Mcintosh ma7200 of Ma8950 wat is het grote verschil, vooral in klank bv?

[Xander32]

Bezitten de 7200 en 8950 die 'autoformers' ?

Wat is 'direct coupled' en wat is een 'autoformer' ? Ik ken het niet  , kan je het mij uitleggen (bij voorkeur in Jip&Janneke taal) 👍🏻

Die MA5300 is een direct coupled MC met 100W/8R en 160W/4R. Sowieso kun je noch de sound, noch de kracht van een direct coupled MC vergelijken met een MC met Autoformers.

[Xander32]

... of wellicht vloeken in de kerk, maar je zou een klasse d ev achter de Mc kunnen zetten op het laag.

De MA8900 vaak kunnen beluisteren bij luistervriend. Prachtige sound hoor, maar ook niet zo'n strakke bas als de Leema! Toen luistervriend van de Mac hier was deze week zei hij gelijk..."ik hoor het al, dit is de Macintosh sound!". Tja hij heeft SF Amatie's dat is andere koek dan mijn SF Sonetto natuurlijk. Zeker is wel dat de MA8900 meer power heeft dan mijn MA5300tje (nou ja het is nog best een flinke grote versterker eigenlijk). Het zou wel mooi zijn om bv de 8950 eens hier uit te proberen maar ik kan die versterker niet tillen 
Mvg, Samro

[Kurt]

Bezitten de 7200 en 8950 die 'autoformers' ?
Wat is 'direct coupled' en wat is een 'autoformer' ? Ik ken het niet  , kan je het mij uitleggen (bij voorkeur in Jip&Janneke taal) 👍🏻

Bij een direct coupled amp zit de speaker rechtstreeks op de eindtransistoren. Dit is bij alle transistor eindtrappen zo, uitgezonderd bij Mc.
Bij een buizenversterker zit een transformator tussen de eindbuizen en de speakers, teneinde de hoogspanning naar beneden te brengen. Gezien dergelijke hoogspanning niet van toepassing is bij een transistorbak, hoeft dat niet. Echter, destijds bij de overgang van buizen naar transistoren was er een slimme bij Mc die toch eens een transformator achter de transistor eindtrappen heeft gezet. Bleek de sound totaal anders te zijn, en meer naar buizen te neigen. Ook nam de transformator de grilligheden van de speaker op zich ipv die rechtstreeks op de eindtransistoren te laten landen. Dit heeft Mc gepatenteerd en Autoformer genoemd. Het patent maakt dus dat je dat nergens anders tegenkomt.
Reden waarom Mc ook nog amps maakt zonder die autoformer, direct coupled dus, is puur om de kosten te drukken. Die 7300 en 8950 hebben die autoformers. Kan je mooi zien op de foto's op de Mc site. Een transformator zorgt voor de power van de eintransistoren, de andere zit op de uitgang tussen de speakers.

[Xander32]

Duidelijke uitleg, dank 👊🏻

Bij een direct coupled amp zit de speaker rechtstreeks op de eindtransistoren. Dit is bij alle transistor eindtrappen zo, uitgezonderd bij Mc.
Bij een buizenversterker zit een transformator tussen de eindbuizen en de speakers, teneinde de hoogspanning naar beneden te brengen. Gezien dergelijke hoogspanning niet van toepassing is bij een transistorbak, hoeft dat niet. Echter, destijds bij de overgang van buizen naar transistoren was er een slimme bij Mc die toch eens een transformator achter de transistor eindtrappen heeft gezet. Bleek de sound totaal anders te zijn, en meer naar buizen te neigen. Ook nam de transformator de grilligheden van de speaker op zich ipv die rechtstreeks op de eindtransistoren te laten landen. Dit heeft Mc gepatenteerd en Autoformer genoemd. Het patent maakt dus dat je dat nergens anders tegenkomt.
Reden waarom Mc ook nog amps maakt zonder die autoformer, direct coupled dus, is puur om de kosten te drukken. Die 7300 en 8950 hebben die autoformers. Kan je mooi zien op de foto's op de Mc site. Een transformator zorgt voor de power van de eintransistoren, de andere zit op de uitgang tussen de speakers.

