Htforum.nl

Het grote Avaclone projekt zit in de elektrische (inspeel) fase, dus de badkamer begon angstig stofvrij te worden.  ;D

Tijd voor een nieuw projekt.

Dit keer een kleine monitor voor in de huiskamer. Momenteel staan daar een paar Dynaudio Gemini's te spelen, die tijdelijk te logeren zijn.

Ik heb ervoor gekozen om niet "de standaard A4 MKII" te bouwen, maar een van de varianten die door Troels Gravesen is gepubliceerd. De link naar de betreffende site vind je hier. (http://www.troelsgravesen.dk/W1500_97.htm)

Hoofdreden is, dat zijn ontwerp een iets kleinere baffle toestaat. Ik vind de verhoudingen van de A4 niet zo mooi. Tevens vind ik die uit het midden geplaatste tweeter geen gezicht. Aangezien deze dingen in de woonkamer komen en smoel een groot deel van het criteriumpakket is, speelt dit mee. Aangezien de maatvoering en lay-out van de baffle m.i. cruciaal is in het A4-ontwerp, wilde ik niet het standaard "A4-MKII" filter gebruiken in een ander kastje. Dat gaat denk ik niet optimaal werken. Ik realiseer me terdege dat er mensen op dit forum zijn die hierover een andere mening zullen hebben.  ;)

Troels schrijft een baffle van 190 x 300mm voor, plus of minus 10mm. Ik heb zo hier en daar minus 10mm gedaan.  8) Mijn baffle wordt dus 180 x 290mm.  ;D
De drivers passen er nog net in.

Verdere reden voor dit ontwerp (uit de hele reut die Troels gepubliceerd heeft) is, dat ik toch een zwak heb voor de D2905/9700 tweeter. Die wilde ik er gewoon in hebben.

Door de maatvoering wordt het kastje wel aardig diep, maar die maat valt door de plaatsing nauwelijks op. De Gemini's die nu staan te spelen zijn ongeveer even diep, en dat stoort niet.

Het hout is gekocht (paste gewoon in een boodschappenkratje!!!), afgelopen week-end alle panelen van deuveltjes voorzien, zodat de kastjes in een keer in elkaar zijn te plakken. Natuurlijk komt er ook lood-bitumen in, en er moet nog wat voorbereidend freeswerk aan de achterkant van de baffle gedaan worden om de woofertjes wat meer ademruimte te geven.

Fineer ligt er ook al, ik heb een paar schitterende stroken perenhout bij de Arnhemse fijnhouthandel gekocht, met een paarse vlam erin. Ik kijk nu al uit naar het fineren!

Ik zal zsm foto's posten van de huidige stand van zaken.

Het was wel even wennen, deze dingen worden echt klein.  8)
Alles is zo hanteerbaar, ik ben de afgelopen 18 maanden gewend om met enorme bonken hout te sleuren, nu heb ik een gat zitten frezen in een paneeltje van 80 x 144mm!!  ;D

Dus... Om op die badkamer terug te komen, zelfs als ik die hele A4-kastjes tot stof zou verpulveren kom ik nog niet op een fractie van de hoeveelheid stof die ik met de Avaclones heb geproduceerd...  :D ;D

Zoals beloofd, wat fotootjes.  8)

Ten eerste, de "werkruimte voor de ukkies. Momenteel waargenomen door een paar Gemini's

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F9317%2Flivingroom01ff3.jpg&hash=a7585c78703ad41c3fe1130b7708663ec8c95149)

Onze woonkamer is nogal lang, dus ze moeten een behoorlijke ruimte bespelen:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg149.imageshack.us%2Fimg149%2F7508%2Flivingroom02fw3.jpg&hash=7cdf83079d7ccec9859c5433f0d9547004faa61e)

Nu hoeft het niet to achterin concertsterkte te zijn, dus het komt wel goed. ;)

Dan de bouw van de kastjes. Ik heb nog niets gelijmd, ik zit nog in de "pas- en meet- fase". Ik heb gisteravond de baffle afgetekend, aan voor- en achterkant. Voor montage moet ik aan de achterkant van de baffle nog ademruimte maken voor het woofertje, loodbitumen plakken en pritex plakken.

Stand van zaken:

Plankjes:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg297.imageshack.us%2Fimg297%2F9628%2Fcab01js7.jpg&hash=94d392e6b70d7a493abc5bfcdda0b0893c3cee55)

Passen:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F1450%2Fcab02am2.jpg&hash=bec61c4d1f8297d0949ab446e54620006eafd5c4)

Achterkant met los filtercompartiment:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg134.imageshack.us%2Fimg134%2F9040%2Fcab03hd2.jpg&hash=e2e24b60a8051b486bf6180e59b82cc0db15df42)

Mock-up:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg228.imageshack.us%2Fimg228%2F9885%2Fcab04bw3.jpg&hash=2f1349ba2c01ecf33b5d15709354f7e177547db2)

Dit is de grootte van de baffle vergeleken met de units:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg175.imageshack.us%2Fimg175%2F9213%2Fcab05xn3.jpg&hash=26aff2b944d3d38b614d9fd3b404ea2fc2b15edc)

Èn: Het perenfineer dat voor deze kastjes al klaar ligt.  8)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg295.imageshack.us%2Fimg295%2F9839%2Ffineer01ap7.jpg&hash=ee1286934bebf5bae6cd4353c643305dafde7776)

Wordt vervolgd...  8)

Zijn die Scanspeak tweeters zo eenvoudig uitwisselbaar dan? Want Troel (wat een naam) heeft het over de 9700?

Citaat van: sphere op november 14, 2006, 11:35:48
Zijn die Scanspeak tweeters zo eenvoudig uitwisselbaar dan? Want Troel (wat een naam) heeft het over de 9700?

Ik gebruik precies dezelfde tweeter als Troels. Hij wordt alleen met verschillende namen aangeduid. Scanspeak noemde hem D2905/9700, momenteel wordt hij door Tymphany D2905/970000 genoemd. Troels noemt hem nog bij zijn oude naam.  ::)  ;D

Specs D2905/970000 (http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=63)

Mooi project,

Ik heb het zelf ook dat gevoel, sjit bijna af, zal ik toch geen 5.1 set gaan maken?  >:D
Alleen daardoor zou je het afronden al uitstellen.

Maareuh mooie speakers, scan speak is ook goed in staat redelijk wat geluidsdruk neer te zetten naar mijn mening.

Ik ben benieuwd naar het eind resultaat.

succes!

Citaat van: FFF op november 14, 2006, 12:55:14
Mooi project,

Ik heb het zelf ook dat gevoel, sjit bijna af, zal ik toch geen 5.1 set gaan maken?  >:D
Alleen daardoor zou je het afronden al uitstellen.

Maareuh mooie speakers, scan speak is ook goed in staat redelijk wat geluidsdruk neer te zetten naar mijn mening.

Ik ben benieuwd naar het eind resultaat.

succes!

Ja! 5.1 set!! leuk!!!

Achter een paar cup-of-soups en Erik van Voorst heeft nog wel ideëen over een center...  ;D

Paar Eton subwoofertjes erbij...   :P

Citaat van: FFF op november 14, 2006, 12:55:14
Maareuh mooie speakers, scan speak is ook goed in staat redelijk wat geluidsdruk neer te zetten naar mijn mening.

Ik ben benieuwd naar het eind resultaat.

Zijn inderdaad leuke speakertjes. Kan niet knalhard, maar een stevig volume is geen enkel probleem voor die dingen. Ik was in ieder geval helemaal verkocht toen ik die A4-tjes hoorde.

Het Troels filter is een beetje een wild guess, maar als dat helemaal niets is, kan ik van daaruit wel weer verder kijken. Aanbod van reeds bestaande topologiëen genoeg, en anders ga ik zelf wel aan de slag. Voordeel van Scan-speak units is, dat ze redelijk filtervriendelijk zijn.

Het Troels filter is een beetje een wild guess ???

Echt? Leg eens uit als je wilt, want ik ben heel benieuwd naar ervaringen met ontwerpen van Troels.
Wordt wel een erg leuk dingetje.

