Het duurt idd erg lang en het is ook mijn stijl niet als ik iets wil kopen (veel te ongeduldig voor). Maar ik moet zeggen dat ik het desondanks het leukste topic op dit forum vind. Wellicht wel omdat ik me verwonder over zijn manier van aanpak (en dat bedoel ik positief). Ben erg benieuwd naar het verslag van Bas zijn laatste luistersessie!

Quote from: PuNkEnStEiN on April 18, 2014, 19:36:07
Tja. En zo kan je dus een topic ruim een jaar lang volhouden terwijl er eigenlijk geen ruk gebeurt. De één zal dat spannend en lezenswaardig vinden, ik vind het boring om steeds te lezen dat er nog steeds geen keuze gemaakt is. Maar de keuze is aan Bas en ik hoop dat hij uiteindelijk vindt wat hij hebben wil... 

Ik ben een trage donder ja. Voor mij zijn dit soort ontdekkingstochten, het uitproberen ook deel van de hobby. Waar het voor anderen weer luisteren, inpakken en wegwezen is. In mei wil ik dan toch echt mijn keuze gemaakt hebben, dus nog heeeel eventjes geduld.

Quote from: weust on April 18, 2014, 19:55:12
Dat ie nou eindelijk eens gaat luisteren naar verschillende platenspelers is al een hele stap natuurlijk

Luisteren deed ik al, nu heel wat concreter. Volgende week staat een bezoek bij Sense op de planning.

Quote from: Actionhost on April 18, 2014, 20:53:01
Het duurt idd erg lang en het is ook mijn stijl niet als ik iets wil kopen (veel te ongeduldig voor). Maar ik moet zeggen dat ik het desondanks het leukste topic op dit forum vind. Wellicht wel omdat ik me verwonder over zijn manier van aanpak (en dat bedoel ik positief). Ben erg benieuwd naar het verslag van Bas zijn laatste luistersessie!

Je had je hart op kunnen halen bij mijn zoektocht naar mijn stereoset... Dit weekend probeer ik het verslag te maken.

Dat je al luisterde weet ik, hebt immers de mijne te leen gehad, maar idd concreter nu.

Niet aankomende week, maar de week erop wil ik een aantal draaitaels thuis proberen. De Takumi, de Linn Basik en de "winnaar" van de luistersessie bij Sense deze week. Ik twijfel nog een beetje hoe ik de tafels het beste kan opstellen. Ik zit zelf te denken aan één draaitafel op de huidige kast en twee op een kast ervoor.

Misschien kan dat wel helemaal niet, maar het lijkt mij het meest ideaal om ze "tegelijkertijd" te kunnen beluisteren.

Salontafel?

Quote from: weust on April 19, 2014, 16:33:08
Salontafel?

Geen gek idee, maar die is denk ik iets te breed. Meten is weten...

Als tijdelijke opstelling voor drie platenspelers maakt dat toch niet uit?

Kun je voor een budget van 500 euro vragen of je 3 draaitafels mag proberen?
Wat ik bedoel de marge erop is natuurlijk al weinig, om dan nog om een thuis demo te vragen 
Ik zou me doodschamen om dat te vragen.

Ook wel bekend als klantvriendelijkheid, en blijkbaar vinden de dealers het ook geen probleem(niet dat je verplicht bent tot overleg met de verschillende partijen). Maar volgens mij is Bas niet zo stiekem van aard.

Die weten wellicht dat Bas actief is op dit forum en durven niets te weigeren uit angst voor 'bad press' ;-)

Als klant ga je d'r in iedergeval niet op achteruit.

Quote from: weust on April 19, 2014, 17:58:07
Als tijdelijke opstelling voor drie platenspelers maakt dat toch niet uit?

Ik bedoel dat ik er ook nog langs moet kunnen. Voor de rest maakt dat natuurlijk niet veel uit.

Quote from: Joris1971 on April 19, 2014, 18:50:50
Kun je voor een budget van 500 euro vragen of je 3 draaitafels mag proberen?
Wat ik bedoel de marge erop is natuurlijk al weinig, om dan nog om een thuis demo te vragen 
Ik zou me doodschamen om dat te vragen.

