, 2011, 11:35:55
Citaat van: S@m op maart 16, 2011, 11:30:22
Ik heb wel eens vernomen dat men Wilson Audio vaak te 'hard' vind klinken op een beurs. Altijd hebben deze personen staande geluisterd, zouden ze zijn gaan zitten dan is dat 'harde' plotseling (?!) verdwenen.

Zou Dave Wilson hierover hebben nagedacht... ::)

Eigenlijk geldt dat bij de meeste luidsprekers ;). Iedere luidspreker wordt namelijk gebouwd om voor te gaan zitten, niet te blijven staan ;)

S@m

#14
maart 16, 2011, 11:53:57
Citaat van: bmateijsen op maart 16, 2011, 11:35:55
Eigenlijk geldt dat bij de meeste luidsprekers ;). Iedere luidspreker wordt namelijk gebouwd om voor te gaan zitten, niet te blijven staan ;)

Hahaha, dát zouden meer mensen moeten weten....

Interficior

#15
maart 16, 2011, 12:08:33
Citaat van: S@m op maart 16, 2011, 11:30:22
Ik heb wel eens vernomen dat men Wilson Audio vaak te 'hard' vind klinken op een beurs. Altijd hebben deze personen staande geluisterd, zouden ze zijn gaan zitten dan is dat 'harde' plotseling (?!) verdwenen.

Zou Dave Wilson hierover hebben nagedacht... ::)
Bandtweeters hebben dit nu weer andersom. De meeste bandtweeters vallen door hun vorm sterk af in het vertikale vlak. Als je dan staand aan komt lopen (zittend lopen is ook weer zo iets) klinkt het een stuk doffer dan als je loodrecht op het bandoppervlak luistert.
Take it or lease it

Former member 78

#16
maart 16, 2011, 18:07:29
Citaat van: eddy135 op maart 16, 2011, 08:26:42
@Arjan,
we weten nog steeds niet hoe hoog jouw tweeter eigenlijk zit...
zit ie bij jou op oorhoogte?

Net gemeten, ongeveer op 120cm zit mijn tweeter.
En nee, als ik op de bank zit, zitten mijn oren lager dan de tweeters.

neverywhere

#17
maart 16, 2011, 18:47:17
Kantelen dan!
I'm perusing the tracks, now, and I can confidently say that it's a great listen, brother. Solid production, spot-on, honest and unapologetic playing, powerful vocals and some big, layered harmonies.Great work!
https://fervid.hearnow.com/

Former member 78

#18
maart 16, 2011, 18:48:47
Citaat van: neverywhere op maart 16, 2011, 18:47:17
Kantelen dan!

Absoluut niet.
En mijn speakers zijn erg lastig om ''ff'' de spikes van te verdraaien.

neverywhere

#19
maart 16, 2011, 19:20:35 Laatste wijziging: maart 16, 2011, 19:21:05 door neverywhere
Dat bedacht ik vandaag ook al ja....niet elke speaker is even gemakkelijk in en uit te draaien....Maar voor alles is een oplossing: Leg een tijdschrift onder de achterste spikes...Heb je een niet al te grote hoek maar toch moet je het verschil kunnen horen.
I'm perusing the tracks, now, and I can confidently say that it's a great listen, brother. Solid production, spot-on, honest and unapologetic playing, powerful vocals and some big, layered harmonies.Great work!
https://fervid.hearnow.com/

Former member 78

#20
maart 16, 2011, 19:40:02
Citaat van: neverywhere op maart 16, 2011, 19:20:35
Dat bedacht ik vandaag ook al ja....niet elke speaker is even gemakkelijk in en uit te draaien....Maar voor alles is een oplossing: Leg een tijdschrift onder de achterste spikes...Heb je een niet al te grote hoek maar toch moet je het verschil kunnen horen.

Mijn speakers wegen 123kg, dat doe je niet zo maar ff alleen.

Daarbij, mijn speakers ''leunen'' naar achteren. Dat zal vast een reden hebben
en dat ga ik dus niet verstoren.

Nogmaals, mooi dat het bij jou positief uit pakt.
Maar hier blijven ze mooi staan, zoals ze nu staan ;)

neverywhere

#21
maart 16, 2011, 19:54:21
O, maar mijn speakers leunen ook naar achter hoor....al wegen ze wat minder ...dat dan weer wel.



-25 dan...
I'm perusing the tracks, now, and I can confidently say that it's a great listen, brother. Solid production, spot-on, honest and unapologetic playing, powerful vocals and some big, layered harmonies.Great work!
https://fervid.hearnow.com/

SpeedyAndré

#22
maart 16, 2011, 20:19:44 Laatste wijziging: maart 16, 2011, 23:59:21 door SpeedyAndré
Bij Infinity speakers (de oude 'classics' serie) is het voorover kantelen een standaard feature.
O.a. de Kappa serie en de Renaissance hebben een achterste spike die in hoogte verstelbaar is (2cm).
Hoe rechter de speaker staat, hoe directer het geluid wordt.
Bij naar achteren laten hellen is het geluid meer laidback.
Merk wel op dat de Emit tweeters bij deze serie speakers anders afstralen dan conus tweeters.
Loodrecht naar voren plaatsen lukt niet bij deze speakers omdat het gewicht aan de voorzijde zit.

André  8)
Northstar Extremo CD+dac, Soundaware D100 pro, Monster Sigma 2K, Sphinx PJ8, 2x Aragon Palladium, Infinity Renaissance 90, 3x Xtc + NBS Statement III + Dragonfly, Straightwire Virtuoso bi-wire en XLR,
Onkyo Tx-RZ50, Oppo Udp-203 + Bdp-83, Panasonic DMR-UBS80, Shield tv 4K, HDfury Vertex 2 + VRROOM, Google TV 4K +ultra, Toshiba HD-XE1, PS3, PS4 Pro +VR, PS5 + VR2, Infinity Kappa center B, 4x Kappa Video II, 4x Oreus (height), SVS PB12ISD, Sony Vpl-XW7000,  Harmony Elite, TX-P42U10E, LG UJ620V, VU+ Uno 4K SE, Zidoo Z9S + UHD8000, 50TB in DS1515+, Sony MDR-HW700 (9.1), WH-1000MX3. Pc met MadVR, Decklink quad, 12Gbs SAS + 2x 14TB

Deleted member

#23
maart 16, 2011, 23:32:25
Citaat van: neverywhere op maart 16, 2011, 19:54:21
O, maar mijn speakers leunen ook naar achter hoor....al wegen ze wat minder ...dat dan weer wel.

-25 dan...

Met 'wat' bedoel je 103kg minder per stuk!  ;D

neverywhere

#24
maart 17, 2011, 07:16:41
Pffff...details....
I'm perusing the tracks, now, and I can confidently say that it's a great listen, brother. Solid production, spot-on, honest and unapologetic playing, powerful vocals and some big, layered harmonies.Great work!
https://fervid.hearnow.com/
Afdrukken
Omhoog Pagina's1 2
Gebruikersacties