Co

Ben benieuwd hoe het wordt. De modellen van Troels lijken allemaal goed uitgewerkt. Over niet al te lange tijd horen we dus van Fokke of het ook zo goed klinkt!

Mooi fineer!!! O0

gr.
Martijn

Gaaf stukkie fineer heb je op de kop getikt zeg.... 8)

Mijn interesse is ernstig gewekt door de gemini's. Je zegt dat die te leen/logeren zijn? Wat gaat er daarna mee gebeuren?! Worden ze dan nog actief gebruikt? :) Anders heb ik wel bij voorbaat interesse. :)

Citaat van: jberends op november 19, 2006, 21:38:27
Mijn interesse is ernstig gewekt door de gemini's. Je zegt dat die te leen/logeren zijn? Wat gaat er daarna mee gebeuren?! Worden ze dan nog actief gebruikt? :) Anders heb ik wel bij voorbaat interesse. :)

Dan gaan ze terug naar de rechtmatige eigenares.  8)

Ik zal haar melden dat er interesse in haar speakers is, maar ze is er nogal aan verknocht.  ;D

Heb je al Gemini's en wil je je verzameling uitbreiden? Als dat niet zo is en je zoekt gewoon een paar leuke speakers, is er in mijn bescheiden mening leuker spul te krijgen dan Gemini's.

Mocht je echt een paar willen hebben, moet je Speaker en Co in Rotterdam even bellen. Die hebben nog een paar staan. En met de shitty toestanden rond DIY Dynaudio denk ik niet dat ze die nog hard nodig hebben als demo...  ::)

Citaat van: fgroen op november 20, 2006, 10:24:14
Dan gaan ze terug naar de rechtmatige eigenares.  8)

Ik zal haar melden dat er interesse in haar speakers is, maar ze is er nogal aan verknocht.  ;D

Terecht volgens mij :)

CiteerHeb je al Gemini's en wil je je verzameling uitbreiden? Als dat niet zo is en je zoekt gewoon een paar leuke speakers, is er in mijn bescheiden mening leuker spul te krijgen dan Gemini's.

Ik wil niet teveel off topic gaan. Maar ik zou bijna willen vragen om je hart te luchten :)

CiteerMocht je echt een paar willen hebben, moet je Speaker en Co in Rotterdam even bellen. Die hebben nog een paar staan. En met de shitty toestanden rond DIY Dynaudio denk ik niet dat ze die nog hard nodig hebben als demo...  ::)

Laat het nou net deze Gemini's zijn die mijn interesse hebben gewekt.  Ik heb daar, bij S&C Rotterdam, veel speakers beluistered en binnen mijn 'requirements' (EUR, afmetingen, klank, gevoel in willekeurige volgorde) voldoen deze speakers aan veel van de wensen. Toch vond ik de prijs naar verhouding hoog. Ik ben bekend met Dynaudio en haar (afwezige inmiddels) DIY beleid.

Vandaar dat ik ook vraag om binnen dezelfde afmetingen en ongeveer dezelfde prijs een tip te krijgen voor 'leuker spul' zoals je dat zelf noemt. Zelfbouw is wat mij betreft geen probleem (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=28770.0).

Citaat van: Erik van Voorst op november 17, 2006, 15:55:10
Gaaf stukkie fineer heb je op de kop getikt zeg.... 8)

8)

Ja. Dat wordt wel vet denk ik.   :D ;D

Citaat van: cve op november 15, 2006, 14:28:44
Het Troels filter is een beetje een wild guess ???

Echt? Leg eens uit als je wilt, want ik ben heel benieuwd naar ervaringen met ontwerpen van Troels.
Wordt wel een erg leuk dingetje.

Co

Wakker worden, Groen!  ;D

Sorry, je reply was een beetje erbij ingeschoten.

De keus voor een Troels Gravesen ontwerp (lees: filter want een kastje in elkaar bastelen kunnen we allemaal wel) is in die zin een wild guess, dat ik nog helemaal geen ontwerpen van hem gehoord heb. Ik weet dus niet in hoeverre dat mij gaat aanstaan. Echter, als ik naar zijn ontwerpkeuzen kijk, en welke dingen hij belangrijk vindt, dan kan ik me daarin wel vinden.

Mocht het echt helemaal niets worden, dan kan ik altijd zelf nog aan de slag met een filterontwerp.  8)

Gisteravond de kastjes maar eens in elkaar geplakt. Natuurlijk een paar fotootjes van geschoten. Weinig wereldschokkends. Omdat ik de hele boel met Deuvels had uitgelijnd, kon de opbouw in één lijmgang plaatsvinden. Natuurlijk eerst droog gepast om te kijken wat de beste klemtaktiek moest zijn.

In ieder geval "ruimschoots" lijm gebruikt.  ;) m.a.w.: het staat nu nog te drogen.  :D

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F9706%2Fcab06sd9.jpg&hash=497157bfc571b822fb2e162f1c08ee6180060cb4) (http://imageshack.us)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F6108%2Fcab07br6.jpg&hash=a413e2c32520c746aa788be6f2610f87df5122da) (http://imageshack.us)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F5834%2Fcab08sl9.jpg&hash=8f84345ad78f98cd285645428496242fe2bd088d) (http://imageshack.us)

Ik kan nu het Pritex op maat maken, de bedrading erin, de echte achterkant erin, baspijp erin en dan kan het doosje dicht.  ;D

Dan even stevig schuren om de boel netjes vlak te krijgen en dan kunnen we weer fineren!!  :)

Hoewel het stil is geweest op dit topic, heb ik niet stil gezeten.  ;)

Een aantal dingen gedaan die op zich niet wereldschokkend zijn.

Toen de kastjes droog waren, heb ik de baspijpjes erin gelijmd met waterbasis montagekit van Bison (zeker weten luchtdicht  ;) )

Ook de bedrading aangebracht en met Hotmelt het Pritex erin geplakt, daarbij de woofer en BR-pijp vrijlatend.Toen dat gedaan was, de zijkant met deuveltjes uitgelijnd en erop geplakt. Dat was de toestand afgelopen vrijdag.

Dit week-end besteed op de achter- boven-, onder- en voorkant van een afwerklaag te voorzien. De achterkant heb ik afgesloten met 8mm MDF (omdat ik de poort nog wil flaren en op deze manier heb ik daarvoor voldoende vlees), boven- en onderkant met 4mm MDF en de baffle met 2mm luchtwaardig multiplex. Al dat hout was nog over van de Avaclone...  O0

Op dit moment staan ze er zo bij:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F7384%2Fcab10qe6.jpg&hash=3fa387ec43839899e39032af421998d18912496f) (http://imageshack.us)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F7655%2Fcab11uu9.jpg&hash=e4a3648d978e70203a3d0080a49c17001c56dc8e) (http://imageshack.us)

Strakke kantjes:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F795%2Fcab12ii8.jpg&hash=d42a95cb2ce7b9cde2e9b1f930b5d067b5910cfc) (http://imageshack.us)

8)

Zoals the zien, moet ik de baffle nog even nalopen met de kantenfrees en dan kan het fineren beginnen...

Dit projektje weer opgepakt na een kort intermezzo. Was afgelopen long week-end naar Dubai voor de Rugby 7's (http://www.dubairugby7s.com/index.html). Compleet weggeregend, maar wel heel veel lol gehad.  8)

Afgelopen maandag die twee vellen perenhout in stukken gesneden en gisteravond de onderkanten gefineerd. Was een beetje risky omdat het fineer best droog was. Opkrullen tegengegaan door de zichtzijde met water te bevochtigen en daarna meteen houtlijm op de andere kant gerold. Desondanks toch nog een barst tijdens het strijken... Niet heel storend, het is de onderkant. Er komt toch plakvilt overheen.  ;D

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F3623%2Ffineer02kl2.jpg&hash=7181341900d7922bc99053f1816ca317c90091c8) (http://imageshack.us)

Daarna de stukken fineer voor de achterkant met gedestilleerd water (duur woord voor water uit de wasdroger  :D) besproeid en daarna tussen twee platen MDF gelegd met wat gewicht erbovenop. Die stukjes zagen er mooi gestreken uit vanochtend. Toch is dit fineer niet zo soepel als Esdoorn als het vochtig is. Wordt dus even oppassen met fineren. Ik ga vanavond de achterkantjes doen.

