Citaat van: Dura op oktober 22, 2023, 00:10:43Het zal aan mijn oren liggen, maar toen dit apparaat uitkwam (2015 wordt genoemd) was ik juist op zoek naar een DAC in deze prijsklasse, rond de duizend euro. Van alles geprobeerd toen, uit mijn hoofd even MHDT Havanna (buizentrapje erin), Audio GD een mooi ding maar geen idee mee4 welke, iets Duits van Meijer etc. En toen kwam deze Rega uit...was gelijk van ja dit is wat ik zoek, zo'n natuurlijk geluid, een soort van homecoming, hetzelfde als ik later had toen ik voor de eerste keer Harbeth speakers hoorde en ook gelijk zeker wist dat dit was wat ik zoek.
En wat moet ik hier nu mee? Een apparaat dat in mijn oren klinkt zoals het zou moeten klinken maar niet goed meet...

Het meet niet perfect, maar meer dan goed genoeg. Wie weet is bij jou de voeding een minder groot probleem?

Toch bijzonder dat een topping perfect meet maar hier en daar qua klank het niet is voor diverse mensen. De rega meet net iets minder goed op een stukje voeding, maar klink heel errug goed voor deze en gene.

Wat zegt de meting nou over het eindresultaat, mbt wat je hoort? Oftewel wat voegt de meting (buiten kloppen tov de specs) nu toe voor de audiofiel?

Citaat van: Dura op oktober 22, 2023, 00:10:43Het zal aan mijn oren liggen, maar toen dit apparaat uitkwam (2015 wordt genoemd) was ik juist op zoek naar een DAC in deze prijsklasse, rond de duizend euro. Van alles geprobeerd toen, uit mijn hoofd even MHDT Havanna (buizentrapje erin), Audio GD een mooi ding maar geen idee mee4 welke, iets Duits van Meijer etc. En toen kwam deze Rega uit...was gelijk van ja dit is wat ik zoek, zo'n natuurlijk geluid, een soort van homecoming, hetzelfde als ik later had toen ik voor de eerste keer Harbeth speakers hoorde en ook gelijk zeker wist dat dit was wat ik zoek.
En wat moet ik hier nu mee? Een apparaat dat in mijn oren klinkt zoals het zou moeten klinken maar niet goed meet...

Zie mijn vorige opmerking. Je moet er dus niks mee, het is voor jou een betaalbare en goed functionerende DAC. Ga er ook niet vanuit dat je morgen gelijk een andere DAC gaat kopen omdat ASR laat zien dat de voeding beter kan. Het is wel een eerlijke zaak dat men daar meer aandacht aan kan geven in nieuwe modellen.

Citaat van: sschot op oktober 22, 2023, 00:26:16Toch bijzonder dat een topping perfect meet maar hier en daar qua klank het niet is voor diverse mensen. De rega meet net iets minder goed op een stukje voeding, maar klink heel errug goed voor deze en gene.

Wat zegt de meting nou over het eindresultaat, mbt wat je hoort? Oftewel wat voegt de meting (buiten kloppen tov de specs) nu toe voor de audiofiel?

Ik denk dat als Rega een optie had voor een externe voeding dat veel bezitters dan deze zouden kopen omdat het dan uiteindelijk beter zal meten. Ondanks dat het waarschijnlijk niks met de klank doet. Blijkbaar werkt het dan wel dat men die meetgegevens dan interessant vind.

Citaat van: mmuetst op oktober 22, 2023, 00:27:08Zie mijn vorige opmerking. Je moet er dus niks mee, het is voor jou een betaalbare en goed functionerende DAC. Ga er ook niet vanuit dat je morgen gelijk een andere DAC gaat kopen omdat ASR laat zien dat de voeding beter kan. Het is wel een eerlijke zaak dat men daar meer aandacht aan kan geven in nieuwe modellen.

Je blijft het benoemen, ik ben wel benieuwd wat je denkt te kunnen horen in een DBX test?

Citaat van: Tabcam op oktober 22, 2023, 00:36:56Je blijft het benoemen, ik ben wel benieuwd wat je denkt te kunnen horen in een DBX test?

Want ? Het is al vastgesteld dat het niet hoorbaar is. Waarom zou je dat willen testen ?

Als ik het goed begrijp is dat het verder prima functioneert alleen de voeding niet oké is.

Tsja ik ga geen vergelijkingen maken maar voor het geld mag je verwachten dat het allemaal in orde is.

Wat je hoort....zoek dat lekker allemaal zelf uit.

Gr. Hans

Een uitgebreide uitleg van het ontwerp van de Rega DAC R: 
https://www.hificine.com/dac-rega/
Ik heb het voor mezelf vertaald naar het Nederlands om het voor mij leesbaar te houden.

