De subs op zijn kant ziet niet uit, niet doen! Daarvoor heb je toch niet 10k+ uitgegeven?

Even geduld hebben, laten inspelen en anders iemand anders alles laten inregelen. Komt goed.

Citaat van: jahtari op april  1, 2023, 10:31:14De subs op zijn kant ziet niet uit, niet doen! Daarvoor heb je toch niet 10k+ uitgegeven?

Even geduld hebben, laten inspelen en anders iemand anders alles laten inregelen. Komt goed.

Ik denk dat het uitzien niet zozeer het issue is, maar meer dat het technisch niet meer werkt zoals het hoort.

Vervelend Martin dat dit zo uitpakt bij je. 

Voor mij zelf zal de afmetingen geen probleem zijn want deze zijn gelijkwaardig aan mijn oude subs.

Op zijn zijkant leggen denk ik ook niet dat dit de bedoeling is wat Teejoo ook al aangaf.


In het ergste geval misschien switchen naar de X12+ ? deze zijn gelijkwaardig aan de afmetingen van je oude X12. Dan heb je wel de nieuwere drivers en een iets krachtigere versterker.

X12
Dimensions HxWxD:   25,8 x 17,3 x 17,8" / 656 x 440 x 453 mm
Weight:   79.3 lbs / 36 kg

X12+
Dimensions   H x W x D   28.7 x 17.7 x 15.2 in / 72.8 x 45.0 x 38.5 cm
Weight:   Netto   101.2 lbs / 45.9 kg

Nou daar komt ie dan, de stomme suggestie.

Begint met een vraag : heb je de delays aangepast op de grotere subs ?

En dan de suggestie: speel daar eens iets mee. Je hoeft niet telkens te meten. Enkel virtueel te verplaatsen.

Een onnauwkeurige delay kan een hoop verpesten.

Citaat van: RvD op april  1, 2023, 11:16:23Vervelend Martin dat dit zo uitpakt bij je. 

Voor mij zelf zal de afmetingen geen probleem zijn want deze zijn gelijkwaardig aan mijn oude subs.

Op zijn zijkant leggen denk ik ook niet dat dit de bedoeling is wat Teejoo ook al aangaf.


In het ergste geval misschien switchen naar de X12+ ? deze zijn gelijkwaardig aan de afmetingen van je oude X12. Dan heb je wel de nieuwere drivers en een iets krachtigere versterker.

X12
Dimensions HxWxD:    25,8 x 17,3 x 17,8" / 656 x 440 x 453 mm
Weight:    79.3 lbs / 36 kg

X12+
Dimensions    H x W x D    28.7 x 17.7 x 15.2 in / 72.8 x 45.0 x 38.5 cm
Weight:    Netto    101.2 lbs / 45.9 kg

Wat verwacht jij erop vooruit te gaan t.o.v. je huidige subs?

Citaat van: Teejoo op april  1, 2023, 11:41:24Wat verwacht jij erop vooruit te gaan t.o.v. je huidige subs?

Een grotere filmervaring en dat het nog mooier speelt en iets dieper gaat.

Heb een Ken Kreisel DXD12012 naast de Rel 212 gehad en dat voegde wel echt iets toe. Zo'n X15+ zal toch ook wel nog mooier moeten spelen dan die sub verwacht ik, ook volgens dealers op AV forum als je daar de topics leest.

Waar ik op hoop een beetje de sound van de CM sub maar dan met meer output in het diepe laag. Om nog meer het bioscoopgevoel te krijgen dat is mijn doel.

Nou goed over een week of 4 hoop ik je te kunnen zeggen als het gelukt is of niet. 

Citaat van: RvD op april  1, 2023, 11:59:12Een grotere filmervaring en dat het nog mooier speelt en iets dieper gaat.

Heb een Ken Kreisel DXD12012 naast de Rel 212 gehad en dat voegde wel echt iets toe. Zo'n X15+ zal toch ook wel nog mooier moeten spelen dan die sub verwacht ik, ook volgens dealers op AV forum als je daar de topics leest.

Waar ik op hoop een beetje de sound van de CM sub maar dan met meer output in het diepe laag. Om nog meer het bioscoopgevoel te krijgen dat is mijn doel.

Nou goed over een week of 4 hoop ik je te kunnen zeggen als het gelukt is of niet. 