Erg mooi project.
Ik was zelf ook erg geinteresseerd in de ontwerpen van Troels: zijn aanpak ziet er erg degelijk uit. http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm#TJL3W
Vooral zijn EKTA en SP38 spreken mij erg aan. Maar om kort te gaan: ik durfde het niet aan om zomaar iets na te bouwen zonder het gehoord te hebben. Bijv.: Troels vindt de Vifa XT300 geweldig terwijl ik mensen ken die die tweeter zeker niet als hun eerste keus bestempelen. Maar ik kon niemand vinden die wel al iets van hem gebouwd heeft en voor zelfstandig meten en filteren heb ik geen spullen.

Ik heb nu gekozen voor een 3weg systeem met de Scan Speak 15W4531 mid en Scan Speak D2904/7100 tweeter en als woofer Vifa MA26WR09/4. Ik heb enige tijd terug een A4-mkII met R2904/7000 tweeter gehoord en vond hem echt geweldig. Vandaar mijn keuze.

Een vraagje over het fineren: is het voor het fineren echt nodig om het MDF met dun multiplex te beplakken? Bedekt het fineer anders niet voldoende de naden en kopse kanten van het MDF? Ik overweeg nl. ook fineer.

Als je de kasten geheel klaar hebt, is het misschien leuk ze eens naast de A4-7000 te zetten. Of later eens naast mijn kasten.

Citaat van: Hans Nootdorp op december  7, 2006, 02:41:14
Maar om kort te gaan: ik durfde het niet aan om zomaar iets na te bouwen zonder het gehoord te hebben.

Is voor mij ook een sprong in het diepe. Waarom ik dit toch gedaan heb komt doordat ik dat woofertje geweldig vind, en van die 9700 tweeter weet ik ook dat ik me daaraan geen buil val. Als de filtering me helemaal niet zint, ga ik zelf wel aan de slag.  8)  Dan moet ik overigens ook nog wel eerst de nodige meetapparatuur aanschaffen.  ;D
De gebruikte luidsprekerunits zullen me in ieder geval uiteindelijk iets geven dat me aanstaat.

Citaat van: Hans Nootdorp op december  7, 2006, 02:41:14
Een vraagje over het fineren: is het voor het fineren echt nodig om het MDF met dun multiplex te beplakken? Bedekt het fineer anders niet voldoende de naden en kopse kanten van het MDF? Ik overweeg nl. ook fineer.

Echt nodig is het niet. Ik heb echter wel de ervaring, dat kopse kanten erg hardnekkig zijn. Je kunt schuren wat je wilt, maar helemaal weg krijg je die kopse kanten nooit (ze komen eerder een beetje terug door werking van het MDF) en in de meeste gevallen schuur je de hoeken van de kast nog rond ook. Ik heb kasten gefineerd met Lignaflex en na een half jaar kwamen toch de kopse kanten er doorheen.
Met een dunne afplaklaag (kan ook 2-3mm MDF zijn) dek je de kopse kanten af en weet je zeker dat de te fineren vlakken helemaal recht zijn. Je kunt die extra dikte natuurlijk gewoon meenemen in je ontwerp, zodat de buitenmaten van je speakers niet anders worden dan begroot. Andere optie is om de vlakken met kopse kanten te levellen met een bovenfrees (zie topic Avaclone (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=29910.225)). Dat geeft echt een retevlak resultaat. Ik heb met de Avaclone wel weer een 4mm MDF laag erop gezet om het zekere voor het onzekere te nemen en de verloren materiaaldikte op te vullen, maar in principe was er van naden niets meer te voelen. In hoeverre dat na een jaar nog zo is, zou ik niet durven zeggen.

Citaat van: Hans Nootdorp op december  7, 2006, 02:41:14
Als je de kasten geheel klaar hebt, is het misschien leuk ze eens naast de A4-7000 te zetten. Of later eens naast mijn kasten.

Ik geloof dat er op het ZBA forum ook al sprake over was: een A4-shootout, ook icm met Asterduc. (beetje onsympatieke term, maar ja...  :-\) En er waren nog een paar enthousiastelingen die graag wilden meedoen.
Wat mij betreft is dat een "go".  8) Deze speakertjes gaan toch al op tournee, ik had ook al afgesproken om ze op een zaterdagmorgen mee te nemen naar Speaker en Co.

Gisteravond de achterkantjes gefineerd.

Dat pletten van het fineer is dus echt een noodzaak, ondanks dat het Perenhout toch nog relatief weerbarstig blijft, is het veel vlakker, waardoor je geen dikke kronkels hoeft "weg te strijken". Dat levert dus veel minder spanningen op in het hout tijdens het verwerken en ergo minder kans op breuk.

Hier de twee stukjes voor de achterkant op de werkplank en ingesmeerd met lijm:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F8874%2Ffineer03as5.jpg&hash=fa20aaacd4f9f14a15488bd6b827ac2a842b95d0) (http://imageshack.us)
Zoals te zien, is er nauwelijks krulling van het fineer. Als je droog en ongeplet fineer met witte houtlijm insmeert, dan krult het niet op, maar dan rolt het op.  ;D

Ook met de tape los blijft het mooi vlak:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F547%2Ffineer04li0.jpg&hash=ea936f525e59e53f4e6a377e754037efe0c534d2) (http://imageshack.us)

Na wat Bügelaktion (sorry voor het Germanisme...  ;D )
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F669%2Ffineer05ot3.jpg&hash=56ef271090e7434d72d933da306ac987082eb142) (http://imageshack.us)

Al die witte "pleisters" (fineervoegtape) zitten er trouwens op om reeds aanwezige barsten in het fineer onder controle te houden.

Na afsnijden langs de tekenhaak (1mm overhang laten staan) en daarna flush schuren van het fineer ziet de boel er nu zo uit:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F9231%2Ffineer06vw4.jpg&hash=a574617af19dc0192a71d11ead65c9e295de4cf3) (http://imageshack.us)

Het worden wel koddige kastjes met die twee kleuren...  O0

Afgelopen week-end naast al het familie-gedruis ook de zijkanten gefineerd. Hier de "binnenkanten" (of de buitenkanten):

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F5002%2Ffineer07rh6.jpg&hash=ca8cdccf96f75a7046445a853fd967b55c74f7a7) (http://imageshack.us)

Komende week staat de boven- en voorkant fineren op het programma.

Daarna de speakergaten eruit, baspoort open, filtercompartiment open, schuren en oliën.  O0

Ik had van Peter een paar nylon IKEA snijplanken voor de achterkant (deksels van het filtercompartiment) maar ik weet nog niet of dat de definitieve uitvoering wordt. Ik zit ook nog te denken aan een plaatje wit Trespa. Iemand nog andere suggesties?
Het moet in ieder geval geen metaal zijn (anders wist ik het wel...  ;)), vanwege de spoelen die er pal achter zitten.

Wat zijn de eisen aan het "filter plankje"? HDPE is ook een leuk kunststof, relatief meegevend, dus mee resoneren zal het niet zo snel. Lexan (Poly Carbonaat), is anders ook leuk, dan kun je altijd je filter blijven bewonderen, je zit met kunststoffen altijd wel aan een bepaalde dikte vast om het een beetje stevig te houden.

Ik dacht aan perspex. Mooi dik, kun je altijd een blik naar binnen werpen. Lijkt me best gaaf. Dikte van 20 of zo, is erg gaaf.

Hmm... Perspex...

Wel aan zitten denken. Enig idee waar dat te koop is?

Als je perspex wilt pakken is poly carbonaat meer aan te raden, dat is onbreekbaar. Ik heb het wel eens gekocht bij een bedrijf hier in de buurt waarvan ik via via had gehoord dat ze het hebben. In welke omgeving zoek je het?

