Citaat van: Richi op oktober 28, 2023, 09:07:54Dat dacht ik dus eerst ook: dat ik het hier nooit zo ruimtelijk zou kunnen krijgen. Maar dat valt dus mee. De snelle afval van de Elacs boven 12khz lijkt hier debet aan te zijn. De Dyns lopen veel rechter en verder door boven 10khz. Kijk maar eens naar de meting. En waarschijnlijk werkt het DCC principe van Dynaudio, waarbij het geluid uit de weergevers 'gericht' wordt om plafond-, vloer- en wandreflecties te verminderen hier goed uit. Ik dacht dat het een verkooppraatje was, maar ik heb nu dezelfde ruimtelijkheid - zo niet beter - dan @MAW heeft in zijn ruimte.

DDC is geen marketing maar gefundeerd op natuurwetten mbt afstraalgedrag.

Ik heb heb ze gehoord in verschillende setups en ruimtes en de C2 is echt een geweldige speaker.
Houden die twee.

Ik heb ze op die dag bij Laan gehoord en was niet overtuigd . Maar het zou me niet verbazen dat ze bij Richi een fiks paar tandjes beter klinken. Of het het zijn simpelweg niet mijn speakers.

Veel plezier ermee in ieder geval.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op oktober 28, 2023, 10:04:21Ik heb ze op die dag bij Laan gehoord en was niet overtuigd . Maar het zou me niet verbazen dat ze bij Richi een fiks paar tandjes beter klinken. Of het het zijn simpelweg niet mijn speakers.

Veel plezier ermee in ieder geval.

Gr. Hans

Waarom zouden ze bij Richi beter klinken dan bij Laan?

Ruimte invloeden. Veel meer zou ik niet bedenken. En anders, zoals gezegd, niet mijn speakers.

Gr. Hans

Een tig keer zo hoge prijs zegt mij niet zoveel. Is allemaal erg afhankelijk van de ruimte waarin ze staan. Als ze bij Richie mooi klinken dan is dat voor hem de juiste keuze.

Mooi hoor, Richi, heel mooi! De Confidence Platinum lijn heeft heel lang op mijn wensenlijstje gestaan.

Ik geloof dat ik nog ergens de brochure heb liggen. Daar keek ik dan verlekkerd in.

WillyP

Iets te compenseren? mooie aanwinst. Altijd leuk weer een andere luidspreker set in huis. Je gaat dan toch weer door je hele muziek collectie heen om alles te beluisteren over de nieuwe aanwinst (tenminste dat is wel wat ik doe).
Veel luisterplezier de komende tijd 

Citaat van: DofN op oktober 28, 2023, 08:04:39MAW heeft toch een akoestisch spanplafond en / of een akoestisch goede ruimte? Veel ruimtelijkheid van de opname gaat verloren in de gewone huiskamer. Wat je terugkrijgt is levendigheid, maar niet de ruimtelijke informatie. Ik hoor bij mij thuis ook van alles in die ruimtelijke informatie die ik bij de meeste sets niet hoor. Nu heb ik natuurlijk wel een van de beste luidsprekers op dit gebied maar ik ben ervan overtuigd dat de akoestiek hier werkelijk debet aan is.

Denk dat we allemaal weten dat akoestiek het meeste uit maakt. Welk punt probeer je te maken? Dat de luidspreker er weinig toe doet met het weergeven van ruimtelijkheid? Daar verschil ik toch stevig van mening. Ik denk dat de luidspreker toch de belangrijkste is. Waarom? Omdat je missende ruimtelijkheid van de speaker niet kan terugtoveren met goede akoestiek.

Mooi voorbeeld is de verwisseling van de Contour 3.4SE met de Elac in dezelfde ruimte bij Richi. Ik vond de ruimtelijkheid van de Contour beter maar de tonaliteit van de Elacs weer fijner. Daar zal ook een smaakcomponent in zitten .

