Ervaringen Aqvox audio network switch

[Xander32]

Laat ik voorop stellen dat ik echt een noob hierin ben. En jouw reply denk ik goed te kunnen volgen.

Maar gaat het hier zoals bij andere bekabelde aansluitingen, vooral niet over de vraag of de data al dan niet ongeschonden aankomt, maar over het weghouden, wegfilteren - of geef het een naam, van vervuiling die de bekabeling oppikt en met de (intacte/ volledige) data meelift en voorts een negatief effect heeft op de sq?

Dat argument voert men ook vaak op als pro wifi.

Datacommunicatie is iets complexer dan een signaaltje aan het begin en einde van de keten, met alleen die logica kun je natuurlijk geen data over duizenden kilometers verzenden. Helemaal aan de basis gaat het inderdaad, in geval van ethernet, om de fysieke verbinding van de adertjes in je kabel en de mogelijkheid om hier spanning op te kunnen zetten. Daar overheen worden protocollen gebruikt die zorg dragen voor foutcontrole en zorgen dat de pakketjes in de juiste volgorde komen. Daar bovenop wordt gebruik gemaakt van protocollen om bijvoorbeeld te herkennen waar de data vandaan komt en waar het naar toe moet. Op die laag kun je dus pakketjes routeren of doorsturen van het ene naar het andere apparaat.

Helemaal aan het eind van de rit zit de applicatie-laag. Dit is waar bijvoorbeeld HTTPS gebruikt wordt om de stroom aan data op de juiste manier te interpreteren en het resultaat te verwerken als een webpagina, audiostream of een Word-document. Deze 7 lagen worden beschreven in het OSI-model.

Doordat er op alle niveaus voorzieningen zijn om transmissiefouten te detecteren en corrigeren heb je in een normaal en gezond netwerk geen problemen met de ontvangen data. Bedenk je dan dat zelfs één verkeerd bitje op HTTPS-niveau er voor zorgt dat je gedownloade MP3-bestand corrupt is of de JPEG als rommel op je scherm komt, als het bestand al geopend kan worden omdat het niet meer aan de afspraken voldoet.

Wat ik daarmee wil zeggen zijn twee dingen:
- In onze moderne (thuisnetwerken) komt data zonder verlies of corruptie over
- Een switch werkt op laag 2 of 3 van het OSI model en heeft geen idee of de pakketjes die het doorstuurt uiteindelijk gebruikt gaan worden voor een audio-stream

Als een leverancier dus claimt dat het geluid en beeld beter wordt (wat Aqvox doet) dan impliceert dit dat er eerst sprake moet zijn van een ernstige netwerkstoring die packet loss veroorzaakt. Packet loss is eenvoudig te detecteren en kun je bijvoorbeeld last van hebben bij een netwerkkabel waarbij niet alle adertjes goed contact maken in de stekker. Ten tweede pretenderen ze dat hun switch in staat is om van de datapakketjes te herkennen dat het gebruikt gaat worden in een audio- of videostream, wat bewijst dat de schrijver uit zijn nek kletst en geen basiskennis van datatransmissie heeft.

[Rob_Dingen]

Is de tijd van '0' naar '1' en vice versa altijd hetzelfde?
En dan zowel aan het begin als aan het eind van de keten?

Ik weet denk ik wel waar hij heen wil.
Niet iedere 1 is hetzelfde alles word gemaakt met analoge electronica (transistors)
Dis 1 is 1 en 0 is 0 dat klopt niet.
Er zijn legio goede DAC's die reclocken en er weer een perfecte blok met timing van maken wat een hoorbaar beter resultaat heeft (minder jitter)
Laats kwam een kennis langs met een EtherREGEN switch voor audio en we hoorde bij mij ook een verschilletje.
Niet schokkend maar hoorbaar.
Dus heb er ook maar een gekocht EtherREGEN
Het is subjectief kan het niet onderbouwen heb totaal geen verstand van Netwerken.
Ik heb ook een Jcat USB kaart in mijn streamer zitten waarbij de mogelijkheid is om een aparte voeding aan te sluiten.
Als je daar een voeding met supercaps opzet hoor je duidelijk een verbetering, en dat zijn ook nullen en enen.

Rob

[jaco]

Dat hoeft niks te zeggen als de theorie is dat met de pakketen HF rotzooi meekomt.
Die pakketten die je nog hoort zijn dus met die rotzooi erin/erbij/erdoor

Als een pakket beinvloed wordt door storing zou een bitje van waarde moeten veranderen. Maar er zit een FCS check daarop. Dus defect pakket wordt ongeldig en opnieuw vertuurd

[Xander32]

Kan het zo zijn dat die rotzooi idd nul effect heeft op de pakketjes, maar wel op het apparaat en dat dit de sq aantast?

Als een pakket beinvloed wordt door storing zou een bitje van waarde moeten veranderen. Maar er zit een FCS check daarop. Dus defect pakket wordt ongeldig en opnieuw vertuurd

[JoWa]

Bijgevoegd een screenshot van m'n switch met daarin het aantal CRC errors over de afgelopen 4-5 weken.
Aantal op alle aangesloten poorten: 0.

Enige tweaks die ik heb gedaan is nette niet te dure ethernetkabels en een ifi-voeding aan de switch.

[Xander32]

Hier idem; een standaard D-Link switch, een Ifi-voeding en een (dure) AQ ethernetkabel.

Bijgevoegd een screenshot van m'n switch met daarin het aantal CRC errors over de afgelopen 4-5 weken.
Aantal op alle aangesloten poorten: 0.

Enige tweaks die ik heb gedaan is nette niet te dure ethernetkabels en een ifi-voeding aan de switch.