Groeten,

Tom

Jongens, dank voor het meedenken.  8)

Citaat van: WMC op december 11, 2006, 15:02:03
In welke omgeving zoek je het?

In de buurt van den Haag.

Ik heb vroeger wel modelautootjes gehad met Poly carbonaat kappen. Die waren hooguit een millimeter dik. 20mm zal wel wat andere bewerkingstaktieken noodzakelijk maken..  ;D

Ik kan je mss wel een stukje helpen. PM me even wat je nodig hebt.

Citaat van: fgroen op december 11, 2006, 14:57:12
Hmm... Perspex...

Wel aan zitten denken. Enig idee waar dat te koop is?

Citaat van: Ruben op december 11, 2006, 15:42:27
Ik kan je mss wel een stukje helpen. PM me even wat je nodig hebt.

Thanks Ruben!

Dat zou geweldig zijn. Ik meet het vanavond even uit, en dan PM ik dat morgen even.

Grtz, Fokke.

Zelf heb ik goeie ervaringen met plexiglas van

http://www.klinkhamerkunststoffen.nl/ (http://www.klinkhamerkunststoffen.nl/)

Thanks!

Die zal ik ook eens een belletje geven. Waar ik een beetje mee zit, is het netjes bewerken van transparante kunststof. Volgens mij kom je met de decoupeerzaag niet zo ver. Als die jongens de afdekkingen perfect op maat kunnen maken met mooie zijkantjes etc, heeft dat denk ik mijn voorkeur.  ;D

Ik weet ook nog niet, of het wel transparant wordt. Zo'n super opzienbarend filter wordt het ook weer niet, en ik ben van plan de boet te hard-wiren en goed vast te zetten, waarschijnlijk komen daar dan ook wel copieuze hoeveelheden hotmelt bij kijken.  ;D

Dat maakt het aangezicht er niet bepaald smakelijker op. In dat geval zou zwart perspex wel een mooie oplossing zijn, denk ik. Als die mannen dan ook de hoekjes precies de juiste radius kunnen geven, ben ik helemaal happy.  ;)

Ik zit deze week nog op schema.  :D

Gisteravond de bovenkantjes gefineerd. Woensdag de baffles en dan kan de frees erin...  O0

Als die mannen een beetje profi zijn, kunnen ze dat gewoon laseren of frezen. Wij kunnen dat helaas niet zelf. De zijkanten van het perspex kun je wel heel mooi opschuren. Tot aan 1200 stapsgewijs en het wordt als glas bijna. Ook vlampolijsten is een prima optie.

Citaat van: fgroen op december 12, 2006, 10:19:14
Thanks!

Die zal ik ook eens een belletje geven. Waar ik een beetje mee zit, is het netjes bewerken van transparante kunststof. Volgens mij kom je met de decoupeerzaag niet zo ver. Als die jongens de afdekkingen perfect op maat kunnen maken met mooie zijkantjes etc, heeft dat denk ik mijn voorkeur.  ;D

Ik weet ook nog niet, of het wel transparant wordt. Zo'n super opzienbarend filter wordt het ook weer niet, en ik ben van plan de boet te hard-wiren en goed vast te zetten, waarschijnlijk komen daar dan ook wel copieuze hoeveelheden hotmelt bij kijken.  ;D

Dat maakt het aangezicht er niet bepaald smakelijker op. In dat geval zou zwart perspex wel een mooie oplossing zijn, denk ik. Als die mannen dan ook de hoekjes precies de juiste radius kunnen geven, ben ik helemaal happy.  ;)

Ik heb contact gehad met Klinkhamer.

Die vroegen om een tekening, dan kunnen ze daarna een prijs maken. Ik ben dus een tekening aan het maken van het perspex achterklepje.  ;) De diktes 3, 4 en 5mm hebben ze standaard op voorraad, dikker op aanvraag. Ik heb besloten dat 5mm dik genoeg is.  8)

Het klepje wordt hoogglans zwart.  O0

Gisteravond is het laatste fineer erop gegaan: de baffletjes.

Nog steeds op schema dus.. Ik denk alleen, dat de kunststof klepjes wat vertraging gaan veroorzaken. Ik kan namelijk pas oliëen als alle gaten erin zitten, en het gat voor het klepje kan ik pas maken, als de klepjes er zijn...

Anyhow, eerst maar een paar pics:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F9870%2Ffineer08yq7.jpg&hash=8ef1d774dd7c4a75a86edb68adfcc51951e15612) (http://imageshack.us)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F5839%2Ffineer10kx5.jpg&hash=7ba5bd445978ed307b730d4e900ae0fe31f6beb2) (http://imageshack.us)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F3060%2Ffineer11ez0.jpg&hash=b5d4070291bf78c35c2fbca608d9ee039cc76082) (http://imageshack.us)

Zonder flits:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F6402%2Ffineer09wr0.jpg&hash=7b5b7eddd054a980e007622416f4ca9422e6a01f) (http://imageshack.us)

Het blijft moeilijk om de beleving van hout te fotograferen. maw: in het echt ziet het er veel sprekender uit.  ;D

Ik vind 5 mm niet echt dik, maar het hoeft niet zoveel te houden. Ik zou 8mm een betere dikte vinden. Kijk of je eventuele bevestigingsgaten mee kan laten frezen/laseren. Dat is wel het mooist.

Het fineerwerk ziet er wel O0 uit.

Citaat van: fgroen op december 14, 2006, 10:22:57
Ik heb contact gehad met Klinkhamer.

Die vroegen om een tekening, dan kunnen ze daarna een prijs maken. Ik ben dus een tekening aan het maken van het perspex achterklepje.  ;) De diktes 3, 4 en 5mm hebben ze standaard op voorraad, dikker op aanvraag. Ik heb besloten dat 5mm dik genoeg is.  8)

Het klepje wordt hoogglans zwart.  O0

Citaat van: Ruben op december 14, 2006, 11:17:58
Ik vind 5 mm niet echt dik, maar het hoeft niet zoveel te houden. Ik zou 8mm een betere dikte vinden. Kijk of je eventuele bevestigingsgaten mee kan laten frezen/laseren. Dat is wel het mooist.

Als ik 5mm te dun vind, kan ik er altijd nog een plaatje MDF / multiplex achter plakken.  ;D

Maar zoals je al zei, het hoeft niet veel te houden. Alleen de speakerklemmen. Maar daar komen ook geen enorme krachten op te staan.

Ik heb de tekening af. Die gaat per omgaande naar Klinkhamer...  ;)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F447%2Fachterplaatww8.png&hash=324f898bee94792293cfe6be64ef5096de68fe1b) (http://imageshack.us)

Ziet er prima uit. Heb je al een raming voor de kosten. Het materiaal kost echt niet veel, het omzetten van de tekening zal wel niet goedkoop zijn. Die speakerklemgleuven(leuk woord voor galgje ;)) zouden met frezen nog wel eens voor problemen kunnen zorgen. Ben benieuwd wat ze zeggen.

Citaat van: fgroen op december 14, 2006, 13:59:04
Als ik 5mm te dun vind, kan ik er altijd nog een plaatje MDF / multiplex achter plakken.  ;D

Maar zoals je al zei, het hoeft niet veel te houden. Alleen de speakerklemmen. Maar daar komen ook geen enorme krachten op te staan.

Ik heb de tekening af. Die gaat per omgaande naar Klinkhamer...  ;)

Nog geen nieuws over de kunststof plaatjes. Ik zal vandaag eens bellen.
Die gleufjes kan ik eventueel wel zelf erin vijlen / zagen. Als ze laseren of watersnijden zal dat geen probleem zijn. Met frezen zit je inderdaad altijd met de straal van je freesbit.

