Toestellen met een goed ontworpen voeding, bestaat het ?

[coned (banned)]

Zijn er momenteel versterkers/bronnen te koop met een degelijke voeding, die zich niks aantrekt van de kwaliteit van de stroomkabel (dus een 2 EUR computer IEC kabel klinkt 't zelfde als een 1000 eur high-end powercord op dit toestel), en waarvan de voeding zo goed gemaakt is, dat netfiltering niks uitmaakt.

Dus audio apparatuur met zo'n voeding zodat verhaal 1 uit deze link

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=printpage;topic=83878.0

nooit kan plaatsvinden.

PS: 't gat in de audiomarkt ?

[Arno P]

Bestaan:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=103044.0

[coned (banned)]

@Arno P

bestaan idd, maar zeer zeldzaam

Een andere oplossing:

http://vlaamseaudiovereniging.freeiz.com/

zoek naar de quote

Op deze manier was de set volledig onafhankelijk van het lichtnet. Deze vrij onorthodoxe oplossing (zeker met de batterijen van Hubo) bleek na een overschakeling op het lichtnet al snel zijn voordelen te hebben. De set volledig aangesloten op het lichtnet was voor alle aanwezigen duidelijk de mindere van de batterijgevoede.

Enkel zware poweramps hierop laten lopen is minder evident, al de rest zou moeten lukken.

[Wim44]

Een goede voeding die ongevoelig is voor wat er op het lichtnet aan andere signalen/storingen staat en de gebruikte bedrading bestaat. Die voedingen kunnen duur zijn. Ze zijn echter veel goedkoper dan de maatregelen met aanpassingen in groepen, bedrading, andere zekerringen, filters, stekkerblokken e.d.

Een goede voeding reageert niet op de vele stoorsignalen, de spanningsvariaties, de spanningstoten die op het lichtnet kunnen optreden. Ook werkt de voeding zelf niet door op de metalen constructie/chassis en de achterliggende schakelingen.

Als een AV receiver reageert op veranderingen in leidingen, groep aanpassingen dan geeft dit iets weer over de kwaliteit van de AV installatie. Van het lichtnet weet je wat er voor troep op voorkomt, daar houd je bij een goed ontwerp rekening mee. Omdat voedingen een eenheidsworst zijn, waarover nog weinig aan engineering wordt gedaan, ontstaan de problemen die we tegenkomen.
Ook de vele digitale AV receivers werken in een hoger frequentie domein om zoveel mogelijk storende invloeden uit te sluiten. Als je naar de voeding kijkt, zie je vaak dat in veel dure installaties de voeding oscilleert........ op een frequentie die interfereert met die welke de receiver intern gebruikt.....

Het wonderlijke van veel AV testen is dat dit niet of nauwelijks gemeten wordt. Men kijkt wat je in de AV stopt en wat er weer uit komt.
Het verschil wordt toegedicht aan veel voodoo, wat met basis technische kennis is op te lossen, maar helaas steeds schaarser wordt.

[EJ]

  Goed beschreven!

Als je verschillen tussen netkabels/groepen en dergelijke kunt horen is dat een duidelijke indicatie dat de voeding van je dure ht apparaat brak is. Het lichtnet is dermate laagimpedant dat een kabeltje echt geen verschil zou mogen of kunnen maken.

[coned (banned)]

Goed beschreven!

Als je verschillen tussen netkabels/groepen en dergelijke kunt horen is dat een duidelijke indicatie dat de voeding van je dure ht apparaat brak is. Het lichtnet is dermate laagimpedant dat een kabeltje echt geen verschil zou mogen of kunnen maken.

zelfde geldt voor netwerkspelers die verschillen tussen flac en wav laten horen met het excuus "ja hij is zo goed ontworpen dat hij het verschil laat horen"

[Kjelt]

Zijn er momenteel versterkers/bronnen te koop met een degelijke voeding, die zich niks aantrekt van de kwaliteit van de stroomkabel (dus een 2 EUR computer IEC kabel klinkt 't zelfde als een 1000 eur high-end powercord op dit toestel), en waarvan de voeding zo goed gemaakt is, dat netfiltering niks uitmaakt.
Dus audio apparatuur met zo'n voeding zodat verhaal 1 uit deze link

Gaat het je specifiek om het fase verschil? Dan zou je dit kunnen oplossen door gebalanceerde netspanning te gebruiken (oftewel geen fase(230VAC) en nul(0VAC) maar 2x 115VAC in tegenfase.