Bij mij thuis ervaar ik hetzelfde, hoe ik de speaker afstel heeft enorm veel invloed op de ervaren ruimtelijkheid. En ik heb echt beroerde akoestiek! Toch ben ik nu qua tonaliteit en ruintelijkheid erg tevreden .

Ben ook erg benieuwd wat voor zaken je bij welke track/versie/master op welk volumeniveau hoort. Het helpt mij in ieder geval te luisteren wat ik  nog verbeteren kan. Mooi voorbeeld vind ik Private investigations zoals hier beschreven. De 'kat' hoor ik altijd wel maar voor het gerinkel moest ik het volume op zeker -25 dB zetten en met de huidige verbeteringen op -41 dB (betere indicatie kan hem nu niet geven) en de timing van mijn tracks zijn anders (~5:39/Love Over Gold, ~4:48/The Best Of Dire Straits & Mark Knopfler en Money For Nothing remastered 2022 ).

Visueel staan ze prachtig bij Richi vind ik. Ze zijn best hoog, maar in ieder ander opzicht het tegenovergestelde van lomp. Als ze ook mooi klinken? En ze hebben een bekende historie met een bijzondere waarde. Al die feiten gecombineerd..

Citaat van: Huub-13 op oktober 28, 2023, 09:14:55De term "ruimtelijke informatie" komt hier (en elders op het forum) herhaaldelijk terug.
Wat wordt hier precies mee bedoeld?
Een ruimtelijker weergave (meer driedimensionaal) of dat je de aard van de opnameruimte beter kunt horen.
Mooie speakers trouwens Richi!
Als je vrouw er mee kan leven wist is het in jouw plaats wel.

Citaat van: katwax op oktober 28, 2023, 09:23:35Omschrijven van geluid blijft altijd iets lastig en zulke "vage" termen kunnen dus door iedereen anders worden verstaan.

Denk dat we best een poging kunnen wagen. Iedereen hoort anders. Toch horen we allemaal (mits ok qua gehoor) of iets veel meer of minder ruimtelijk klinkt.

Met goede ruimtelijkheid hoor ik zowel breedte als diepte in opnames. De ene tracks leent zich er beter voor al de andere. Vaak hoor je een drumstel wel mooi van links naar rechts gaan maar hoor je ook of die voor of achter de zanger, piano, bas etc. staat? Soms staat de piano voor, soms verder naar achter. Pauken komen vaak van 'verder weg'. Ik hoor bij EDM tracks ook de bas door het beeld heen verschuiven.

Bij QSound opnames hoor je het tot ver buiten de speakers gaan en ook flink naar je toe of ver weg.

Ik hoop dat dit een beetje helpt @Huub-13

Citaat van: katwax op oktober 28, 2023, 09:20:33Ik heb zelf de indruk dat sublaag veel meer "vergeeflijk" is qua uitdooftijd dan al de rest, heeft iets te maken met onze waarnemingen als mens. Dit is ook niet waar je last van hebt. Dus inderdaad lekker met DSP proberen zo gelijk mogeljk te houden en dan klinkt het super.
Btw als ik lees dat de Dynaudio 3x zoveel kost als de Elac, dan mag je ook wel verwachten dat ze beter klinken en zelfs een stuk beter 

Kleine correctie: 4 keer zo veel. Maar dat heeft er ook mee te maken dat dit paartje op bestelling in RAL 9010 is geleverd. Een maatwerk kleur destijds in (ik geloof) 2016.

Citaat van: WillyP op oktober 28, 2023, 10:31:36Mooi hoor, Richi, heel mooi! De Confidence Platinum lijn heeft heel lang op mijn wensenlijstje gestaan.

Ik geloof dat ik nog ergens de brochure heb liggen. Daar keek ik dan verlekkerd in.

WillyP

Oh, die brochure neem ik dan graag van je over, mocht je er vanaf willen. Ik heb ook de originele brochure van de Classé nog. Is toch leuker dan een PDFje. 