Dit week-end zelf ook nog een beetje bezig geweest. (ik moest wel even wat tijd vrijvechten...  ;) )

Ik heb de frees maar in de kastjes gezet. De baspoorten en de woofergaten van beide kasten zijn gedaan. Vanavond staan de tweetergeten op het programma...  ;D

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F7748%2Fholes01gv6.jpg&hash=de33cbbf1b99844d1d6b81fa0ff4bb020e5c0ad3) (http://imageshack.us)

De baspoorten zijn met een radius van 9,5mm "geflared".
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F230%2Fholes02ci7.jpg&hash=a0f4e3872c896a0b8bbf9087968ebf09bb12ea6c) (http://imageshack.us)

Bij de woofergaten zijn de bevestigingsverdikkingen voor de schroeven goed te zien. Ik had de woofergaten namelijk voorzien van een 45^o rand voor betere ademhaling, en waar de schroeven komen een stukje overgeslagen zodat de schroeven voldoende vlees hebben.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F7258%2Fholes03kd7.jpg&hash=260935090cc53daebbf50b4d23834bcb6c372ded) (http://imageshack.us)

De verleiding is erg groot om ook het filtercompartiment alvast open te frezen en dan de speakers eens aan te sluiten en te proberen. Aan de andere kant wil ik de kastjes eerst helemaal afmaken (inclusief olieën) en dan pas spelen. Anders moet ik de boel weer uit elkaar halen voor het afwerken.  :-\

Ik denk, dat ik toch gewoon geduld ga hebben...  ;D

Hallo Fokke,

Ziet er erg mooi uit! (dat je daar al weer zin in hebt na zo'n ander groot projekt....)

Waarom frees je eerst de gaten en ga je dan olieën?

Ben nu ook aan het olieën cq. frezen toe, maar weet niet welke volgorde het beste is.

Groet Joost

Citaat van: hifijoost op december 18, 2006, 15:30:20
Hallo Fokke,

Ziet er erg mooi uit! (dat je daar al weer zin in hebt na zo'n ander groot projekt....)

Waarom frees je eerst de gaten en ga je dan olieën?

Ben nu ook aan het olieën cq. frezen toe, maar weet niet welke volgorde het beste is.

Groet Joost

Dank je.  8)

Je moet een beetje bezig blijven hè?  ;D

Als je hebt geolied, wil je niets meer doen met die kasten. Zeker geen krassende freeszool eroverheen.

Dus.. Ik frees eerst. Dan kan de freesvoet eventueel kleine krasjes maken zonder consequentie. (dat gebeurt niet zo snel, omdat het ruwe hout eerder veerkrachtig is, dan dat het krast) Ook rafelige randjes kunnen zonder straf worden weggeschuurd.

Als dat klaar is, ga ik het fineer gladschuren (eerst korrel 240, dan korrel 400)

En als laatste olieën. Tijdens het olieën worden er ook nog een paar polijststappen uitgevoerd, met waterproof schuurpapier en Danish oil. Als de olie erop zit, is de kast klaar en wordt er niets meer aan gedaan.

Andersom (dus eerst olieën en dan frezen) is m.i. sterk af te raden.

mvrgr, Fokke.

Fokke,

Ziet er super uit; de ervaring spat ervan af !
Wat zijn je plannen voor de stands?
Ik heb zelf voor mijn mini's een jaar geleden groene marmeren pilaren gekocht; alleen moet ik er nu nog een voet aan maken (zijn nu rond van boven en onderen, en vallen snel om).

Groet,
Rudolf

We hebben een paar behoorlijke metalen stands. Die zijn eventueel nog met zand te vullen.

In eerste instantie ga ik die gebruiken. Waarmee ik wel een beetje zit is de twijfel hoe stabiel het gaat zijn, in verband met de diepte van de kastjes. (42cm) De tijd zal het leren. Eventueel kan ik de speakers altijd vastschroeven aan de stands. De voetplaat van die stands is namelijk groot genoeg.

Anders moet ik andere stands maken. Als ik dat ga doen, zit ik te denken aan een paar Z-vormige stands.

"Ik kom wat later thuis" belde mijn vriendin gisteravond door. Prima. Lekker doorgefreesd.  :D

Het had nog wel een staartje. Ik had een proefstukje gemaakt voor de tweeters. 104 mm exact. Tweeter paste zuigend. ... Dus... nog 0,1 mm bovenop de radius gezet en netjes sponningen gefreesd met een diameter van 104,2 mm. Tweeter 1 paste prima, tweeter 2 zat klem. Bleek de rand van de face-plate een beetje taps te zijn en een buitendiameter van 104,4mm te hebben. Grrrrmmmbblll... Scan-speak bedankt!!  ^-^ Nou ja, ik had het zelf natuurlijk niet goed gecontroleerd.  :-[  Kon ik dus weer met een schuurpapiertje uitruimen. Uiteindelijk allemaal goed gekomen...  8)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F9413%2Fholes04kx1.jpg&hash=9f0c2a8ba8cb4078e4fa65ea1049ecf524925aba) (http://imageshack.us)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F2240%2Fholes05ot3.jpg&hash=e05c55199b03ce401f0d41c784aa5650c161ed95) (http://imageshack.us)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F5941%2Fholes06wc5.jpg&hash=16bd32513fc937a2060d1e6c04057025e013b48f) (http://imageshack.us)

O0

Ik zit erover te denken om de sponning voor de achterplaat gewoon op spec te frezen (tolerantie van 0,5mm) om door te kunnen gaan met de bewerking van de kasten. Anders komt het projekt nu tot een grinding stilstand totdat die moppen plastc binnen zijn. Ik ga daarvoor een mal maken. Woensdag als het goed is...  ;D

Wow! :D

Citaat van: fgroenAls je hebt geolied, wil je niets meer doen met die kasten. Zeker geen krassende freeszool eroverheen.

Dus.. Ik frees eerst. Dan kan de freesvoet eventueel kleine krasjes maken zonder consequentie. (dat gebeurt niet zo snel, omdat het ruwe hout eerder veerkrachtig is, dan dat het krast) Ook rafelige randjes kunnen zonder straf worden weggeschuurd.

Als dat klaar is, ga ik het fineer gladschuren (eerst korrel 240, dan korrel 400)

En als laatste olieën. Tijdens het olieën worden er ook nog een paar polijststappen uitgevoerd, met waterproof schuurpapier en Danish oil. Als de olie erop zit, is de kast klaar en wordt er niets meer aan gedaan.

Andersom (dus eerst olieën en dan frezen) is m.i. sterk af te raden.

Oké thx!

Ziet er erg netjes uit.   ;)

Heb je al een idee hoe je achter de hals bij de basreflex af gaat werken?

Echt Hout Rules....ik kan werkelijk geen laklaag verzinnen welke deze speakers mooier maakt.... 8)

Citaat van: kuiperik op december 19, 2006, 20:38:22
Ziet er erg netjes uit.   ;)

Heb je al een idee hoe je achter de hals bij de basreflex af gaat werken?

Mijn eerste idee (en momenteel nog enige idee) is om de hals die in feite kaal MDF is, gewoon te olieën. De Gemini's die nu in de woonkamer staan zijn ook zo uitgevoerd, maar die zijn zijdemat gevernist ipv geolied. Die oplossing stoort me niet.   ;)

Ik denk dat zwart verven of zo per definitie lelijk wordt, dat krijg je volgens mij nooit strak.

Als er nog andere ideën zijn, hoor ik het graag. Ik ga geen lagen opzetten o.i.d., de dimensies van de baspoort (diameter en lengte) moeten blijven zoals ze nu zijn.

met een dunne kleur vernis meestal degene op waterbasis vind ik de beste
laag na laag opbrengen tot je op kleur bent met de omgeving en dan olieen...lijkt mij een prima plan succes  :)

Citaat van: Erik van Voorst op december 20, 2006, 17:41:23
met een dunne kleur vernis meestal degene op waterbasis vind ik de beste
laag na laag opbrengen tot je op kleur bent met de omgeving en dan olieen...lijkt mij een prima plan succes  :)

Dat lijkt me een prima plan!!!  :D

Dank je wel, Erik!  :-*

Het zwart verven van de binnenzijde van de poort vind ik wel een goede optie. Kleine oneffenheden in de verf zie je niet, omdat het meestal tamelijk donker is in de poort.

Of een hele donkere bijenwas gebruiken ...

Rudolf

Even een update zonder fotootjes..