Daarnaast bestaat er audio apparatuur met ingebouwde volledige spanningsstabilisatie zoals de Classe Omega mono eindversterkers. Je zou ook een PS Audio netspannings regenerator kunnen gebruiken.

Verder kun je wel voedingen maken die alle rotzooi elimineren van de netspanning maar helemaal perfect DC kun je vergeten, zelfs een Delta laboratorium voeding van 5000 euro heeft nog een rimpelspanning van 10mV 

[coned (banned)]

de devialet d-premier zou zich niks aantrekken van dure netsnoeren als we de review van music emotion mogen geloven

als je 12.000 eur te veel hebt kan je het proberen

[Kjelt]

Overigens moet je netsnoer diameter van geleiders natuurlijk wel overeenkomen met het vermogen dat het apparaat verbruikt 

[garmtz]

de devialet d-premier zou zich niks aantrekken van dure netsnoeren als we de review van music emotion mogen geloven

als je 12.000 eur te veel hebt kan je het proberen

Sure... En is zeker ook niet gevoelig voor verschillende S/PDIF interconnects (wel dus)...?

Ik denk dat het allemaal niet gaat over de voedingen die wel of niet goed zijn, dat is het punt missen... Waar verschillen met netkabels vaak uit voortkomen, zijn de verschillen in weerstand naar aarde en weerstand in de aanvoerdraden. Die creëren potentiaalverschillen die afvloeien via de aarde-verbindingen (nulleidingen van interconnects bijv.) tussen de apparaten onderling. Daarom is het ook belangrijk om de lekspanningen van iedere apparaat ze dicht mogelijk bij elkaar te krijgen.

Mijn idee van een goede voeding is een zo laag mogelijke weerstand naar het apparaat (vooral op aarde!) en GEEN externe filters. Eigenlijk zelfs het liefst nog goed ontworpen schakelende voedingen, die veel minder piekerige stroomafname hebben (maar wel hoogfrequente rommel terug het lichtnet op KUNNEN sturen, dus dienen goed ontworpen te zijn).

[Kingpin]

... Waar verschillen met netkabels vaak uit voortkomen, zijn de verschillen in weerstand naar aarde en weerstand in de aanvoerdraden. Die creëren potentiaalverschillen die afvloeien via de aarde-verbindingen (nulleidingen van interconnects bijv.) tussen de apparaten onderling. Daarom is het ook belangrijk om de lekspanningen van iedere apparaat ze dicht mogelijk bij elkaar te krijgen.

Mijn idee van een goede voeding is een zo laag mogelijke weerstand naar het apparaat (vooral op aarde!) en GEEN externe filters. Eigenlijk zelfs het liefst nog goed ontworpen schakelende voedingen, die veel minder piekerige stroomafname hebben (maar wel hoogfrequente rommel terug het lichtnet op KUNNEN sturen, dus dienen goed ontworpen te zijn).

Dan moet je het geheel wel aan aarde hebben liggen, wat de meesten denk ik niet hebben    het overgrote deel van de audiosets staan meestal in woonkamers die niet geaard zijn, hoe kun je dit hier het beste doen?

[Wim44]

De voeding vormt een niet onbelangrijke schakel in het totaal traject. Bij AV versterkers wordt nauwelijks tot geen onderscheid gemaakt tussen de verschillende soorten aarde en wordt nauwelijks met netvervuiling rekening gehouden.

Problemen met aarde - bedoeld voor veiligheid - los je heel anders op dan aardproblemen (voor signalen met hogere frequenties). Als je naar de meeste AV versterkers kijkt en ziet wat die zelf aan troep terugzetten op het lichtnet en induceren (niet alleen in de eigen schakelingen, het chassis, de prints, maar ook daarbuiten) dan zijn die dingen zelf stoorzenders en netvervuilers.

Ook de maatregelen tegen LFD (laag frequent detectie door HF en signalen met hogere frequentie) zijn minimaal tot niet aanwezig in de meest dure installaties.  De miniaturisering van componenten (onderdelen) lost dit probleem deels op.

Het statement over lekspanningen en potentiaalverschillen die afvloeien via aard-verbindingen snijdt geen hout, als de versterker en bijbehorende componenten goed ontworpen zijn. Dit klinkt leuk omdat de werkelijkheid van kwaliteit zoals we die ons wensen anders is dan wat er geleverd wordt. Bij de engineering van versterkers, worden dit soort zaken nauwelijks aangepakt. Om die reden kan je zoveel verschillen horen, als je andere bekabeling (netspanning, interconnects, ea.) in de installatie opneemt. Die verschillen worden daardoor als "beter of slechter" geinterpreteerd, maar dat is meer een kwestie van smaak en wat je "gewend" bent. 