Maar de DXD-12012 is ook een bijster goeie sub

Maar balen Martin! Zou ze idd ook ff een paar uurtjes lekker laten spelen dat ze wat los komen.
En de hoogte van je fronts is natuurlijk ook significant anders nu, weet niet hoe je zit nu op oorhoogte?

Alles wat ik lees klopt en heb ik zelf natuurlijk ook bedacht en dingen geprobeerd.
Ook de delay's en ja dat doet zeker wat. Zoals ik al zeg spelen de subs nu op het niveau van mijn oude X12 subs alleen iets strakker , korter en sneller maar ik weet zeker 'daar zit nog heel veel meer in'
En dat ze na wat uren beter gaan spelen geloof ik graag maar dag en nacht zal het niet zijn en heb ik ook nog nooit zo ervaren.
Maargoed op zich kan ik 'leven' met hoe de subs nu klinken alleen de andere speakers klinken nu echt voor geen meter in vergelijk met eerst. Dat was mega.
Ik denk... ja denk... dat ze en te hoog staan, en veel te ver de kamer in en te breed staan opgesteld met alle gevolgen van dien.
Wat ik wel raar vind is dat de back surrounds ook niet meer klinken als eerst terwijl daar niks aan veranderd is apart van de hoogte. Ja daar is de 'hoogte' in dit verhaal weer.
Wat betrfet het afregelen en RoomPerfect trust me daar haal ik echt altijd alles uit en weet exact hoe en wat dus dat kan het never wezen. Nee het is iets met mijn invloed zoals afstanden/delays ingeven , plaatsing etc etc.
Probleem is dat ik geen kant op kan qua ruimte en plaatsing en ik was hier al bang voor.
Ik heb ook een jaar tegen Stephan gezegd dat ze niet gaan passen ook al meete ik tien keer.
Toch de beslissing en gok genomen en dat komt op mijn conto.
Trust me het enige wat ik kan proberen is op zijn kant leggen, ook al is dat een hel of a job met randzaken.
Ziet dat eruit? Denk het niet nee.
Werkt dat? Zou moeten kunnen ja want ik heb al vaker foto's uit Engeland gezien dat ze plat lagen en heb het ook eens gevraagd of dit kon en het was geen probleem zolang je maar tegen druk heb. Wat mijn kast dan moet gaan doen. Stephan zegt ook dat ze gewoon plat kunnen en dat zei hij mij vorig jaar al meerdere keren dus dat heb ik altijd in mijn achterhoofd gehouden.
Maargoed zelfs al leg ik ze plat en gaan ze passen etc etc dan nog komen mijn fronts ver de kamer in want de speakerstand moet dan voor de sub komen te staan want er is vereder geen plaats.
Met andere woorden: dan komen ze net zover als nu de kamer in... met het enige verschil dat ze lager komen ,aanzienlijk, en dat ze smaller kunnen en perfect ingedraaid kunnen staan wat nu ruw weg gezegd niet helemaal het geval is.

Dat is de enige optie en de ander optie wil ik even niet aan denken!!!

En dan kom ik weer op mijn eerste gedachte toen ik ze neerzette:  'Mijn god wat heb ik gedaan'   
En ik denk: 'Sjezus wat klonk het eerst fenomenaal'

Het positieve is dat ik liever ellende heb met mijn geluid ipv met mijn beeld want daar raak ik niet over uitgepraat.
Heb ik al gezegd dat dat goed is? haha LOL 

eerst maar eens Formule 1 kijken zo en mijn gedachte laten gaan...

Citaat van: PascalP op april  1, 2023, 12:08:04Maar de DXD-12012 is ook een bijster goeie sub

Zeer zeker! 4 stuks fenomenaal 

Ik zou de frons ook eens iets naar voren kantelen zodat de 'straal'vd middentweeter op de juiste hoogte aankomt. Daar had ik het dacht ik al eerder over. Verder kun je ze toch meer naar het scherm schuiven? ze staan dan niet meer in het midden van de sub, maar het zou toch moeten kunnen?

Ze zijn niet opgerookt en er is gewoon een fantastische oplossing, terug naar X12.

Neem er wat de tijd voor. 

Citaat van: Teejoo op april  1, 2023, 13:25:17Ik zou de frons ook eens iets naar voren kantelen zodat de 'straal'vd middentweeter op de juiste hoogte aankomt. Daar had ik het dacht ik al eerder over. Verder kun je ze toch meer naar het scherm schuiven? ze staan dan niet meer in het midden van de sub, maar het zou toch moeten kunnen?