Afgelopen kerst naast alle drukte de achterkanten eruit gefreesd (met een mal uiteraard) en het fineer gepolijst met achtereenvolgens P240 en P400 schuurpapier. Ze zijn nu zo zacht als een babyhuidje.  ;D
Er zit ook al een soort zijdeglans in. En dan moet ik nog olieën!!  8)

Wat dat betreft is Peren wel grappig, omdat de nerf na schuren al compleet anders naar voren komt.

Ik ben de komende dagen vrij, dus dan gaat er wel weer wat gebasteld worden....  >:D

Voorlopig is de Perspex achterkant nog niet binnen, maar dat is niet zo erg, ik wil voorlopig toch eerst met een los opgebouwd filter gaan testen...  ;)

Ik had nog een e-mail gestuurd aan Troels om hem van dit projekt op de hoogte te stellen, die reageerde enthousiast.  8) Hij zei, dat een andere Nederlandse DIY-er hem al op de hoogte had gebracht van dit topic. De wereld is klein.  :D

In ieder geval alvast een fijne jaarwisseling toegewenst aan enieder die hier langs komt zeilen... Zorg dat je alle 10 de vingers behoudt als je vuurwerk afsteekt...  8)

Grtz, Fokke.

Citaat van: fgroen op december 27, 2006, 15:26:54
Afgelopen kerst naast alle drukte de achterkanten eruit gefreesd (met een mal uiteraard) en het fineer gepolijst met achtereenvolgens P240 en P400 schuurpapier. Ze zijn nu zo zacht als een babyhuidje.  ;D
Er zit ook al een soort zijdeglans in. En dan moet ik nog olieën!!  8)

Je moet nog even doorgaan tot 1200, kun je lachen. :)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmelchiot.orakel.ods.org%2F%7Eseers%2FWenge-kastje8.jpg&hash=5724b6528e7e764d5ba1a8c18b6e795bc380b4ee)

strak....  8)

Is dat gepolijst kaal hout, of zit daar een afwerklaag op?

Citaat van: fgroen op december 27, 2006, 17:32:32
strak....  8)

Is dat gepolijst kaal hout, of zit daar een afwerklaag op?

Nee nee, alleen opgeschuurd. :)

Net zoals dit trouwens:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmelchiot.orakel.ods.org%2F%7Eseers%2FSpeakermeuk%2FAeon39.jpg&hash=7510527bfe7f68b63049cd5b401649adcd187fee)

Met Olie wordt het nog ietsjes meer. Is dan ook goed om het iets minder goed af te nemen, daardoor blijft er wat meer olie achter --> meer glans.

Heb bij mijn HaTT's de pijp van de basspoort ook zwart gemaakt. De afronding heb ik dezelfde kleur gegeven als mijn stands hebben.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmembers.chello.nl%2Fe.kuijpers3%2Fgif%2Fhatt_0084.jpg&hash=d6b984db84e872296889bf538713d0924d465c97)

Citaat van: fgroen op december 27, 2006, 15:26:54

Zorg dat je alle 10 de vingers behoudt als je vuurwerk afsteekt...  8)

En bovenal je oren ook heel laat!
Gewoon geen vuurwerk afsteken.... zonde van het geld, dat kan bijvoorbeeld beter in leuke cd-tjes gestopt worden.

Citaat van: Rudo op december 30, 2006, 14:17:02
En bovenal je oren ook heel laat!
Gewoon geen vuurwerk afsteken.... zonde van het geld, dat kan bijvoorbeeld beter in leuke cd-tjes gestopt worden.

Inderdaad, mee eens. Ik heb ook geen gram vuurwerk gekocht.

Hoe dan ook, ik was op een feestje met oud en nieuw en iemand had 4 dozen vuurwerk meegenomen, en was niet echt vaardig in de boel in de fik steken. Moest ik toch nog een helping hand geven...  ::)

Maar goed, ik heb mijn 10 vingers nog, èn mijn oren.

Citaat van: fgroen op januari  2, 2007, 10:57:55
Hoe dan ook, ik was op een feestje met oud en nieuw en iemand had 4 dozen vuurwerk meegenomen, en was niet echt vaardig in de boel in de fik steken. Moest ik toch nog een helping hand geven...  ::)

Alles samenbundelen tot een prop van 21 kilo en dan aansteken met een sigaret?  ::)

Zoiets ja...  :P ^-^

Tussen Kerst een oud en nieuw niet helemaal stil gezeten.

Ten eerste de filters gebouwd. Ik heb de boel ge hardwired op plankjes MDF, die in de openingen achterin passen.

Ondanks dat er misschien nog het nodige aan gebeund moet worden, kunnen ze er "als definitieve versie" ingebouwd worden. Als alles op zijn plaats valt is dit het gewoon.

Ik zou zeggen dat mijn keuze voor een apart filterkamertje voor deze speakers geen overbodige luxe is, dit filter neemt serieus volume in beslag!

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F8853%2Ffilter02dt3.jpg&hash=1aec64faeb6cf60d4ce6f61de2917b946c48aa82) (http://imageshack.us)

Twee stuks:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F6238%2Ffilter01la9.jpg&hash=bffa8930d660211f3bfb516cef812d8be32283c2) (http://imageshack.us)

Naast filter bouwen ook nog het nodige zitten olieën.

Ik was daarmee iets te ongeduldig, na een polijst-actie met P600 schuurpapier en olie daarna meteen nog een laag olie opgezet en uitgewreven, maar dat was niet mooi glad.

De stoute schoenen aangetrokken en met spiritus en P400 de boel kaalgeschuurd. Was eigenlijk niet de bedoeling, maar ik dacht met spiritus meer tijd te hebben om te polijsten. Met olie moet je echt opschieten en begint het schuurpapier in no time te plakken omdat de olie begint in te drogen. Met spiritus kun je echt veel beter polijsten, er blijft niets meer opzitten!  ::)

Daarna weer twee lagen olie (gisteravond en vanochtend) opgezet, en het ziet er nu veel beter uit.

Wel wat fotootjes van het proces, om een idee te geven:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F9597%2Foil01to1.jpg&hash=8b85d4fa7d71a9e3ca71c329b23c97fade8dfe9a) (http://imageshack.us)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F5390%2Foil02pc4.jpg&hash=8a7824be4e4527a7cabd14771b2e6c3bd69ff858) (http://imageshack.us)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F3157%2Foil03hk6.jpg&hash=bedc1e83104d7e0f6fd2d8a5b4372fee5efbeb96) (http://imageshack.us)

Dit was pré kaalschuren. Het ziet er niet onaardig uit, maar de baby-huid textuur ontbreekt. Het voelde een beetje ruw aan.  :(

Het is nu een stuk gladder. Gewoon stug doorsmeren en nog een keer met P600 en P1200 / olie polijsten.

Komt wel goed...  ;D



Dus... kaal met die handel

geduld...gewoon een laagje per dag...beter 15 dunne dan 1 of 2 dikke....

Citaat van: Erik van Voorst op januari  2, 2007, 20:29:39
geduld...gewoon een laagje per dag...beter 15 dunne dan 1 of 2 dikke....

Inderdaad, dat was ik even uit het oog verloren...  :-[

Ik heb er nu weer vier dunne laagjes opzitten, en ga vanavond maar eens een laagje polijsten met P1200 en olie. Dan denk ik dat ik al aardig op een eindresultaat afsteven.

Wat mij een beetje uit balans brengt zijn die riegel-strepen op de zijkanten. Die zijn niet helemaal vlak, maar hebben een golvende struktuur. Het is dus lastig om die mee te polijsten. De eerste polijstgang had ik gedaan met schuurpapier rond een MDF-blokje, en dat was dus geen succes. Vanavond ga ik denk ik het schuurblokje met neopreen zool gebruiken, dan heb ik wat meer kans dat het schuurpapier ook de wat dieper gelegen gebieden raakt. In principe vind ik structuur geen probleem, mits de glansfactor overal maar gelijk is.