Citaat van: chansig op oktober 28, 2023, 10:04:21Ik heb ze op die dag bij Laan gehoord en was niet overtuigd . Maar het zou me niet verbazen dat ze bij Richi een fiks paar tandjes beter klinken. Of het het zijn simpelweg niet mijn speakers.

Veel plezier ermee in ieder geval.

Gr. Hans

Waar de Focals het super doen bij Laan, kwamen de Dyns minder tot hun recht. Hier zingen ze echt. Heel bijzonder. De speakers verdwijnen helemaal als je zit te luisteren. Ze beelden een 3D plaatje voor je af, echt heel fraai. Optisch, tja, dan verdwijnen ze niet bepaald. 

Citaat van: Huub-13 op oktober 28, 2023, 09:14:55De term "ruimtelijke informatie" komt hier (en elders op het forum) herhaaldelijk terug.
Wat wordt hier precies mee bedoeld?
Een ruimtelijker weergave (meer driedimensionaal) of dat je de aard van de opnameruimte beter kunt horen.
Mooie speakers trouwens Richi!
Als je vrouw er mee kan leven wist is het in jouw plaats wel.

In dit geval is het vooral dat je meer 'opname ruimte informatie' hoort. Als zoiets al bestaat, maar je waant je meer in de ruimte waar de muziek gemaakt wordt dan de ruimte waar de muziek beluisterd wordt. En dat is heel bijzonder en heb ik hier nog nooit in deze mate ervaren.

Petra is volgens mij stiekem al aan het wennen. Het is in elk geval (nog) geen groot thema. 

Citaat van: Tabcam op oktober 28, 2023, 10:36:01Denk dat we allemaal weten dat akoestiek het meeste uit maakt. Welk punt probeer je te maken? Dat de luidspreker er weinig toe doet met het weergeven van ruimtelijkheid?

Ga je nu eerst mijn opmerking veralgemeniseren en dan vragen wat het punt is? Het staat er toch?

Dat de ruimtelijkheid in de opname vaak verloren gaat door de levendigheid van de kamer, en dat ik inderdaad denk dat dit van grotere invloed is dan de LS.

Citaat van: Richi op oktober 28, 2023, 11:09:03In dit geval is het vooral dat je meer 'opname ruimte informatie' hoort. Als zoiets al bestaat, maar je waant je meer in de ruimte waar de muziek gemaakt wordt dan de ruimte waar de muziek beluisterd wordt. En dat is heel bijzonder en heb ik hier nog nooit in deze mate ervaren.

Petra is volgens mij stiekem al aan het wennen. Het is in elk geval (nog) geen groot thema. 

Als Petra graag groter is dan je speakers, kan je ook de Gaia's vervangen door de originele spikes. Scheelt ik gok 4cm

Citaat van: DofN op oktober 28, 2023, 11:11:26Ga je nu eerst mijn opmerking veralgemeniseren en dan vragen wat het punt is? Het staat er toch?

Dat de ruimtelijkheid in de opname vaak verloren gaat door de levendigheid van de kamer, en dat ik inderdaad denk dat dit van grotere invloed is dan de LS.

Doe maar niet jongens. Ik geniet van deze luidsprekers in mijn ruimte en dat geeft een euforisch gevoel. Ik heb geen zin in negativiteit. 

Citaat van: Laan op oktober 28, 2023, 11:15:07Als Petra graag groter is dan je speakers, kan je ook de Gaia's vervangen door de originele spikes. Scheelt ik gok 4cm

Dat is al ter sprake gekomen. Maar dan knal je er weer gemakkelijker tegenaan met de stofzuiger.

Plateauzolen zijn ook in geweest😉

Sorry inkoppertje.

Citaat van: DofN op oktober 28, 2023, 11:11:26Dat de ruimtelijkheid in de opname vaak verloren gaat door de levendigheid van de kamer, en dat ik inderdaad denk dat dit van grotere invloed is dan de LS.