De werkelijke oorzaak van dit soort voodoo discussie wordt in versterkerland niet aangepakt en opgelost. Het is ook begrijpelijk, als je het probleem op wilt lossen dan wordt apparatuur wat duurder, maar de handel erom heen stort dan gewoon in....  

Je kan versterkers bouwen die signalen "natuurgetrouw" weergeven en waarvan de signalen aanzienlijk kleiner zijn dan de de stoorsignalen die meekomen, worden opgepikt of zelfs door de eigen apparatuur zelf worden opgewekt. Apparatuur hoeft ook niet geaard te zijn om dit soort problemen op te lossen.

Veiligheidsaarding, is niet bedoeld om dit soort problemen op te lossen en die los je hiermee ook niet echt op. Hoogfrequent aarding werkt heel anders en volgens hele andere principes.

Je kan een voeding bouwen die nagenoeg ongevoelig is voor rommel die via het net binnenkomt, die ongevoeling is voor instraling, die zelf geen spanningen induceert in chassis die zwerfstromen doen ontstaan en dit voor alle componenten.

Als je de componenten onderling verbindt, kan dat zodanig gedaan worden, dat althans niet door de verschijnselen die nu als argument gebruikt worden waardoor kwaliteit van een versterker nadeling wordt beinvloed worden, gewoon niet optreden.

Alle schijnmaatregelen, die nu bijdragen om de problemen op te lossen onder het motto van de kwaliteit van de installatie gaat omhoog, als je betere componenten toevoegt, zijn feitelijk "by-pass" oplossingen. Ik zie het als iemand die geen gezond hart meer heeft, een "by-pass" kan dan helpen of zelfs levensreddend zijn, maar een goed hart is toch beter.

De meeste AV-versterkers, maar ook HiFi of stereo versterkers  van alle merken maken gebruik van standaard schakelingen en componenten. Voor voedingen geldt dat zeker, maar ook voor tal van andere schakelingen binnen de apparatuur die we gebruiken.  Ook transformatoren en condensatoren komen niet uit het AV-huis. Het is logisch dat je verschillen hoort als je wat in de installatie verandert, het is geen voodoo.

Schakelende voedingen zijn prachtig, het zijn ook zenders die veel troep op het net zetten, net als veel AV-installaties en tal van andere apparaten trouwens. Het ijzervoiume, het gewicht en de grootte zijn aantrekkelijk, de gebruikte componenten zijn goedkoop en het rendement kan flink "opgeklopt" worden.  

Aardlussen die in de installatie voorkomen, worden al binnen de apparatuur zelf veroorzaakt. Het omkeren van stekkers, met spanningszoeken hete en warme punten opzoeken en alles zodanig met elkaar verbinden dat de installatie hierdoor beter presteert, zou niet nodig moeten zijn. Dat verwacht je bij low-cost apparatuur, niet bij een beetje redelijke installatie.


[edit] typo

[AbZ]

goeie posting 

[HuubF]

... 

De werkelijke oorzaak van dit soort voodoo discussie wordt in versterkerland niet aangepakt en opgelost. Het is ook begrijpelijk, als je het probleem op wilt lossen dan wordt apparatuur wat duurder, maar de handel erom heen stort dan gewoon in.... 

...

Voor mij als electro-leek leest je posting lekker weg. Wat me nu wel verwart is het verschil in standpunten tussen mensen die kennelijk weten waarover ze spreken. Zo wordt door veel elektronici net zo hard en overtuigend beweerd dat er veel meetbaar is, maar het onmogelijk kan worden gehoord. De goed is goed genoeg/gouden oortjes = hooghartig stroming.

Mijn subjectieve ervaring als audiofiel is dat een hifi systeem erg wankel is en dat elke configuratie weer zijn eigen setje kabels nodig heeft om lekker te klinken. De prijs van de kabels heeft daarbij geen directe relatie tot de prestatie. Naarmate de set duurder wordt (en de resolutie hoger) wordt het probleem eerder groter dan kleiner. Eindelijk eens een subjectieve ervaring die klopt met een technische verhandeling.

[daxie]

Wim,

kan je eens een concreet voorbeeld geven van een goed ontworpen voeding?

[rbormans]

Zijn er momenteel versterkers/bronnen te koop met een degelijke voeding, die zich niks aantrekt van de kwaliteit van de stroomkabel (dus een 2 EUR computer IEC kabel klinkt 't zelfde als een 1000 eur high-end powercord op dit toestel)

Ik meen dat Chord hier erg goed in slaagt