[addesmo]

De Autoformers en de equalizer waren voor mij de reden om voor de 8950 te gaan. Plus natuurlijk de prima dac2 en de goede phono trap.
In dat licht bezien valt de prijs nog ietsjes mee 

[Samro]

Wie weet wat hier nog eens komt te staan. De 8900 en 8950 zit niet zo heel veel verschil in vermoed ik. Heb beide wel gehoord maar op verschillende speakers. De dac in de 8950 is een betere zegt men..Ik weet niet of ik dat verschil zou horen.

De Autoformers en de equalizer waren voor mij de reden om voor de 8950 te gaan. Plus natuurlijk de prima dac2 en de goede phono trap.
In dat licht bezien valt de prijs nog ietsjes mee 

[MichielB]

De DAC2 is aardig maar niet op het niveau van de versterker zelf. Met een mooie externe DAC ga (en ook phono) ga je nog een hele stap maken.

[addesmo]

Uit ervaring kan ik vertellen dat de phono trap zeker de moeite waard is. Ik schat op het niveau van een trap tussen de 1-2k aan euro's.
Ook over de dac2 lees ik op diverse fora zeer lovende berichten.
Denk dat je serieus geld moet uitgeven om dit alles te verbeteren!

[Samro]

Ik vraag me af of er in de MA5300 dezelfde phonotrap zit behalve dat er geen MC ingang is? De specs zijn namelijk hetzelfde. Ik heb geen goede draaitafel en kan het  dus niet goed uitproberen.

Uit ervaring kan ik vertellen dat de phono trap zeker de moeite waard is. Ik schat op het niveau van een trap tussen de 1-2k aan euro's.
Ook over de dac2 lees ik op diverse fora zeer lovende berichten.
Denk dat je serieus geld moet uitgeven om dit alles te verbeteren!

[Samro]

Heb een tiental jaren in studio's en vooral in live omgeving gewerkt. Dat het daar goed zou moeten klinken is complete onzin. Omgeving ambiance en omstandigheden zijn compleet anders dan thuis. Als je live geluid wil benaderen in je huiskamer begin dan eerst maar met je bookself luidsprekers bij de kliko te zetten.

In tijden geen live concerten beluisterd moet ik erkennen. Nu een poosje terug wel een paar keer blues bandje en nog een ander live optreden gehoord. Nou het klonk echt voor geen meter! Veel te luid en met veel vervorming. Laatste keer hooguit 5 minuten volgehouden en weggegaan. Niet om aan te horen voor mij!

[Samro]

Ik dacht nog even na over dit bericht van jou en heb inmiddels mijn externe Aune dac aan de Mcintosh ma5300 nu (die dac gebruikte ik al bij de Leema Tucana). Ik vind het zeker een verbetering! Het geluidsbeeld is echt stabieler en een vollere bas (de MA5300 heeft de ingebouwde DAC1). Ik laat het zo even een poos staan om uit te proberen. 

De DAC2 is aardig maar niet op het niveau van de versterker zelf. Met een mooie externe DAC ga (en ook phono) ga je nog een hele stap maken.

[MichielB]

Ik dacht nog even na over dit bericht van jou en heb inmiddels mijn externe Aune dac aan de Mcintosh ma5300 nu (die dac gebruikte ik al bij de Leema Tucana). Ik vind het zeker een verbetering! Het geluidsbeeld is echt stabieler en een vollere bas (de MA5300 heeft de ingebouwde DAC1). Ik laat het zo even een poos staan om uit te proberen.

Leuk en benieuwd wat je er na een tijdje luisteren van vindt. De Leema toch vervangen door een McIntosch?

[Samro]

Misschien houd ik beide versterkers wel. De leema Tucana is 2x290w bij 4 ohm. Die heeft een enorme power en geweldige boost en kan een 'live concert' neerzetten wat best wel heel bijzonder is. Natuurlijk heeft de Mcintosh ook meer dan genoeg vermogen met 2x160w bij 4 ohm. Ik weet nog niet welke ik eventueel weg doe 

[addesmo]

Ik zou mij niet blindstaren op de opgegeven wattages. Een versterker met weinig watt, bijvoorbeeld een buizenversterker, kan soms meer neerzetten dan een transistor met heel veel watt. Gaat eerder om de match, akoestiek en persoonlijke voorkeur!
Waarom ruil je ze beide niet in voor iets anders dat de eigenschappen combineert? Zijn vast wel dealers te vinden die je wat anders laten proberen!