Ik schaam me niet dood en begrijp het best als ze het niet willen. Misschien komt het doordat we het eigenlijk altijd over mooie muziek hebben als ik kom luisteren, dat ik een muziekliefhebber ben. En dat het om iets persoonlijks en smaakafhankelijk is dat ze begrijpen dat ik het liever eerst thuis wil horen. Maar zoals gezegd, het lukt me echt niet altijd hoor.

Quote from: Actionhost on April 19, 2014, 19:12:03
Die weten wellicht dat Bas actief is op dit forum en durven niets te weigeren uit angst voor 'bad press' ;-)

Ten eerste weten ze dat niet, ik hoor ze er nooit over in ieder geval. En ten tweede zal ik nooit, maar dan ook nooit "bad press" geven over de dienstverlening van een winkelier. Ik zeg hen ook altijd eerlijk wat ik van iets vind. Tijdens het luisteren of na afloop, dus al zouden ze het hier lezen, dan zullen ze niet ineens wat anders lezen.

Quote from: evilniek on April 19, 2014, 19:26:58
Als klant ga je d'r in iedergeval niet op achteruit.

Niet altijd op vooruit hoor. Heb vaak genoeg te horen gekregen dat ik het pas thuis kon luisteren, na aanschaf. Bij twijfel haakte ik dan af, omdat ik het echt eerst thuis beluisterd wil hebben. Op 1 winkel na waren dat overigens ook degenen waar het niet over muziek ging, toevalligerwijs of niet. Maar nogmaals, niet mogen luisteren begrijp ik vanuit zakelijk oogpunt heel goed. Vanuit liefhebbers oogpunt wat minder.

Ik dacht meer de tafel voor het raam.
Staat het ook meteen laag. Handig met kabels wisselen als je de phonostage er naast zet.

Quote from: weust on April 19, 2014, 22:57:56
Ik dacht meer de tafel voor het raam.
Staat het ook meteen laag. Handig met kabels wisselen als je de phonostage er naast zet.

Ach ja, is eigenlijk natuurlijk veel handiger om daar ook de set op te zetten. Phono, versterker en DAC zitten natuurlijk bij elkaar namelijk.

Precies

Quote from: weust on April 19, 2014, 23:15:35
Precies

Goed idee Tom!

Net al even gekeken en de netkabel kan onder het kastje door. Linda stond in de deuropening al slaperig naar me te kijken waar ik in godsnaam mee bezig was.

Haha word een interessante opstelling zo.

Wat ik ermee wil zeggen, je maakt nu..zoals je zelf zegt een tijdelijke stap naar een goedkopere tafel, waarschijnlijk ook voor een kortere termijn om dan een grotere stap te maken naar je droomtafel..
Waarom dan toch nog die vergelijk thuis als dit een tijdelijke iets is?
Ik denk dat jij af en toe teveel perfectie wil en teveel het onderste uit de spreekwoordelijke kan wil halen, je zou ook na het luisteren vd 3 tafels (bij de dealers) een keuze kunnen maken... Ik vind het aan de ene kant bewonderingswaarderig hoe jij zo bewogen je keuzes maakt maar aan de andere kant kun je zelf wel een gokje nemen.

Groet Joris

Quote from: Actionhost on April 19, 2014, 19:12:03
Die weten wellicht dat Bas actief is op dit forum en durven niets te weigeren uit angst voor 'bad press' ;-)

Quote from: Bas Akkerman on April 19, 2014, 22:08:58

Ten eerste weten ze dat niet, ik hoor ze er nooit over in ieder geval. En ten tweede zal ik nooit, maar dan ook nooit "bad press" geven over de dienstverlening van een winkelier. Ik zeg hen ook altijd eerlijk wat ik van iets vind. Tijdens het luisteren of na afloop, dus al zouden ze het hier lezen, dan zullen ze niet ineens wat anders lezen.

Knipoogje stond er niet voor niets Bas. Was een grapje....

Quote from: weust on April 20, 2014, 07:07:12
Haha word een interessante opstelling zo.

Een foto waard, zeker!