[jazzy]

Laat ik voorop stellen dat ik echt een noob hierin ben. En jouw reply denk ik goed te kunnen volgen.

Maar gaat het hier zoals bij andere bekabelde aansluitingen, vooral niet over de vraag of de data al dan niet ongeschonden aankomt, maar over het weghouden, wegfilteren - of geef het een naam, van vervuiling die de bekabeling oppikt en met de (intacte/ volledige) data meelift en voorts een negatief effect heeft op de sq?

Daarom mijn eenvoudige test: trek de kabel eens uit het apparaat om deze vermeende vervuiling te onderbreken. De streamer speelt gewoon door omdat de data al in de buffer zit. Dit zou dan een hoorbaar verschil moeten maken en is eenvoudig blind te testen.

[jazzy]

Ik weet denk ik wel waar hij heen wil.
Niet iedere 1 is hetzelfde alles word gemaakt met analoge electronica (transistors)
Dis 1 is 1 en 0 is 0 dat klopt niet.
Er zijn legio goede DAC's die reclocken en er weer een perfecte blok met timing van maken wat een hoorbaar beter resultaat heeft (minder jitter)

Een DAC en jitter hebben werkelijk niets te maken met de discussie over ethernet switches. Andere techniek, niet vergelijkbaar.

Laats kwam een kennis langs met een EtherREGEN switch voor audio en we hoorde bij mij ook een verschilletje.
Niet schokkend maar hoorbaar.
Dus heb er ook maar een gekocht EtherREGEN
Het is subjectief kan het niet onderbouwen heb totaal geen verstand van Netwerken.
Ik heb ook een Jcat USB kaart in mijn streamer zitten waarbij de mogelijkheid is om een aparte voeding aan te sluiten.
Als je daar een voeding met supercaps opzet hoor je duidelijk een verbetering, en dat zijn ook nullen en enen.

Mag ik bij je langskomen om de voeding om te prikken terwijl jij dat niet kunt zien? Moet een makkie zijn want jij hoort dan een duidelijke verslechtering.

[jaco]

Kan het zo zijn dat die rotzooi idd nul effect heeft op de pakketjes, maar wel op het apparaat en dat dit de sq aantast?

Nee want elk ethernet pakket wat de switch verlaat krijgt weer een nieuwe checksum.
Die FCS check gebeurd op elke laag 2 koppeling voor elk pakket.

Ik zie voor een ethernet switch in een simple netwerk weinig verschil tussen merk A en B. Je hebt allerlei features op switches die je gebruikt in een ofwel complexer netwerk, of voor sequrity. Simpele switches hebben daar minder van (wellicht tegenwoording niet eens veel minder) maar als je als thuisgebruiker een ISP router hebt hang er wellicht een of twee switches achter.

Ik heb 6 in mijn huis en tuinhuis in totaal. Maar daar heb ik ook geen dingen als spanning tree of port sequrity nodig.

[jaco]

Bijgevoegd een screenshot van m'n switch met daarin het aantal CRC errors over de afgelopen 4-5 weken.
Aantal op alle aangesloten poorten: 0.

Enige tweaks die ik heb gedaan is nette niet te dure ethernetkabels en een ifi-voeding aan de switch.

Ik gebruik op mijn werk switches die zo duur zijn dat je er een huis voor kunt kopen. Die hebben soms ook errors op interfaces. Dan is er meestal wat aan de hand met een gevisualiseerde brick die er aan hangt.

Errors kunnen door aantal dingen komen, zelf met goede kabels.

[chansig]

Waarom kosten die switches wat ze kosten ?

Gr. Hans

[jaco]

Waarom kosten die switches wat ze kosten ?

Gr. Hans

Isp grade systemen die volledig non blocking zijn. Volledig redundant, in onderdelen software matig te upgraden (dus 1 routing protocol kun je een upgrade voor doen terwijl andere doordraait)
Kan dus 96 x 100 gbps poorten aan. Eventueel te bundelen tot meer.
2e hands niet duur, maar nieuw heel duur. Bedrijf waar ik werk koopt ze nieuw met 2 of 4 uur contract voor als er iets is.

Indicatie:
https://itprice.com/cisco-gpl/asr%209000%20line%20card%20%20100g

Zit wel goed 40% discount op..

[JoWa]

Ik gebruik op mijn werk switches die zo duur zijn dat je er een huis voor kunt kopen. Die hebben soms ook errors op interfaces. Dan is er meestal wat aan de hand met een gevisualiseerde brick die er aan hangt.

Errors kunnen door aantal dingen komen, zelf met goede kabels.

Dit gaat over een thuissituatie, niet over een groot DC of een (private) cloud locatie van bijv AWS, GCS, Azure of OCI.
Dat mensen poorten van een VM kunnen vernaggelen bij het configureren, verbaast mij niets.

Verder kan alles stuk, zeker apparatuur in DC's. Maar dat is een andere discussie.
Dit gaat over thuisnetwerken. Lekker basic.

[Rob_Dingen]

Een DAC en jitter hebben werkelijk niets te maken met de discussie over ethernet switches. Andere techniek, niet vergelijkbaar.Mag ik bij je langskomen om de voeding om te prikken terwijl jij dat niet kunt zien? Moet een makkie zijn want jij hoort dan een duidelijke verslechtering.

Ja dat mag.
En ik zal het blind zeggen.

Rob

[jaco]

Thuis gebruik ik unify switches.

[Toni71]

Wellicht interessant als aanvulling. Een meting van een 'audiograde' switch.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/silent-angel-bonn-n8-audio-grade-ethernet-switch.12360/

[jaco]

Opmerkelijk: geen verschil..