ik weet niet of deze vraag hier ooit op het forum al gesteld is en ik nu niet echt een antwoord kan vinden stel ik hem toch maar.

ik kom her en der op het internet de vraag tegen of het apart voeden van de 5 volt usb lijn die bijvoorbeeld uit de pc komt en de daarna de dac weer ingaat nu echt helpt.
op sommige fora geeft men aan dat de 5 volt die uit de pc komt nu niet echt geweldig is en deze voor ruis of wat dan ook teweeg brengt en het geluid daardoor beïnvloed word.

ook kom ik apparaatjes tegen die de 5volt en data lijnen scheiden....zoals bijvoorbeeld de usb regen.
https://uptoneaudio.com/products/usb-regen

ik lees ook dat sommige dac board die 5 volt niet nodig hebben en anderen weer wel.
ook kom ik usb kabels tegen die de 5volt en data lijnen gescheiden hebben en de mogelijkheid hebben om hier zelf een voeding aan te hangen.

wie heeft dit ooit zelf toegepast en heeft dit ook zin.

Volgens mij is de stroom afgifte die uit de PC USB connector komt 500 mA. Dit kan te weinig zijn voor sommige apparaten.

Quote from: Rowdy on February  8, 2020, 11:51:35
Volgens mij is de stroom afgifte die uit de PC USB connector komt 500 mA. Dit kan te weinig zijn voor sommige apparaten.

ik ben geen electronica wonder maar stel dat er te weinig ampère uitkomt, zou dit dan ten koste kunnen gaan van het geluid?
maar zou een externe 5volt voeding met voldoende ampère dan niet beter zijn of maakt dit niet uit ten opzichte van een normale usb kabel die gevoed word door de pc.

Een aparte voeding is alleen nodig als de dac ook via de PC gevoed wordt. Als de dac een eigen adapter/voeding heeft maakt zo'n kabel voor de dataoverdracht niet uit. 

Er kan wel invloed zijn op de geluidskwaliteit, weet niet of dit met jouw DAC ook het geval zal zijn, maar ik geef je een praktijk voorbeeld van mij.

De voeding van mijn BlueTouth transmitter pakte ik van de USB poort van mijn TV. Dit omdat ie lekker dicht in de buurt zat waar ik hem nodig had. Toen ging ik over naar een aparte lineare voeding voor de BlueTouth transmitter. Dit resulteerde in veel minder ruis in het geluid(via mijn bluetouth hoofdtelefoon). Dit was vooral goed te merken als ik de analoge audio ingang van de Blutouth transmitter gebruikte.

Dus wel/niet een aparte voeding ipv de standaard 5volt van je USB poort kan wel degelijk een merkbaar verschil opleveren. En wellicht geld dit ookvoor met jouw DAC. 

Quote from: gizmo2 on February  8, 2020, 11:46:44
ik weet niet of deze vraag hier ooit op het forum al gesteld is en ik nu niet echt een antwoord kan vinden stel ik hem toch maar.

ik kom her en der op het internet de vraag tegen of het apart voeden van de 5 volt usb lijn die bijvoorbeeld uit de pc komt en de daarna de dac weer ingaat nu echt helpt.
op sommige fora geeft men aan dat de 5 volt die uit de pc komt nu niet echt geweldig is en deze voor ruis of wat dan ook teweeg brengt en het geluid daardoor beïnvloed word.

ook kom ik apparaatjes tegen die de 5volt en data lijnen scheiden....zoals bijvoorbeeld de usb regen.
https://uptoneaudio.com/products/usb-regen

ik lees ook dat sommige dac board die 5 volt niet nodig hebben en anderen weer wel.
ook kom ik usb kabels tegen die de 5volt en data lijnen gescheiden hebben en de mogelijkheid hebben om hier zelf een voeding aan te hangen.

wie heeft dit ooit zelf toegepast en heeft dit ook zin.

heb eerst maar eens getest of mijn dac die 5volt van de pc nodig heeft en een plakker over de 5volt pin gedaan, vervolgens wordt de dac niet meer herkent.
dat zou dan betekenen dat mijn dac wel de 5volt nodig heeft.

zou ik dan bijvoorbeeld van een oude usb kabel de min en plus lijn door kunnen knippen en aan de zijde van de dac (usb B) daar een goede voeding aan zetten, of denk ik nu te simpel.....zie screenshot van een ander forum.

Zoek je zoiets?
https://www.wifimedia.eu/nl/ifi-audio-gemini-dual-headed-usb-kabel.html
Alleen de prijs is wat gortig.

Quote from: Rowdy on February  8, 2020, 13:49:25
Zoek je zoiets?
https://www.wifimedia.eu/nl/ifi-audio-gemini-dual-headed-usb-kabel.html
Alleen de prijs is wat gortig.

tis inderdaad een lekker prijsje en daar ga ik me niet aan wagen.
ik heb hier nog een mooie losse 5 volt lineaire voeding en dacht ik knip de massa en 5 volt door en hang daar de lineaire voeding aan zodat de dac een mooie 5 volt krijgt.