Nope, dan komen ze in het licht van de projector en zie je dus een schaduw in mijn beeld.
Staat echt allemaal op de mm, ook de fronts.
Was het maar zo simpel
Maar bedankt voor het meedenken en ik waardeer dat zeer.
Enige optie die er nu nog is is echt plat leggen wat volgens Stephan prima moet gaan zei hij altijd.
Dus dat maar proberen. Alleen wanneer weet ik nog ff niet.

Komt vast goed en de potentie is er zeker

Citaat van: Teejoo op april  1, 2023, 11:41:24Wat verwacht jij erop vooruit te gaan t.o.v. je huidige subs?

Mooi zelfs de x12+ zal een probleem zijn denk ik want mijn oude x12 subs stonden ook op de mm. Die waren lager en smaller en kinderen daarom dichter bij de (achter)muur staan.
Al zal dat verschil inderdaad heel wat kleinder zijn dan de x15+ subs want die staan wel heel ver de kamer in.
Is te overdenken maar dan zou ik eerder naar de optie gaan van mijn oude x12 subs terug en mijn oude RoomPerfect curve weer terug laden die nog steeds op mijn usb stickie staat.
Maar in principe wil ik natuurlijk dat het met de nieuwe subs goed komt.
En daar ga ik nog maar even van uit

Citaat van: Staaled op april  1, 2023, 13:34:46Ze zijn niet opgerookt en er is gewoon een fantastische oplossing, terug naar X12.

Neem er wat de tijd voor. 

Dank je Edwin
Zou kunnen maar is zeker niet het plan.
Ik weet wel wie mijn oude x12 subs koop die koopt een paar mega goede subs!!!

1 ervan heeft al een nieuw onderkomen.

Hoi Martin,

Jammer dat het niet (meteen) klinkt zoals je had gehoopt .

Met de komst van de X15's is ineens/onbewust heel veel veranderd. Wat ik eigenlijk ook lees is dat jouw hoofd speakers minder goed klinken dan voorheen. Ben het eens met de anderen dat je de subs never/nooit niet op zijn kant moet gaan leggen.

Komt ie... qua 'domme' ideeën.


Idee 1: wat als je even 'vergeet' dat je subs hebt en de set in gaat regelen zonder subs? Hoe klinken de hoofd speakers dan? Vergelijkbaar met eerst of nog steeds niet wat je er van verwacht. Hoeveel anders staan de mains in de ruimte dan eerst. Hoeveel verschil zit er in looptijd tussen subs en mains? Zie je in de kalibratie rare dingen? Kan de processor goed overweg met de set-up of maakt ie er een rommeltje van? Wat ik al eerder schreef... hoe minder DSP hoe beter.

Idee 2: (wil je niet horen) Een Trinnov kan perfect overweg met een opstelling waarbij de subs en de mains niet op dezelfde plek staan. Naar mijn bescheiden mening staan de subs gewoon niet op de juiste plek in de ruimte. In mijn ruimte ben ik HEEL lang bezig geweest om de subtowers (2 towers met 4 x 15") op de juiste plek te krijgen. Probeer eens een andere locatie. Daarmee tik je dan tevens twee van de drie dingen op het lijstje van Theo af. Kun jij achteraf delay tussen de speakers nog handmatig aanpassen?



Succes met experimenteren.

Groeten, Jan

Idee 3 (minder dom).

Degenen die bij jou voor heel veel Euro's speakers naar binnen hebben gesjouwd mag je ook wel aanspreken op hulp bij het oplossen. Ik ga er vanuit dat ze jou niet ernstig hebben afgeraden om dit te doen. Zo ja, dan jammer maar helaas; maar anders mag je hen ook wel 'mede verantwoordelijk' maken voor een oplossing.




Groeten, Jan

Maar hoe hoog zit je nu met oorhoogte tov de middelste tweeter? Dat heb ik volgens mij nog niet teruggelezen?
En is het een optie om een REW meting te doen met de microfoon op de 'oude' hoogte en vergelijken met een meting op de 'nieuwe' hoogte?
Scheelt ook bijna 18cm tussen de X12 en X15+

@Jean Sibelius
De mains - M&K THX monitoren - kunnen niet zonder sub. En dat moet je letterlijk nemen.
Het zou net hetzelfde zijn als vragen: "Hoe vind je de auto rijden zonder wielen".
De subs horen een 2-eenheid te vormen met ALLE satellieten. Vandaar dat het heel nauw luistert.