Quote from: Joris1971 on April 20, 2014, 07:48:59
Wat ik ermee wil zeggen, je maakt nu..zoals je zelf zegt een tijdelijke stap naar een goedkopere tafel, waarschijnlijk ook voor een kortere termijn om dan een grotere stap te maken naar je droomtafel..
Waarom dan toch nog die vergelijk thuis als dit een tijdelijke iets is?
Ik denk dat jij af en toe teveel perfectie wil en teveel het onderste uit de spreekwoordelijke kan wil halen, je zou ook na het luisteren vd 3 tafels (bij de dealers) een keuze kunnen maken... Ik vind het aan de ene kant bewonderingswaarderig hoe jij zo bewogen je keuzes maakt maar aan de andere kant kun je zelf wel een gokje nemen.

Groet Joris

De spijker op z'n kop Joris! Ik ben zeker een perfectionist en wil zo vaak mogelijk het onderste uit de kan. Dat werkt ook tegen me en zowel privé, zakelijk als op sportgebied oefen ik met en lukt het me steeds vaker om "goed is goed genoeg" te vinden.

Maar bij deze hobby vind ik het nu juist zo lekker om mijn perfectionisme uit te buiten. Het is pure luxe, dus sta ik mezelf dat nu toe. Voor meer impulsief ingestelde mensen zal dat vaak heel vreemd overkomen, dat besef ik me goed.

Quote from: Actionhost on April 20, 2014, 09:41:01
Knipoogje stond er niet voor niets Bas. Was een grapje....

Ik vind het gewoon erg oneerlijk als mensen de service van winkeliers niet op waarde schatten en elders gaan kopen na bij een winkel geluisterd te hebben. Wat sneller op de teentjes getrapt en dat is in mijn situatie eigenlijk nog een hele kunst!

Quote from: Bas Akkerman on April 20, 2014, 09:47:02
Ik vind het gewoon erg oneerlijk als mensen de service van winkeliers niet op waarde schatten en elders gaan kopen na bij een winkel geluisterd te hebben. Wat sneller op de teentjes getrapt en dat is in mijn situatie eigenlijk nog een hele kunst!

Service van audiodealers is idd vaak erg goed. Van Sense weet ik het uit eigen ervaring en van VinylVinyl heb ik goede verhalen gehoord (bij die laatste heb ik alleen maar mijn stofkap en LP's online gekocht).

Quote from: Joris1971 on April 19, 2014, 18:50:50
Kun je voor een budget van 500 euro vragen of je 3 draaitafels mag proberen?
Wat ik bedoel de marge erop is natuurlijk al weinig, om dan nog om een thuis demo te vragen 
Ik zou me doodschamen om dat te vragen.

Is service afhankelijk van het bedrag dat je gaat uitgeven dan? Als je een interlink van 500 euro wil kopen mag je die dan wel eerst thuis proberen en een draaitafel van 500 euro niet? Op het moment dat een dealer een bepaald product heeft staan, ongeacht prijs dan zou ik verwachten dat ik het thuis mag proberen als ik daar de behoefte voor voel. Uiteraard in goed overleg en binnen redelijk gestelde kaders. Juist dat meedenken of meewerken is wat een audio speciaalzaak doet verschillen van een internetwinkel of een grootgrutter.
500 euro is voor mij een behoorlijk bedrag en ik zou erg teleurgesteld zijn als ik van een audiozaak een dergelijke reactie zou krijgen terwijl ik serieuze interesse heb en zij het apparaat demonstratie klaar hebben staan en het zou voor mij zeker een reden zijn om in de toekomst als mijn budget gegroeid is niet terug te gaan naar deze winkel.

Wel goed om te vermelden dat het budget inmiddels €1.000,- is. Dan nog ben ik het met Remco eens. Nou is er natuurlijk wel enig verschil tussen een perfect afgestelde draaitafel en een interlink. Bij de eerste is de meerwaarde van service wel duidelijk, bij de tweede veel minder. De echte service zit voor mij in het meedenken en -helpen. Dat is dus juist iets voor de langere termijn en waar ik al heel veel van heb mogen genieten.