Citaat van: Rowdy op oktober 22, 2023, 08:14:28Een uitgebreide uitleg van het ontwerp van de Rega DAC R:
https://www.hificine.com/dac-rega/
Ik heb het voor mezelf vertaald naar het Nederlands om het voor mij leesbaar te houden.

Waar lees ik in dat verhaal dat die voeding dan toch niet zo goed ontworpen is dan? Ik zie geen enkele meting alleen legt men uit hoe de voeding is opgebouwd.

Citaat van: Dura op oktober 22, 2023, 00:10:43Het zal aan mijn oren liggen, maar toen dit apparaat uitkwam (2015 wordt genoemd) was ik juist op zoek naar een DAC in deze prijsklasse, rond de duizend euro. Van alles geprobeerd toen, uit mijn hoofd even MHDT Havanna (buizentrapje erin), Audio GD een mooi ding maar geen idee mee4 welke, iets Duits van Meijer etc. En toen kwam deze Rega uit...was gelijk van ja dit is wat ik zoek, zo'n natuurlijk geluid, een soort van homecoming, hetzelfde als ik later had toen ik voor de eerste keer Harbeth speakers hoorde en ook gelijk zeker wist dat dit was wat ik zoek.
En wat moet ik hier nu mee? Een apparaat dat in mijn oren klinkt zoals het zou moeten klinken maar niet goed meet...

@Rowdy ook

Ja, eens.
Onbegrijpelijk verhaal dit.
Terwijl ik er toch over het geheel genomen nuchter in zit.

In mijn opinie zit de kracht van deze Rega in het herklokken (je kunt hem ook als losse herklokker gebruiken) en de goede ontkoppeling van de inputs (SPDIF). Zelfs de toch enigszins minder goed geklokte sonos connect klonk op de rega prima. Geen enkel issue. Terwijl die op de Mytek door die klok voor hoofdpijn zorgde.

En als je het nu hebt over een DAC hebt die uit volledige rust speelt... gelukkig luisteren we qua muziek niet naar metingen.

Citaat van: chansig op oktober 22, 2023, 08:03:24Als ik het goed begrijp is dat het verder prima functioneert alleen de voeding niet oké is.

Niet oké vind ik te sterk uitgedrukt, had beter gekund voor dat geld is denk ik een betere omschrijving.

Citaat van: Hannibal_ op oktober 22, 2023, 09:17:19En als je het nu hebt over een DAC hebt die uit volledige rust speelt... gelukkig luisteren we qua muziek niet naar metingen.

Grappig dat mensen dit roepen wanneer hen het beste uit komt. Hoe kunnen we dan het succes van de sBooster voedingen verklaren? Die zorgen namelijk wel degelijk voor een betere meting. Is dan de meting ineens wel belangrijk?
Mensen roepen dat met de sBooster het beter klinkt, dus zou die Rega misschien nog beter gaan klinken met een beter ontworpen voeding?
Maar ik ben het wat dat betreft met je eens, het gaat om de beleving van de muziek.

Citaat van: mmuetst op oktober 22, 2023, 09:25:19Niet oké vind ik te sterk uitgedrukt, had beter gekund voor dat geld is denk ik een betere omschrijving.

Niet oké qua ontwerp. Had inderdaad duidelijker gekund.

Gr. Hans

Citaat van: mmuetst op oktober 22, 2023, 09:33:01Grappig dat mensen dit roepen wanneer hen het beste uit komt. Hoe kunnen we dan het succes van de sBooster voedingen verklaren? Die zorgen namelijk wel degelijk voor een betere meting. Is dan de meting ineens wel belangrijk?
Mensen roepen dat met de sBooster het beter klinkt, dus zou die Rega misschien nog beter gaan klinken met een beter ontworpen voeding?
Maar ik ben het wat dat betreft met je eens, het gaat om de beleving van de muziek.

Voeding klinkt alleen beter als je het hoort. Niet als deze minder meet.

Gr. Hans

Citaat van: mmuetst op oktober 22, 2023, 09:33:01Grappig dat mensen dit roepen wanneer hen het beste uit komt. Hoe kunnen we dan het succes van de sBooster voedingen verklaren? Die zorgen namelijk wel degelijk voor een betere meting. Is dan de meting ineens wel belangrijk?
Mensen roepen dat met de sBooster het beter klinkt, dus zou die Rega misschien nog beter gaan klinken met een beter ontworpen voeding?
Maar ik ben het wat dat betreft met je eens, het gaat om de beleving van de muziek.

Helemaal niet zoals het uitkomt, mmuetst (sorry, weet je naam niet).

Op de mytek en mijn oude MF DACje brachten een betere voeding heel veel goeds. Daar hebben we het eerder over gehad. Toen wilde je juist maar blijven relativeren dat het niet altijd beter is, herinner ik me (beetje open deur natuurlijk, als je er een crap lps aan hangt...)