Citaat van: fgroen op december 27, 2006, 15:26:54
Ik had nog een e-mail gestuurd aan Troels om hem van dit projekt op de hoogte te stellen, die reageerde enthousiast.  8) Hij zei, dat een andere Nederlandse DIY-er hem al op de hoogte had gebracht van dit topic. De wereld is klein.  :D

Ik had kort geleden met Troels Gravesen contact en hem verteld dat jij er mee bezig was.

Citaat van: Hans Nootdorp op januari  3, 2007, 17:51:59
Ik had kort geleden met Troels Gravesen contact en hem verteld dat jij er mee bezig was.

:)

Ik heb gisteravond (de 12e laag) olie opgebracht en gepolijst met P1200 schuurpapier... Het begint serieus te glimmen!! Nog niet helemaal perfect, dus vanochtend laag nummer 13 opgebracht en goed uitgepoetst. Als ik vanavond tijd heb ga ik laag 14 weer polijsten met P1200. Afhankelijk van hoe glad dat wordt, beslis ik wel of er nog een polijstgang P2000 achteraankomt.  8)

Om nog even terug te komen op die bas-poortjes en de discussie over hoe ze te kleuren: Zoals jullie waarschijnlijk hebben gezien, zijn ze een stuk lichter dan het fineer. Ik heb voordat ik met  het olieën begon testen uitgevoerd met verschillende interieurlakken op een stukje MDF. Ik kon aardig in de buurt komen, maar niet "dead on", ook niet met een combinatie van lakken. Verder zag het er toch een beetje fake uit.
Daarbij was ik bezorgd dat een met de had ingekleurd baspoortje nooit helemaal strak gaat ogen.

Ik had ook een stukje MDF gewoon geolied, en dat vond ik er eigenlijk wel leuk uitzien, het vloekt zeker niet met het peren en accentueert een beetje de baspoort. Dus... het is een bewuste keus geweest.  ;)

Ik heb maar gewoon het P2000 schuurpapier erop gezet.  O0

Ze beginnen het predikaat "af" te verdienen. Ik denk dat ik vanavond nog een laagje olie opzet en dat goed uitpoets. Niet alleen een keer afnemen dus (dat eerst om de meeste overschot-olie eraf te krijgen, maar daarna nog een keer met droog keukenpapier napoetsen, dan gaan ze echt waanzinnig glimmen.

Momenteel ziet het er zo uit:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F3530%2Foil04dy5.jpg&hash=82ce167a3bc7180ffa519b3ad660d870dfdd1d33) (http://imageshack.us)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F6397%2Foil05ry7.jpg&hash=d9eff840c84933642fb5a48eb3da442de65f18ae) (http://imageshack.us)

8)

volg je fineerprestaties op de voet, daar ik binnenkort ook ga fineren.
ff off topic, stuurt de wadia direct de classe aan of zit de ml28 er nog tussen?

ruud.

[Offtopic]
De ML zit inderdaad tussen de Wadia en het THEL filter (dat dan weer met 6 touwen naar de Classé gaat)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imageshack.us%2Fimg1%2F5356%2Fdscn0046if5.jpg&hash=0f17cd5ccab5e44ac525aef52076202867aeeb7c) (http://imageshack.us)

Die ML-28 zou in feite op zijn best niets mogen doen, of de boel slechter maken. Voor zover de theorie en de gedachtengang. Zoals gewoonlijk zullen we wel weer iets over het hoofd zien.. Hoe dan ook, met de ML ertussen wordt de ruimteafbeelding veel groter, en het laag wordt strakker en gaat dieper. Er komt een soort onhoorbaar "fundament" bij. In plaats van dat je "BOING" hoort, voel je "DOUF" in je borstkast.

[/Offtopic]

Als je die grote kasten van jou gaat finieren en olieën zou ik je haast aanraden om te kijken of het polijsten met olie/schuurpapier ook met een vlakschuurmachine zou kunnen gaan. Met de hand gaat dat namelijk serieus spierpijn opleveren...  :D Je zou dan gewoon een "wegwerp" schuurmachientje moeten hebben, want ik denk dat hij na de oliebehandeling niet helemaal hetzelfde meer is. Ook oppassen met spetteren in dat geval...

het grote gevaar van mechanisch ipv. met de hand schuren is dat je erg goed moet opletten dat er niet snel teveel wordt weggehaald, extra opletten dus.


Ruud.

Citaat van: ruud2 op januari  5, 2007, 11:21:59
het grote gevaar van mechanisch ipv. met de hand schuren is dat je erg goed moet opletten dat er niet snel teveel wordt weggehaald, extra opletten dus.


Ruud.

Dat valt met P1200 of P2000 wel mee. Ik heb deze kastjes zelfs met P240 op de schuurmachine voorgeschuurd. Dat is wèl oppassen.  ;D Met korrel 400 droog op de schuurmachine is er al weinig meer te vrezen, dan moet je het wel heel bont maken om door het fineer heen te gaan.
Let wel: dit is echt fineer, en dat is aanzienlijk dikker dan Lignaflex. Maar bij Lignaflex hoef je niet veel voor te schuren, omdat het fineer op Lignaflex al voorbehandeld is, en aanzienlijk gladder is.

Het probleem dat ontstaat als je met fijn schuurpapier en olie polijst, is dat je het schuurpapier als het ware "door de oliefilm heen" moet drukken om überhaupt te kunnen schuren. Dus zowel druk zetten als lateraal bewegen. Dat laterale bewegen gaat dan knap zwaar, omdat het schuurpapier door de olie als het ware wordt vastgezogen op het werkstuk.
Als je dat laterale bewegen dan aan de schuurmachine kan overlaten, hoef je alleen maar druk te zetten.  ;)

Polijsen moet je met een katoenen doek doen en dan 8-jes draaien (politoeren) of zo'n ding wat je in de bouwmarkt haalt voor op de boormachine, met schuurpapier blijf je namelijk schuuren en niet polijsten, er is ook een speciale schuurwol gemaakt van RVS voor polijsten
met een schuurmachine moet je ook oppassen want hiermee maak je het schuurvlak warm waardoor er klontvorming in je schuurpapier onstaat en krijg je krassen, dan kan weer van voorafaan beginnen.
de olie kan wel tot een maand drogen
Als laatste kan je met Commandant polijsten, eerst nr. 3, daarna nr. 4 totdat het gewenste effect is bereikt.

verder wordt het een mooie kast  :D

Wanneer mogen we een stukje over de eerste luisterimpressie verwachten? Nu kan het toch niet lang meer duren? :P

Citaat van: keyser op januari  5, 2007, 19:24:38
Wanneer mogen we een stukje over de eerste luisterimpressie verwachten? Nu kan het toch niet lang meer duren? :P

U vraagt, wij draaien.  :P

Ik heb dit week-end de boel in elkaar gezet.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F3659%2Ffinal01kw3.jpg&hash=83d6ffb4698c7a97d11808e7665d3a2ca3e3d8f4) (http://imageshack.us)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F3264%2Ffinal02db3.jpg&hash=bddd00d05c57fd70a7cff69490eb35a453e595ad) (http://imageshack.us)

In eerste instantie even mijn Avaclones losgekoppeld en wat bekabeling omgestoken. En dan de eerste klanken...

Holy sh*t!! Ik was even vergeten waarom hier ook alweer aan begonnen was. Alsof je naar grote systemen aan het luisteren bent. Bas zit nog vast, en dondert de kamer in. Maar de overall klankbalans is mooi rustig. Het hoog rollt ietsje af (niet die +3dB die de laatste tijd zo in de mode is) en dat maakt deze speakers heerlijk rustig. De ruimtelijke afbeelding is gewoon eng. Kleine kastjes zijn hier duidelijk in het voordeel. De ruimte tussen de speakers wordt mooi opgevuld met een goed te volgen 3D stereo beeld. Ook heb ik niet het gevoel naar een "typische zelfbouwspeaker" te luisteren. Het is duidelijk dat Troels een stuk verder gaat dan "hij doet het". Een "bravo" is hier op zijn plaats. Het zet de overige ontwerpen van zijn website in een heel interessant daglicht.