Quote from: Rowdy on February  8, 2020, 13:49:25
Zoek je zoiets?
https://www.wifimedia.eu/nl/ifi-audio-gemini-dual-headed-usb-kabel.html
Alleen de prijs is wat gortig.

De verschuifbare 'noise silencers' die om de kabel zitten zijn gemaakt van keramiek waar metaaloxide in is verwerkt. Deze filteren, ieder in hun eigen frequentiegebied, RFI (Radio Frequency Interference) tot maximaal 1000MHz weg uit de afscherming van de kabel.
Oftewel een ferrietje, tja het is maar hoe je het brengt
En dan ook nog ferriet midden in de kabel

Anyway, de 5V uit je pc is idd nu niet 'je van het' dus als je dac niet apart gevoed wordt en alleen via de usb dan kan een losse goede voeding een verbetering zorgen.
'Kan' ... ik weet niet hoe deze dac inwendig is opgebouwd, maar dat zou je kunnen testen.

als ik de 5volt pin afplak word de dac niet meer herkend en speelt niet meer, dan zou je haast aannemen dat hij door de pc gevoed wordt.

ik heb de Deluxe Dual AK4497 AK4497EQ AK4118 32bit 384 K DSD DAC.
https://nl.aliexpress.com/item/32836451540.html

en de XMOS U8 Card Daughter Card.
er zit een ledje op die oplicht zodra ik de usb kabel erin stop......ook als de dac uitstaat.
https://nl.aliexpress.com/item/32807210208.html

originele foto van mijn dac.

Quote from: gizmo2 on February  8, 2020, 16:35:34
als ik de 5volt pin afplak word de dac niet meer herkend en speelt niet meer, dan zou je haast aannemen dat hij door de pc gevoed wordt.

dat hoeft niet persé hoor.

Ik heb hier een Mutec mc-3 USB in de keten hangen, waaromtrent ik ooit eens aan hun technical support vroeg of zo'n kabel zonder de 5V ("data only") bruikbaar was icm hun toestel, dan wel of dit mogelijke kwaliteitswinst zou opleveren.

Hun antwoord was:
I am sorry, but you cannot use the cable mentioned, because your unit needs some power out of the USB stream.
Therefore especially the MC-3+USB provides a fully galvanically isolated USB interface to suppress all of the distortions coming through the USB stream into the unit, so you will not experience any advantage with such cables.

fwiw; de Mutec heeft een eigen ingebouwde voeding, dus krijgt in die zin geen externe voeding via de USB binnen.

Dat boardje heeft wel 5V nodig welke omgezet worden naar een lagere spanning middels een switching regulator.
Wat ik zo kan zien zit er geen common mode choke aan de ingang van de usb waardoor de ingangsspanning van ruis wordt onderdrukt.

Quote from: Dynky on February  8, 2020, 16:57:37
dat hoeft niet persé hoor.

Ik heb hier een Mutec mc-3 USB in de keten hangen, waaromtrent ik ooit eens aan hun technical support vroeg of zo'n kabel zonder de 5V ("data only") bruikbaar was icm hun toestel, dan wel of dit mogelijke kwaliteitswinst zou opleveren.

Hun antwoord was:
I am sorry, but you cannot use the cable mentioned, because your unit needs some power out of the USB stream.
Therefore especially the MC-3+USB provides a fully galvanically isolated USB interface to suppress all of the distortions coming through the USB stream into the unit, so you will not experience any advantage with such cables.

fwiw; de Mutec heeft een eigen ingebouwde voeding, dus krijgt in die zin geen externe voeding via de USB binnen.

hun geven dan in principe aan dat (in jouw geval) alleen de data lijnen met een externe 5volt voeding (i.p.v de normale 5volt usb) dan niet gaat werken, omdat op de een of andere manier hij wel die 5 volt nodig heeft om te kunnen werken.

mijn dac heeft ook een ingebouwde voeding, maar zodra ik de 5volt pin afplak stopt hij en wordt niet meer herkend door de pc, dus in die zin heeft hij die 5 volt nodig, je zou dan denken dat als ik alleen de data lijnen gebruik met een externe 5 volt zou hij in principe moeten spelen.
of die 5 volt is ergens anders voor.

Quote from: Kingpin on February  8, 2020, 18:34:23
Dat boardje heeft wel 5V nodig welke omgezet worden naar een lagere spanning middels een switching regulator.
Wat ik zo kan zien zit er geen common mode choke aan de ingang van de usb waardoor de ingangsspanning van ruis wordt onderdrukt.

je doelt waarschijnlijk op die 3,3 volt.
dus in principe zou ik de plus en min door kunnen knippen en aan de usb b stekker "dac zijde" een 5 volt lineaire voeding kunnen gebruiken en theoretisch beter zou moeten gaan klinken......als dit überhaupt wel zo werkt.

