Citaat van: HuubF op juni  6, 2023, 08:58:40Ik lees elke dag op ASR en een aantal speakers (JBL HDI1600, de Neumann's) heb ik aangeschaft omdat ze goed klonken EN een goede beoordeling op ASR kregen. Ik meng me ook af en toe in discussies, erg grappig omdat de reacties erg stereotiep zijn.

Dus ik bezie ASR als een interessante bron maar ga niet mee in Amir's rare zucht naar steeds goedkopere en betere dacs, meestal van hetzelfde Chinese concern.

Wat zijn believers eigenlijk? Volgens mij zijn dat mensen die collectief in 1 ding geloven. De believers zoals jij die bedoelt geloven allemaal wat anders. Je kunt ze daarom beter non-believers noemen want de believers zijn in mijn ogen juist degenen die in dat ene ding geloven: volgens de huidige stand van zaken kan het niet en is het er dus ook niet. Ook als je het zelf per ongeluk wel eens hoort.

Want je gehoor deugt niet, je geheugen doet het ook al niet en de halve wereld belazert je.

Non-believers zijn altijd op zoek. Sommigen geloven helemaal niet in verschillen tussen kabels maar wel in verschillen tussen dacs. Of andersom. Je kunt non-believers dus onmogelijk op 1 hoop gooien.

Toch zie ik dat anders, het is geen probleem dat je geheugen en je brein je belazert. Sterker nog, als ons brein dan niet zou doen dan zouden wij audioliefhebbers geeneens kunnen genieten (denk aan de reflecties waar we geen last van hebben, maar er wel zijn). Het gaat mij er meer om dat als mensen menen verschil te horen ze er allemaal losgeslagen theorieën er op na houden die met metingen gewoon weerlegd kunnen worden. Ik hoor verschil, oh dat komt door minder ruis, geen jitter, nee het is minder HF in mijn systeem. Nee wacht het komt omdat ik 2 meter lang ben, oh nee ik rij in een Volvo (zal maar stoppen om nog meer onzin uit te kramen  ). Als een kabel voor jou beter klinkt, prima. Maar stop met het zoeken van de oorzaak die er niet is. Accepteer dan gewoon dat het voor jou werkt. Als ik mij 2 meter wil voelen omdat ik me daar prettig bij voel, prima toch. Maar ik ga niet beweren dat ik in een vierde dimensie wel eens 2 meter zou zijn.

Citaat van: HuubF op juni  6, 2023, 08:58:40Wat zijn believers eigenlijk? Volgens mij zijn dat mensen die collectief in 1 ding geloven. De believers zoals jij die bedoelt geloven allemaal wat anders. Je kunt ze daarom beter non-believers noemen want de believers zijn in mijn ogen juist degenen die in dat ene ding geloven: volgens de huidige stand van zaken kan het niet en is het er dus ook niet. Ook als je het zelf per ongeluk wel eens hoort.

Nou, als je dan toch die bizarre twist wilt maken, kom dan wel met de juiste conclusie: iedereen is een believer.

Citaat van: Kwabbernoot op juni  6, 2023, 10:22:14Nou, als je dan toch die bizarre twist wilt maken, kom dan wel met de juiste conclusie: iedereen in een believer.

Voor jou een bizarre twist misschien. Maar als je wel gelooft in kabels of versterkers of streamers of dacs of netwerken ben je toch ook gewoon een non-believer?

Alleen als je je eigen oren niet gelooft ben je een believer. Wel zo overzichtelijk.

Citaat van: mmuetst op juni  6, 2023, 09:37:19Toch zie ik dat anders, het is geen probleem dat je geheugen en je brein je belazert. Sterker nog, als ons brein dan niet zou doen dan zouden wij audioliefhebbers geeneens kunnen genieten (denk aan de reflecties waar we geen last van hebben, maar er wel zijn). Het gaat mij er meer om dat als mensen menen verschil te horen ze er allemaal losgeslagen theorieën er op na houden die met metingen gewoon weerlegd kunnen worden. Ik hoor verschil, oh dat komt door minder ruis, geen jitter, nee het is minder HF in mijn systeem. Nee wacht het komt omdat ik 2 meter lang ben, oh nee ik rij in een Volvo (zal maar stoppen om nog meer onzin uit te kramen  ). Als een kabel voor jou beter klinkt, prima. Maar stop met het zoeken van de oorzaak die er niet is. Accepteer dan gewoon dat het voor jou werkt. Als ik mij 2 meter wil voelen omdat ik me daar prettig bij voel, prima toch. Maar ik ga niet beweren dat ik in een vierde dimensie wel eens 2 meter zou zijn.

Dat hoorbare verschillen niet worden veroorzaakt door dingen die we kunnen meten wordt onderdehand door iedereen onderschreven.

Een non-believer (iemand die niet vindt dat er niets is) moet het daarom zoeken in andere oorzaken, waarbij het inderdaad lastig is om er achter te komen wat werkt en wat niet werkt. En vooral: wat goed of minder goed klinkt. Want erg veel hulp krijg je daar niet bij.