Het is alleen heel erg kort, extreem kort zelfs, door de bocht om de rega af te rekenen op die manier. Dat ding heeft gewoon echt prima kwaliteiten.

Citaat van: mmuetst op oktober 22, 2023, 09:14:15Waar lees ik in dat verhaal dat die voeding dan toch niet zo goed ontworpen is dan?

Waarom wil je dat lezen dan?
Er staat dat de voeding zeer serieus ontworpen is, rond een toriodale transformator met een secundaire drievoudige wikkeling. Er staat niet dat het voeding niet goed ontworpen is.

Citaat van: Rowdy op oktober 22, 2023, 09:41:11Waarom wil je dat lezen dan?
Er staat dat de voeding zeer serieus ontworpen is, rond een toriodale transformator met een secundaire drievoudige wikkeling. Er staat niet dat het voeding niet goed ontworpen is.

Maar hij is dus minder goed ontworpen. De PCB is blijkbaar zo ontworpen dat er nog steeds 50 Hz door komt wat je eigelijk niet wil. (In geval van de meting bij ASR 60 Hz ivm de spanning in de USA). Je kunt gewoon niet om die meting heen, die laat gewoon zien dat het er is en dat dit vanaf het begin in 2015 al het geval is. Je kunt dit met een mooi verhaaltje niet recht praten. Je kunt dus niet roepen, oh er zit een toriodale transformator met een secundaire drievoudige wikkeling, dit neemt die 50Hz brom niet weg uit de meting.
Dus men kan wel hele mooie woorden gebruiken, het zegt dus niks. Het gaat er om dat een voeding die 50Hz niet doorlaat en in 2015 waren er voldoende mogelijkheden om dit zo te ontwerpen.

Citaat van: Hannibal_ op oktober 22, 2023, 09:40:45Helemaal niet zoals het uitkomt, mmuetst (sorry, weet je naam niet).

Michael, maar als Rega nu een optie had voor een betere externe voeding die ook die laatste 50Hz had weggehaald, had je die dan niet gekocht? Ik denk dat als het vol stond op fora dat men hoort dat de microdetails beter zouden worden en meer lucht tussen de instrumenten en nog meer van deze uitdrukkingen en termen, dat deze voeding als warme broodjes over de toonbank zouden gaan.

Citaat van: Hannibal_ op oktober 22, 2023, 09:40:45Op de mytek en mijn oude MF DACje brachten een betere voeding heel veel goeds. Daar hebben we het eerder over gehad. Toen wilde je juist maar blijven relativeren dat het niet altijd beter is, herinner ik me (beetje open deur natuurlijk, als je er een crap lps aan hangt...)

Ik ga er even vanuit dat je met crap lps een Switched-mode power supply SMPS bedoeld. Daar blijf ik nog steeds van mening dat je dit eerst moet aantonen met een meting. Een SMPS is per definitie niet slechter dan een lineaire voeding totdat je deze met een meting met elkaar gaat vergelijken. Hier verschillen we blijkbaar dan qua mening. Ik ga er niet blind vanuit dat een voeding crap is omdat het nergens op gebaseerd is. Een SMPS voeding is lichter omdat deze een kleine transformator heeft, maar deze kan zeker een hele schone gelijkspanning leveren. Alles valt en staat met het ontwerp.

50Hz is geen voeding probleem.
50Hz die gelijkgericht word is 100Hz.
Dus kan er 100Hz residu op de uitgang zitten.
Misschien heeft hij wel een meetfout gemaakt of er zit een aarde los.
Een 50Hz probleem heeft met een aardlus te maken.

Rob

Citaat van: chansig op oktober 22, 2023, 08:03:24Want ? Het is al vastgesteld dat het niet hoorbaar is. Waarom zou je dat willen testen ?

Als ik het goed begrijp is dat het verder prima functioneert alleen de voeding niet oké is.

Tsja ik ga geen vergelijkingen maken maar voor het geld mag je verwachten dat het allemaal in orde is.

Wat je hoort....zoek dat lekker allemaal zelf uit.

Gr. Hans

Toch begrijp ik niet waar @mmuetst en al die anderen zich dan druk over maken? De voeding kan beter maar je hoort het niet? Hij wordt zelfs als poor aangeduid.

Ik heb erg goed metende mobiele dac maar de telefoon herkent hem na één keer in en uitpluggen niet meer. Bij sample rate verwisselingen hoor je bij de ene dac pops en andere artefacten en de andere blijft doodstil.

Er is meer dan alleen een rechte FR en weinig vervorming. Ik ben blij met goede metingen maar stel wel vraagtekens bij de verafgoding van het meten. Bij het reduceren van de werkelijkheid tot een beperkt aantal cijfers verlies je informatie.