Quote from: gizmo2 on February  8, 2020, 18:42:13
hun geven dan in principe aan dat (in jouw geval) alleen de data lijnen met een externe 5volt voeding (i.p.v de normale 5volt usb) dan niet gaat werken, omdat op de een of andere manier hij wel die 5 volt nodig heeft om te kunnen werken.

nope, ze geven aan dat de Mutec sowieso die 5V nodig heeft, van waar deze verder komt is (in het geval vd Mutec) niet van belang.
lijkt me zover ik jouw uitleg volg zowat hetzelfde als in jouw setup, wan zodra je die 5V afplakt werkt het niet meer

heb het geprobeerd, maar helaas het werkt niet
lampje van het usb dac board gaat ook niet aan en de dac wordt ook niet herkent.
het onderstaande schema heb ik aangehouden, de massa en 5volt doorgeknipt en een 5 volt voeding eraan gehangen, uiteraard aan de dac zijde gevoed.

beide massa's moet je wel aan elkaar knopen.

Quote from: TabCam on February  8, 2020, 22:21:55
beide massa's moet je wel aan elkaar knopen.

op deze manier heb ik het aangesloten.....foto 1.
en als ik het goed begrijp moet de massa van de pc zijde ook aangesloten worden aan de massa van de externe voeding....zie foto 2.

foto 1.

foto 2.

Jep, anders zweven de beide grounds t.o.v. elkaar en krijg je vaak communicatieproblemen.

Quote from: TabCam on February  8, 2020, 23:05:41
Jep, anders zweven de beide grounds t.o.v. elkaar en krijg je vaak communicatieproblemen.

Oké het ledje gaat nu aan de dac wordt herkend en speelt muziek, alleen een beetje overstuurd signaal, kraakjes er doorheen en net of de boel niet helemaal synchroon staat.

Ik ga morgenmiddag wel weer verder om te achterhalen waar dat nu weer vandaan komt.

In ieder geval iedereen al vast bedankt voor de input[emoji106] we zijn al een stuk verder.

Verstuurd vanaf mijn Nokia 6.1 met Tapatalk

Klinkt als dikke communicatieproblemen. Is er niet een manier om de dac ergens anders te voeden? Ik zóu eerder een Topping dac kopen, dan weet je dat je kwaliteit krijgt. Die laten zich veel minder gelegen liggen aan de beroerde usb.

Quote from: TabCam on February  8, 2020, 23:50:52
Klinkt als dikke communicatieproblemen. Is er niet een manier om de dac ergens anders te voeden? Ik zóu eerder een Topping dac kopen, dan weet je dat je kwaliteit krijgt. Die laten zich veel minder gelegen liggen aan de beroerde usb.

Die topping heeft in ieder geval wel dezelfde  AK4497 DAC Chip aan board als de mijne, de rest zou ik niet weten.

Hoe de usb dac board anders te voeden zou ik ook niet weten, ding zit er vast op gesoldeerd.

Verstuurd vanaf mijn Nokia 6.1 met Tapatalk

Quote from: gizmo2 on February  8, 2020, 23:38:09
Oké het ledje gaat nu aan de dac wordt herkend en speelt muziek, alleen een beetje overstuurd signaal, kraakjes er doorheen en net of de boel niet helemaal synchroon staat.

Heb je de datalijnen wel goed om ?

Als je de datalijnen verkeerd om hebt, verwacht ik helemaal geen communicatie. Waar heb je trouwens last van met deze dac? Op AliExpress zie ik dat de dac zelf een 230 / C13 aansluiting op zit. Ik neem aan dat je die ook gebruikt?

Ik zie ook dat je een Raspberry Pi4 gebruikt. Als je wilt tweaken zou ik eerder naar een 3B(+) gaan. En hoe voed je de Raspberry Pi? Die voeding heeft meer invloed dan wat je nu probeert te doen.

Quote from: TabCam on February  9, 2020, 07:18:38
Als je de datalijnen verkeerd om hebt, verwacht ik helemaal geen communicatie. Waar heb je trouwens last van met deze dac? Op AliExpress zie ik dat de dac zelf een 230 / C13 aansluiting op zit. Ik neem aan dat je die ook gebruikt?

Ik zie ook dat je een Raspberry Pi4 gebruikt. Als je wilt tweaken zou ik eerder naar een 3B(+) gaan. En hoe voed je de Raspberry Pi? Die voeding heeft meer invloed dan wat je nu probeert te doen.

De kleuren in de tekening komen niet overeen met de volgorde van de connector vandaar mijn opmerking.