Het merk Naim speelt daar op in door hun spullen extreem gevoelig voor kabels en alternatieve voedingen te maken. Gewoon een verdienmodel, helemaal waar. Helaas hoor je het wel, waardoor je altijd twijfelt of je niet die dure voeding of dat hogere model (en later alsnog die dure voeding) moet nemen.

Dat het een beetje frustrerend is kan ik beamen. Maar iemand die beweert dat die voedingen en hogere modellen in de lijn allemaal hetzelfde klinken noem ik een believer.

Als je vindt dat Naim wel degelijk een kwaliteitsverschil forceert met al die mogelijkheden dan ben je gewoon net zoals ik, een non-believer.

Citaat van: Tabcam op juni  5, 2023, 12:21:03Data is data maar... komt er ook ruis mee, maak je aardlussen en/of komen lekstromen mee etc.?

In de data kan niks toegevoegd worden en ik heb persoonlijk nog nooit gehoord dat er iets van ruis etc. was toegevoegd

Citaat van: HuubF op juni  6, 2023, 10:56:25Voor jou een bizarre twist misschien. Maar als je wel gelooft in kabels of versterkers of streamers of dacs of netwerken ben je toch ook gewoon een non-believer?

Alleen als je je eigen oren niet gelooft ben je een believer. Wel zo overzichtelijk.

Lees je zelf wel wat je typt? Als je ... niet gelooft ben je iemand die gelooft? En dan volhouden dat het niet bizar is?

Citaat van: Kwabbernoot op juni  6, 2023, 11:54:41Lees je zelf wel wat je typt? Als je ... niet gelooft ben je iemand die gelooft? En dan volhouden dat het niet bizar is?

Ik kan me heel goed voorstellen dat jij dat bizar vindt.

Mijn stelling is inderdaad dat je een believer bent als je heel veel eigen indrukken, waarnemingen van anderen, verslagen van ervaringsdeskundigen, hifi-verkopers en hifi-bouwers niet gelooft.

Mensen die niet vinden dat de aarde rond is noem je toch ook believers?

Citaat van: John Wx op juni  6, 2023, 11:52:31In de data kan niks toegevoegd worden en ik heb persoonlijk nog nooit gehoord dat er iets van ruis etc. was toegevoegd

Ruis die 'meelift' kan o.a. invloed hebben op andere delen in de elektronica (bv een clock) waardoor er toch veranderingen gehoord kunnen worden.

Citaat van: mmuetst op juni  6, 2023, 07:58:22Lekstromen, ruis, jitter het bestaat allemaal, maar toon het dan ook aan.

Zou toch makkelijk moeten kunnen met een analyzer lijkt me.

Citaat van: Kingpin op juni  6, 2023, 12:54:43Zou toch makkelijk moeten kunnen met een analyzer lijkt me.

lijkt mij ook maar waar ik zoek en dan mensen met een grote ervaring aan kennis en techniek en hoe je zoiets kan onderzoeken ?

Citaat van: Kingpin op juni  6, 2023, 12:47:39Ruis die 'meelift' kan o.a. invloed hebben op andere delen in de elektronica (bv een clock) waardoor er toch veranderingen gehoord kunnen worden.

Ja kan maar kan ook niet

maar een eenduidige test is er niet

Citaat van: Kingpin op juni  6, 2023, 12:54:43Zou toch makkelijk moeten kunnen met een analyzer lijkt me.

Of wat dacht je van een nul test. Vergelijk de twee signalen van WiFi en netwerkkabel en trek ze van elkaar af (analoge geluid dan wel te verstaan) het verschil zal dan je bewijs zijn, of niet, als er niks over blijft.

Citaat van: mmuetst op juni  6, 2023, 14:42:01Of wat dacht je van een nul test. Vergelijk de twee signalen van WiFi en netwerkkabel en trek ze van elkaar af (analoge geluid dan wel te verstaan) het verschil zal dan je bewijs zijn, of niet, als er niks over blijft.

Denk dat er meer factoren een rol spelen, ook hoe de ingang is opgebouwd.
Stel je gebruikt Schmitt triggers dan wordt het binnenkomende signaal opnieuw opgebouwd, dan is het aangeboden signaal niet meer de factor maar het circuit om de schmitt trigger heen die het resultaat bepaald.

Citaat van: Kingpin op juni  6, 2023, 16:50:15Denk dat er meer factoren een rol spelen, ook hoe de ingang is opgebouwd.
Stel je gebruikt Schmitt triggers dan wordt het binnenkomende signaal opnieuw opgebouwd, dan is het aangeboden signaal niet meer de factor maar het circuit om de schmitt trigger heen die het resultaat bepaald.

Ik luister naar het analoge gedeelte wat uit mijn apparatuur komt, nullen en enen klinken namelijk heel saai.
Dus als je verschil wilt zien moet je het daar zoeken en nergens anders.