Maar @buckler: ik herinner me dat het met de X12-en ook wel wat heeft geduurd eer het perfect was.

Citaat van: CinéHome op april  1, 2023, 17:07:17@Jean Sibelius
De mains - M&K THX monitoren - kunnen niet zonder sub. En dat moet je letterlijk nemen.
Het zou net hetzelfde zijn als vragen: "Hoe vind je de auto rijden zonder wielen".
De subs horen een 2-eenheid te vormen met ALLE satellieten. Vandaar dat het heel nauw luistert.

Maar @buckler: ik herinner me dat het met de X12-en ook wel wat heeft geduurd eer het perfect was.

Volgens mij vraagt Martin om domme ideeën en uiteraard heb je (uiteindelijk) subs nodig, dat snap ik. Maar wat ik met dit experiment wil uitsluiten is dat er iets raars aan de hand is in de processor qua instellingen. Als je main ineens een stuk minder dynamisch klinken dan is er iets aan de hand. Dus in stappen gaan elimineren. Dus subs weg. Processor alle vrijheid geven om de mains optimaal te laten klinken. Wat hoor je dan? En ja, ook subs heb je nodig voor een optimale geluidsbeleving.

Neen. En andermaal neen... De subs zijn geen aanvulling in dit geval.
En de reden dat de mains minder dynamisch lijken te klinken zit niet in de mains maar in de combinatie.

En ja... RP is wat dat betreft een 'black box'. Je hebt weinig tot geen invloed op de uitkomst.
In het verleden herinner ik me ook metingen die een geheel slecht resultaat gaven en met eenzelfde opstelling metingen die wel een goed resultaat gaven... dat is toch zo @buckler?

Citaat van: CinéHome op april  1, 2023, 17:26:51Neen. En andermaal neen... De subs zijn geen aanvulling in dit geval.

Je bent nogal stellig in jouw antwoorden. Dus een set met alleen maar M&K mains is niets (jouw auto zonder wielen)

Heb jij deze subs bij Martin naar binnen gesjouwd? Zo ja, wat ga JIJ er aan doen om het probleem op te lossen? (Als je alles bij voorbaat al uitsluit niets blijkbaar). Zo nee, wat moet Martin dan volgens jou dan doen om het probleem op te lossen? Ik ben oprecht benieuwd.

Volgens mij is Martin degene die vraagt om een oplossing en als jij bij voorbaat al alles afschiet dan komen we niet ver, is het wel?

En jij bent wel heel stellig in je beschuldigingen.

Voor de duidelijkheid: een monitor met een -3db punt op 80Hz gaat inderdaad niet velen bekoren.
En 'oplossingen' heb ik al aangereikt.

Los daarvan: aanvankelijk heb ik een set van 2x 2x10PP icm met een single 18inch aanbevolen aan Martin. Maar de 2x 2x10PP vond Martin geen goed idee. De - niet door mij 'aangedragen' - Lyngdorf bleek ook niet overweg te kunnen met een aparte 18inch sub. Vandaar Martins expliciete keuze voor 2x X12.

Ik heb in deze zelf niet zoveel bijgedragen. Martin gaat graag ten rade bij een heleboel specialisten in binnen- en buitenland. De stap naar 2x X15+ heb ik dan ook niet doorgedrukt. Daarmee zeg ik niet dat het een domme zet zou zijn, maar wil ik enkel de besluitvorming duidelijk maken.

Mannen bedankt voor jullie hulp , aanreikingen en advies over whatsapp en hier op mijn topic.

En aub geen ruzie graag... nergens voor nodig al bedoelen jullie het naturlijk goed.
De twee X15+ subs waren inderdaad mijn eigen beslissing EN IK BEN MAAR BLIJ DAARMEE OOK WANT HET IS OPGELOST... EN HOE!!! WOW

Ik heb eerst mijn achterspeakers terug gezet zoals ze stonden en dat is zonder hogere spikes etc etc en terug vlak op de Rogoz stand.
Daarna de subs op hun kant gelegd wat de enigste mogelijkheid nog was want ze stonden gewoon te ver de kamer in en de monitors die erop stonden daarmee ook. Plus ze (de monitors) stonden daardoor veel te breed opgesteld , te hoog , (veeeeel te hoog) en ik kon ze niet helemaal indraaien waar de 2520P speakers enorm van houden. Dit allemaal omdat het anders in mijn beeld was verschenen.
Ik heb in het verleden al meerdere subs gehad die goed klonken in die hoeken van mijn ruimte vlak tegen de muur aan en zodra ik ze verder van de muur afzette klonken die ook nergens naar dus ik wist eigenlijk al wel wat ik moest doen.