Eens dat er een deels ruimtelijkheid verloren gaat. Voor mij is het niet een optelsom maar een vermenigvuldiging. Kan je luidspreker het niet weergeven komt het ook in een goede ruimte er niet uit, bv. luidsprekers met grote liniairiteits- en/of fasefouten laten erg weinig ruimtelijkheid horen.

Heb ik een beroerde ruimte, dan komt een goede luidspreker nog steeds met goede ruimtelijkheid maar wordt die deels gemaskeerd. Heb ik een mooie cardoïde luidspreker wordt er nog minder gemaskeerd in mijn slechte ruimte.

Kortom, in mijn optiek bepaald de luidspreker wat er aan ruimtelijkheid gehoord kan worden en de ruimte hoeveel van die potentie wordt waargemaakt met de kanttekening dat de ruimte altijd een flink deel ruimtelijkheid door laat komen terwijl een beroerde luidspreker vrijwel niets van die ruimtelijkheid kan laten horen.

Zo kijk je een halve dag niet in het forum en ben je in dit topic 50 reacties verder. Doorgeworsteld en tot de conclusie gekomen dat ik er weinig zinnigs aan toe kan voegen. Behalve misschien "garbage in = garbage out"
Ik heb de Dyn's bij @Laan gehoord met slechts een paar nummers maar vond deze mooier (anders) dan de Focals klinken. Ik kon er wel mee leven.
Ik ken Richi als iemand die zeer bevlogen bezig is met zijn hobby. Dat dit leidt tot allerlei experimenten snap ik volkomen. Het is deel van zijn beleving. Dat er gebaseerd op die experimenten allerlei al dan niet goed bedoelde op- en aanmerkingen komen snap ik ook. Maar uiteindelijk draait het om zijn oren, ruimte, bronnen en WAF wat er besloten wordt.
Maar geldt dit ook niet voor een groot deel van de forumleden?

Citaat van: Richi op oktober 28, 2023, 11:16:44Ik heb geen zin in negativiteit. 

Ik heb wel zit in een positieve review als je een tijd naar deze jongens geluisterd hebt. Luidsprekers kunnen nu eenmaal anders klinken in verschillende ruimtes. Daar kunnen we het toch over eens zijn? Tof dat deze knoepers het goed doen bij @Richi.....ja toch?

Ik heb een tijdje van die aktieve speakers van JBL gehad. Die waren in mijn ruimte prima in staat om de ruimte weer te geven. En die waren 20 keer goeiekoper dan mijn huidige speakers. Geld zegt nada.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op oktober 28, 2023, 12:00:20Ik heb een tijdje van die aktieve speakers van JBL gehad. Die waren in mijn ruimte prima in staat om de ruimte weer te geven. En die waren 20 keer goeiekoper dan mijn huidige speakers. Geld zegt nada.

Gr. Hans

Dat is natuurlijk ook waar. Deze Dyns kostten 16k nieuw en de Pios die ik had, kocht ik voor 5.5k nieuw. Denk niet dat ze veel voor elkaar onder doen. De Pios hadden zo'n fijne beryllium tweeter en deze Dyns een soft dome, maar wel twee die ook nog eens verschillend gericht staan. En JBL en Klipsch gebruiken weer andere principes om het hoog weer te geven. Het is ook een beetje geluk hebben of het matcht in je ruimte, waar wij in dit geval (nog) geen akoestische aanpassingen hebben gedaan.

Citaat van: mmuetst op oktober 28, 2023, 11:58:31Ik heb wel zit in een positieve review als je een tijd naar deze jongens geluisterd hebt. Luidsprekers kunnen nu eenmaal anders klinken in verschillende ruimtes. Daar kunnen we het toch over eens zijn? Tof dat deze knoepers het goed doen bij @Richi.....ja toch?

Zal ik doen als de euforie van het eerste moment een beetje is weggeëbd.