[Samro]

Ik zou mij niet blindstaren op de opgegeven wattages. Een versterker met weinig watt, bijvoorbeeld een buizenversterker, kan soms meer neerzetten dan een transistor met heel veel watt. Gaat eerder om de match, akoestiek en persoonlijke voorkeur!

Ik heb jaren buizenversterkers gehad en die hadden zo ook hun goede eigenschappen, zoals een mooie open klank. Maar ik vind een transistor versterker stabieler klinken en over het algemeen zeker wel veel meer power! En ja de match met luidsprekers en kabels is zeker een belangrijk punt wat je aanhaald.

Waarom ruil je ze beide niet in voor iets anders dat de eigenschappen combineert? Zijn vast wel dealers te vinden die je wat anders laten proberen!

Opzich is dat natuurlijk ook een goed idee maar dan krijg ik vast te weinig voor mijn in onberispelijke staat verkerende versterkers! Ik heb geen haast en kan eventueel altijd nog paar mooie matchende LS's kopen bij 1 van de versterkers en in een andere ruimte plaatsen. Heb alleen nog een paar hele kleine B&W dm302 Prism LS staan. Maar die vind ik niet geschikt voor de Leema en ook niet voor de Mcintosh. Is dan net een Ferari op Volkswagenbanden zeg maar.  

[Xander32]

Indien de overall sound en karakteristiek van een set je niet (volledig) tevredenstelt met zelfs twee verschillende versterkers, is het idd geen gek idee om te onderzoeken of de speakers daar niet debet aan zijn. Die bepalen (naast de akoestiek) veel meer het presteren van een set dan de versterking. Echter een versterker die vooral op één aspect uitblinkt, het neerzetten van een live-geluid bij live-concerten, lijkt mij ook geen geschikte basis om verder op voort te borduren. Of je moet uitsluitend luisteren naar live-concerten ...

[Samro]

Indien de overall sound en karakteristiek van een set je niet (volledig) tevredenstelt met zelfs twee verschillende versterkers, is het idd geen gek idee om te onderzoeken of de speakers daar niet debet aan zijn. Die bepalen (naast de akoestiek) veel meer het presteren van een set dan de versterking. Echter een versterker die vooral op één aspect uitblinkt, het neerzetten van een live-geluid bij live-concerten, lijkt mij ook geen geschikte basis om verder op voort te borduren. Of je moet uitsluitend luisteren naar live-concerten ...

De speakers SF Sonetto V zijn zeer goed. Maar heb ze kortgeleden nog beluisterd op een audioshow met Mcintosh draaitafel/versterker combinatie, 2x50watt met verzilverde interlinks en verzilverde LS kabels. Maar dat klonk gewoon veel te helder en geen volle bas. Men dacht dat het wel wat voor mij was. Nou nee, en snapte ook wel waarom het niet goed klonk. Een audiovriend die erbij was vond het ook niet geweldig. Geen goede combinatie kabels in elk geval. Mvg, Samro

[Mao]

Indien de overall sound en karakteristiek van een set je niet (volledig) tevredenstelt met zelfs twee verschillende versterkers, is het idd geen gek idee om te onderzoeken of de speakers daar niet debet aan zijn. Die bepalen (naast de akoestiek) veel meer het presteren van een set dan de versterking. Echter een versterker die vooral op één aspect uitblinkt, het neerzetten van een live-geluid bij live-concerten, lijkt mij ook geen geschikte basis om verder op voort te borduren. Of je moet uitsluitend luisteren naar live-concerten ...

Als je in je thuis luisterruimte een meer live karakter wil hebben zal je toch bij je luidsprekers moeten beginnen. De luidsprekers die daar heel mooi voor in aanmerking komen zijn uiteraard de JBL luidsprekers maar dan niet die van het MediaMarkt en Hobo gehaalte. Voor thuis zijn bv. De oude 4312 of de hifi versie l100 mooie luidsprekers of iedergeval in die range.

Een McIntosh versterker zijn een uitstekende combi met JBL. En hou er rekening mee dat JBL luidsprekers een enorm hoog rendement hebben. Ook merken als ATC of Klipsch hebben een hoog gehalte zeg maar live vibes.
Ik speel thuis op mijn JBL's van pop jazz americana blues disco tot klassiek. 

[minplus]

Idem