Ik wist al uit eerder mail contact met een Engelse inbouwer en fotos van hun dat de subs gewoon op hun zij konden en Stephan had mij dit ook al een aantal keer verteld een jaar of zo geleden.
Dus ik de stoute schoenen aan en ze op hun kant gelegd.
Toen heel dicht bij de muur geplaatst en ik schat a 15 cm van de muur af.
Ik heb dan zowel links als rechts misschien 5 cm over... max.
Ik had verwacht dat dit er niet uit zou zien maar toch kon het me best bekoren, het heeft wel wat vind ik en het past allemaal alsof het zo hoorde te zijn.
Vervolgend heb ik mijn twee andere Rogoz stands die ik nog steeds boven had staan op mijn rommel kamertje naar beneden gehaald en de twee fronts op geplaatst.
Alles netjes ingedraaid en op de afmetingen gezet waarvan ik weet hoe ze altijd stonden en het top klonk.
Vervolgens RoomPerfect gedraait en het resultaat mag er wezen al zeg ik het zelf. Vind het zelfs verbluffend en had dit niet kunnen dromen vooraf.
Ben er zeer gelukkig mee kan ik wel zeggen.

Het klinkt weer net zo ruimtelijk als vroeger maar verder is het allemaal wel een flink stuk beter. Ja, nog beter dan het al was. Man wat was ik opgelucht.
De stands en positie etc etc heeft een hele grote impact op de fronts en het detail en losheid in geluid is echt prachtig.
Perfect gepositioneerd en de surround buble is echt geweldig, ook de achterste surround speakers klinken weer als vanouds en eigenlijk ook daar nog een stapje beter. Waarom? Nou de subs klinken mega nu en hebben best een grote impact op het totaal geluid, ook in midbass maar ook stemmen etc etc.
Alles klinkt voller , krachtiger en dynamischer als ooit.
Dit alles met een flinke bak aan detail en VOLUME. Ja 'volume' , ik kan nu nog harder draaien en het blijft maar strak en helder klinken. Dit gaat nu zelfs iets te ver voor me want ik heb nu ff een hartnekkige piep in mijn oren LOL.
Het laag is meer aanwezig, gaat lager , klinkt in de hogere hz voller en alles met een enorme strakheid. Korte diepe strakke klappen zoals je soms tegen komt in de film Gravity maken een enorme indruk maar ook het geluid van de Ford raceauto in Ford vs Ferrari maakt een indruk waar je u tegen zegt maar ik heb wel een dozijn ander films (scenes daaruit) gekeken.
Zo hoort het dus te klinken 

Het is zelfs zoveel en hard dat ik zeker weet dat ik het op korte termijn ,als alles lekker ingespeelt raakt, ik het wat moet gaan terug draaien.
Enorm blij en ENORM ONDER DE INDRUK

Het enige wat ik nog moet doen is de voor en binnenkant van mijn stands beplakken met Adamantium ,want ST100 doek houd niet van lichte vlakken in zijn omgeving, en ik heb nu de delay/afstand van de twee subs ingegeven met de afstand tot de muur erachter terwijl ik weet dat MK subs het beste presteerd met +68cm vanaf de achterkant sub erbij opgeteld. Ga ik ook nog eens proberen dus al kan ik me niet voorstellen dat het beter zal (kunnen) worden als nu.
Fine tunen kan altijd maar als ik dit zo hoor zou ik niet zo snel weten waar en waarom... ja, de subs wat terug draaien binnenkort voordat ik doof word 

Nogmaals allemaal bedankt en ik zal zo eens wat foto's plaatsen (al zijn die wel met een slechte telefoon genomen met het licht van de lampen in de kamer aan maar dan heb je toch een beetje een idee).

Ps, mijn maat die zelf geen misselijke ruimte heeft maar het op een of andere manier nooit echt goed klonk hoorde het gisteren bij mij en moest wat droogsjes lachen met een comment dat het bij hem nog niet zo slecht is en dat ik de enigste persoon op aarde was die €15000 neerteld voor een downgrade. hahha lol
Maar vandaag hielp hij sjouwen met alles en kon zijn oren niet geloven... halverwege het testen toen alles top klonk vroeg hij om oordopjes 
Nog bedankt Janus als je mee leest