Niet om iets aan te sporen of af te remmen, maar als je bij 3 winkels je ''kanshebber'' hebt bepaald, komen ze dan alledrie tegelijk de tafel bij je opbouwen voorzien van dezelfde arm en element?
Misschien muggezifterij, maar wat nu als je bij de 1 de attack, de ander het laag en bij de derde het hoog het mooiste vind? Is dat dan de invloed van het loopwerk, de arm, het element of de combinatie daarvan? De tafels zullen op het loopwerk na zo veel mogelijk identiek moeten zijn wil je een dergelijk vergelijk thuis aangaan.

Ik gun iedere dealer zijn werk, iedere consument wat hij begeert, maar het moet allemaal wel nog redelijker wijs uitvoerbaar zijn. 
Deze opzet is in mijn optiek te omslagtig en heef te veel haken en ogen om een sluitend oordeel te kunen vormen.
Ga gewoon bij de dealers luisteren welke je wilt bezoeken, neem je eigen versterker met phono mee, en besluit daarna welke je wilt. Bevalt hij thuis niet (wat ik me niet echt kan voorstellen wanneer hij er in de winkel voor je uitspringt) zal een goede dealer altijd nog een alternatief kunnen bieden schat ik zo. Zelf heb ik een tafel nog nooit NIET aan het klinken gekregen. Zorg gewoon dat het loopwerk zijn ding goed doet (en niet heel onbelangrijk, dat hij naar jouw smaak ook goed ''smoelt'', je kunt hem nu eenmaal niet wegmoffelen in een kastje) en dat er meer als alleen een Rega arm op past, dan is welke tafel je ook koopt altijd naar je zin te krijgen. Sterker nog, als de basis (het loopwerk) nu al goed is, kun je later wanneer het budget wat meer rek krijgt hier op voortbouwen door de arm en het element te gaan upgraden. Dan zou het eerste deel van de oorspronkelijke missie al achter de rug zijn...

Quote from: Bas Akkerman on April 20, 2014, 10:58:36
Wel goed om te vermelden dat het budget inmiddels €1.000,- is. Dan nog ben ik het met Remco eens. Nou is er natuurlijk wel enig verschil tussen een perfect afgestelde draaitafel en een interlink. Bij de eerste is de meerwaarde van service wel duidelijk, bij de tweede veel minder. De echte service zit voor mij in het meedenken en -helpen. Dat is dus juist iets voor de langere termijn en waar ik al heel veel van heb mogen genieten.

Dit is best een interessante discussie. Ook voor mij zit service vooral in het meedenken, meehelpen en meezoeken naar een goede keuze of oplossing. Voor mij hangt het  verkrijgen van een thuisdemo overigens niet af van een bepaald budget. Het is meer een service die voortvloeit uit een vertrouwen dat is opgebouwd tussen klant en hifi winkel. Ik kan me voorstellen dat een winkel veel terughoudender is in het uitlenen van apparatuur aan onbekenden dan aan vertrouwde klanten. Daarnaast voel ik mij zelf veel minder bezwaard om na een demo van een week een apparaat terug te brengen, zonder het daarna aan te schaffen, wanneer ik een langdurige relatie heb met de betreffende winkel.

Het liefst zou ik al mijn spulletjes bij één winkel aanschaffen, waar ze mij kennen, mij voorkeuren kennen en waar ik me prettig geholpen voel. Helaas is dit door het erg beperkte assortiment van de betere hifi winkels niet mogelijk. Je wordt hierdoor toch enigzins gedwongen om rond te gaan shoppen en dat vind ik erg jammer.   

Overigens ben ik het eens met Arden aangaande het nut van een thuisdemo voor draaitafels, of bronnen überhaupt. Het is een hoop gedoe en ik zie de meerwaarde er niet zo van in. Met een draaitafel loop je niet snel het risico dat het thuis niet klinkt vanwege een andere akoestiek dan in de winkel. Tenminste niet zoals dat bij luidsprekers, of de combinatie versterker/luidspreker, wel het geval is. Mijn advies is om een draaitafel vooral ook te vergelijken met je cd-speler, neem die dus mee naar de hifi winkel. Het is namelijk zaak om de tonale verschillen niet te ver uiteen te laten lopen. Van je CD-speler weet je dat deze perfect harmonieert met je versterker en speakers, dat is dus het beste ijkpunt dat je hebben kan.