Ik sta er nuchterder in en zie dit niet als slechte meting. Er zijn apparaten die veel harder door de mand vallen. Het lijkt eerder op een lynchpartij met een menigte boze mensen die niet helemaal weten waarom er gelyncht gaat worden.

Citaat van: Rob_Dingen op oktober 22, 2023, 11:16:0650Hz is geen voeding probleem.
50Hz die gelijkgericht word is 100Hz.
Dus kan er 100Hz residu op de uitgang zitten.
Misschien heeft hij wel een meetfout gemaakt of er zit een aarde los.
Een 50Hz probleem heeft met een aardlus te maken.

Rob

Zou dan wel toevallig zijn dat Stereophile dezelfde meeting heeft gedaan. Ik denk dat een soort overspraak is van de voeding op het moment dat deze nog niet is gelijkgericht. Er wordt in het commentaar ook een suggestie gedaan dat het een slecht ontworpen PCB zou kunnen zijn. Amir heeft alles nog gecontroleerd tijdens de meting: "I saw some mains noise but no matter what I did, I could not impact it even a bit" dus lijkt het zeer onwaarschijnlijk dat de meting niet goed is uitgevoerd. Het is wat het is. Dus hoe de netspanning in een apparaat naar de voeding loopt heeft zeker dus wel invloed op het resultaat en is dus ook onderdeel van je ontwerp. Daarom kiezen sommige fabrikanten voor een meer gescheiden oplossing die soms zelfs buiten de behuizing van de DAC bevindt.

Citaat van: Rob_Dingen op oktober 22, 2023, 11:16:0650Hz is geen voeding probleem.
50Hz die gelijkgericht word is 100Hz.
Dus kan er 100Hz residu op de uitgang zitten.
Misschien heeft hij wel een meetfout gemaakt of er zit een aarde los.
Een 50Hz probleem heeft met een aardlus te maken.

Rob

Klopt!
Aardlus of interferentie doordat de toevoer van de netspanning niet afgeschermd is.

Citaat van: mmuetst op oktober 22, 2023, 11:58:20Zou dan wel toevallig zijn dat Stereophile dezelfde meeting heeft gedaan. Ik denk dat een soort overspraak is van de voeding op het moment dat deze nog niet is gelijkgericht. Er wordt in het commentaar ook een suggestie gedaan dat het een slecht ontworpen PCB zou kunnen zijn. Amir heeft alles nog gecontroleerd tijdens de meting: "I saw some mains noise but no matter what I did, I could not impact it even a bit" dus lijkt het zeer onwaarschijnlijk dat de meting niet goed is uitgevoerd. Het is wat het is. Dus hoe de netspanning in een apparaat naar de voeding loopt heeft zeker dus wel invloed op het resultaat en is dus ook onderdeel van je ontwerp. Daarom kiezen sommige fabrikanten voor een meer gescheiden oplossing die soms zelfs buiten de behuizing van de DAC bevindt.

En toch slechter klinken, dus ach, lekker boeiend, lijkt mij.

Als hij maar aan de specs voldoet en goed klinkt, dat is toch veruit het belangrijkste?

Citaat van: Tabcam op oktober 22, 2023, 11:31:35Toch begrijp ik niet waar @mmuetst en al die anderen zich dan druk over maken? De voeding kan beter maar je hoort het niet? Hij wordt zelfs als poor aangeduid.

Ik heb erg goed metende mobiele dac maar de telefoon herkent hem na één keer in en uitpluggen niet meer. Bij sample rate verwisselingen hoor je bij de ene dac pops en andere artefacten en de andere blijft doodstil.

Er is meer dan alleen een rechte FR en weinig vervorming. Ik ben blij met goede metingen maar stel wel vraagtekens bij de verafgoding van het meten. Bij het reduceren van de werkelijkheid tot een beperkt aantal cijfers verlies je informatie.

Ik sta er nuchterder in en zie dit niet als slechte meting. Er zijn apparaten die veel harder door de mand vallen. Het lijkt eerder op een lynchpartij met een menigte boze mensen die niet helemaal weten waarom er gelyncht gaat worden.

Als je het niet snapt dan snap je het niet. Maar iets niet snappen wat zich daar afspeelt en dan hier niet snappen. Dat snap ik dan weer niet.

Die lynchpartij is hier niet aan de orde.

Gr. Hans

Grappig dat forum leden altijd in de verdediging gaan en nooit komen met een opmerking als: "interessant, misschien gaan fora leden onderzoeken hoe dit veroorzaakt wordt en of het misschien makkelijk te verhelpen is"
Nee, je krijgt alleen opmerkingen dat de meting niet goed gedaan zo zijn, dat men niet naar metingen luistert, enz. Je kunt er ook positief naar kijken, misschien komt er zo iemand met een leuke tweak weet om ook deze laatste % te verbeteren. Niet omdat moet, maar omdat het kan.