Citaat van: mmuetst op juni  6, 2023, 17:21:08Ik luister naar het analoge gedeelte wat uit mijn apparatuur komt, nullen en enen klinken namelijk heel saai.
Dus als je verschil wilt zien moet je het daar zoeken en nergens anders.

Klopt, maar is wel heel kort door de bocht.
Ik heb dit ook al eens aangetoont wat een ADC doet met een switching voeding en een lineaire voeding.
Er is wel degelijk verschil. Of het hoorbaar is laat ik even in het midden, maar het is wel te meten.

Citaat van: Kingpin op juni  6, 2023, 18:05:16Klopt, maar is wel heel kort door de bocht.
Ik heb dit ook al eens aangetoont wat een ADC doet met een switching voeding en een lineaire voeding.
Er is wel degelijk verschil. Of het hoorbaar is laat ik even in het midden, maar het is wel te meten.

We hadden het toch over WiFi of Netwerkabel? Dat van die voeding kan ik beamen. Bij ASR hebben ze ook aangetoond dat de Sbooster het ruisniveau nog lager kreeg van een Topping DAC. Maar wel zoiets van -130 naar -135 dB tja, laten we na -115 niks meer kunnen horen van die ruis.

Huub, ik hoop dat je meer van je set geniet als van je topic vervuiling.

Al tijd om je topic een andere naam te geven, of is dat (net) te voorbarig   

Veel Naim saus genot toegewenst

Citaat van: sschot op juni  6, 2023, 20:43:09Huub, ik hoop dat je meer van je set geniet als van je topic vervuiling.

Al tijd om je topic een andere naam te geven, of is dat (net) te voorbarig   

Veel Naim saus genot toegewenst

Het Naim sausgenot is heerlijk, bedankt. 

Citaat van: sschot op juni  6, 2023, 20:43:09Huub, ik hoop dat je meer van je set geniet als van je topic vervuiling.

En wie ben jij dan. Denk dat Huub groot genoeg is om dat zelf te bepalen.
Misschien steek je er nog wat vanop door onze bijdragen.

Citaat van: Kingpin op juni  7, 2023, 00:35:35En wie ben jij dan. Denk dat Huub groot genoeg is om dat zelf te bepalen.
Misschien steek je er nog wat vanop door onze bijdragen.

Iedereen is hier welkom, zelfs de believers (zij die denken dat alles, maar dan ook alles, onzin is (behalve akoestiek)).

Is die voeding nu al besteld Huub? 

Zaterdag over een week heeft Bender Hifi hier in Arnhem een demo met jouw pre/streamer en de extra voeding. Ik ben van plan eens te gaan luisteren. Maar misschien moet ik dat beter maar niet doen. Ben benieuwd.

Groet,
Richard

Citaat van: Richi op juni  7, 2023, 08:40:47Is die voeding nu al besteld Huub? 

Zaterdag over een week heeft Bender Hifi hier in Arnhem een demo met jouw pre/streamer en de extra voeding. Ik ben van plan eens te gaan luisteren. Maar misschien moet ik dat beter maar niet doen. Ben benieuwd.

Groet,
Richard

Hoi nee de voeding is niet besteld. Mijn leverancier probeert me wel te paaien met een leuke korting. Hoe leuk die is weet ik nog niet maar meer dan 500 euro zal dat niet zijn.

Alles is relatief, dus jouw Atom HE klinkt naim-waardig mits goed opgesteld. Je kunt eens zo'n fancy Powerline snoer proberen, relatief goedkoop. Tegengaan van trillingen kan ook helpen, probeer eens wat zachte materialen onder de Atom (siliconen, handdoek, kat).

De demo zal spetterend zijn maar zegt op zich niets. De 222 is vast iets beter dan de Atom, met voeding weer wat beter, de 333 weer wat beter dan de 222 (de voeding is hetzelfde), de 500 weer wat beter dan de 333. Und so weiter, und so weiter.

Dat van die demping heb ik ook gemerkt ja. Ik had een glasplaat op siliconen dopjes onder de Atom liggen en dat klonk lekker strak, maar in het kastje kon ik daardoor de volumeknop aan de bovenzijde niet meer bedienen. En die is toch wel heeeeeeel fijn qua bediening. Dus maar weer eronder uit gehaald.

Ach, het kan altijd beter. We genieten er nu ook al van, dus de luistersessie met de 222 en 333 is puur om ze eens in het echt te zien en te horen.

Het Castelijn kastje is er. Geweldige kwaliteit hoor! De TV kon ik  eindelijk ophangen. Er moet nog heel wat geschoven worden en er moeten nog wat plankjes en/of kastjes (niet van Castelijn) en/of foto's omheen.

De relatieve positie van speakers en kastje wordt bepaald door esthetiek en klank, beperkt door de lengte van de xlr kabels en asymmetrische plek van de xlr aansluitingen op streamer en speakers.

De foto is van de eerste opzet.

Nou... klein is ie alvast genoeg om niet teveel te interfereren met de klank. 👌🏻