Naarmate de tijd vorderde begon het laag al een beetje los te komen. Deze units spelen een stuk sneller in dan de Accutons van de Avaclone. "1492" van Vangelis is gewoon een belevenis op deze speakers. Dat gedonder in het sublaag wordt gewoon zonder reserve de kamer in gesmeten.

In een later stadium heb ik de Densen B100 en Teac VRDS-20 uit de woonkamer gehaald en de Dondersteentjes daarop aangesloten. Ook op deze elektronica blijft het aardig overeind en het klankbeeld van de Dondersteentjes is duidelijk herkenbaar, hoewel de finesse van de Wadia/ML/Classé ontbreekt. Een systeem vergelijk tussen de Avaclones en Donderstenen laat een dunner klinkende Avaclone horen. De Dondersteentjes klinken wat voller, hebben een zekere kleuring in het midlaag die bij de Avaclone afwezig is en het laag is wat levendiger. Met verder inspelen zal het laag nog wel wat rustiger worden vermoed ik.

Na gewenning op de donderstenen moet ik even terug schakelen als ik de Avaclones weer hoor. Dan kom ik tot de conclusie dat de Avaclones toch een heel stuk mooier zijn. (gelukkig maar...  8)) De doortekening in het laag gaat een heel stuk verder en alles staat een stuk stabieler en met meer fundament opgesteld in het geluidsbeeld.

Wat mij is opgevallen is dat de gewenning aan het ene of andere systeem erg snel gaat. Binnen 30 seconden "zit je erin". Realiteit is dat beide systemen hun eigen signatuur hebben. Het feit dat de Dondersteentjes zo snel aan zich laten wennen, betekent m.i. dat de kleuring die ze hebben niet storend is. De suggestie van realiteit wordt er niet door gestoord.

Kortom, projekt geslaagd. Dit zijn speakertjes waarop je heel makkelijk verliefd kan worden, en die enorme WAF koppelen aan kwaliteiten die tegemoet komen aan de eisen van zeer veeleisende muziekliefhebbers.
De achterkantjes zitten er nu nog niet in, die liggen momenteel op het postkantoor te wachten om opgehaald te worden. Als ze helemaal af zijn, gaan ze naar de woonkamer.

Een update na inspelen volgt.  8)

Erg mooi :)

Moet je ze nog vrij opstellen, of kunnen ze betrekkelijk dicht tegen de muur aan? Op de foto lijken ze behoorlijk diep. Verder is de WAF natuurlijk super. Wat voor stands heb je eronder gezet?

Citaat van: sphere op januari  8, 2007, 12:46:43
Erg mooi :)

Moet je ze nog vrij opstellen, of kunnen ze betrekkelijk dicht tegen de muur aan? Op de foto lijken ze behoorlijk diep. Verder is de WAF natuurlijk super. Wat voor stands heb je eronder gezet?

Ik had ze in eerste instantie pal voor de Avaclones staan, en dat geeft minimaal problemen. Het is beter, dat ze achter een beetje ademruimte hebben. Er hoeven geen meters achter te zitten.

De stands zijn niets echt bijzonders, gewoon ijzeren stands die mijn vriendin nog had. Wel goed stevig. Er zit wel een naamplaatje op, ik zal vanavond wel even kijken.

Ik heb vanmiddag even de acrylaat plaatjes van het postkantoor opgehaald. Kan ik ze er vanavond opbastelen.  >:D

Fokke,

ik kan me goed voorstellen dat de Ava's all in all beter zijn. Hoe zit het echter met het bereik boven... zeg 400 hz? In de lagere regionen kunnen ze natuurlijk niet meekomen, maar boven die 400 hz presteren die Scanspeaks ook lang niet misselijk!

Gr.
Martijn

Nou, mooi, klaar.
wat wordt de volgende................. ;D

Citaat van: keyser op januari  8, 2007, 19:22:02
Fokke,

ik kan me goed voorstellen dat de Ava's all in all beter zijn. Hoe zit het echter met het bereik boven... zeg 400 hz? In de lagere regionen kunnen ze natuurlijk niet meekomen, maar boven die 400 hz presteren die Scanspeaks ook lang niet misselijk!

Gr.
Martijn

Het presteert lang niet gek. Ik had gisteravond tijdens een luistersessie met die kleintjes wel het idee: "als ze aktief zouden zijn dan zouden nog een stuk beter kunnen".  8)

Make no mistake: de scan speaks presteren lang niet slecht. En een eindoordeel kan ik nog lang niet vellen. Ik heb het idee dat er nog een sluier overheen hangt. Kan misschien ook te maken hebben omdat die Audyn Caps de tijd nodig hebben om in te spelen. De eerste felheid die er de eerste dag inzat is er inmiddels uit, en ze zijn een stuk "liever" geworden. Misschien iets té rustig. Maar omdat het inspelen nog niet klaar is (ik denk, dat je na ong. 50-100 uur kan spreken dat van ingespeelde speakers) is alles wat ik zeg onder voorbehoud.

Ik ga gewoon stug door met inspelen. Ze staan vandaag weer de hele dag te blèren.  >:D

Het vergelijk dat ik nu heb tussen de Avaclones en Dondersteentjes wordt natuurlijk ook vertroebeld door het verschil in elektronica. Waar de Avaclones mee aangestuurd worden is in de nuances vele malen beter dan de VDRS-20/Beat B100 combinatie.

Citaat van: sphere op januari  8, 2007, 12:46:43
Wat voor stands heb je eronder gezet?

Hier zou ik nog even op terug komen. Zoals gezegd zijn de stands met mijn vriendin meegekomen. Het merk is Lovan (Amerikaans). In hun huidige produktenpakket lijken deze er verdacht veel op:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lovanusa.com%2Fimages%2FaffinitiSS_ss.jpg&hash=bb1d337a574dcda8619a2800e254d9d928978427)

Ze zijn goed zwaar en netjes afgewerkt. Zeer waarschijnlijk is er beter te krijgen, maar "this does the job" voor dit moment.  ;)

Omdat ze normaal bij ons op de parketvloer staan, en er geen "schoteltjes" bijzaten, heb ik de spikes ondersteboven gemonteerd zodat ze op de bolkopmoeren staan.  ;D

Gisteravond de kunststof platen erin gezet. Ziet er toch wel chique uit.  8)

Ik heb verguld schroefjes gebruikt. Staat leuk bij de speaker terminals.  ;D

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F3887%2Ffinal03ul5.jpg&hash=3564cd10636e94541e61d0ba9a147f168d058d53) (http://imageshack.us)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F7946%2Ffinal04mf8.jpg&hash=d7d53c57836dfd68858f1db08839156c414334c5) (http://imageshack.us)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F3907%2Ffinal05ho3.jpg&hash=302f7595ee9cddbe132e5c6b66f177aef5e4d141) (http://imageshack.us)

Ze zijn qua constructie echt af. Luisterervaringen volgen.  8)

 O0

probeer ook eens in de hoogte wat te varieren.

ruud.

Ziet er errug mooi uit ... zeker ook met dat plaatje op de achterkant. De volgende speakers ga ik ook proberen te fineren !

Misschien kun je ook nog wat uitproberen met de baspoort wat af te dichten, vilt rond de tweeter, luidsprekers een beetje achterover hellen, etc.

Leuk te lezen...zie je hoe snel doorhebt dat het midden en middenlaag niet klopt...terwijl je impulsief eerst wow roept....en na rustig terugluisteren al snel je kwaliteiten weer herkent.....ik weet precies hoe dat gaat...ben ook vaak erin getuind.... ;D

Gister maar eens wat aan het sjouwen en kabelprikken geweest. Het volgende vergeleken:

Setup 1: Teac VRDS-20 via Oehlbach kabeltje naar Densen B100

Setup 2: Wadia via Sommercable gebalanceerd naar Classé CAV-150

Het verschil is shockerend. Bij setup 2 was de magie gewoon weer terug. Laag onder controle, mooie soundstage, levendig en toch mooi gecontroleerd en ga zo maar door.

Grrrrrrmmmmmbbblll de culprit zit dus in het stapeltje Teac/Densen. Voor de zekerheid eerst maar even die Oehlbach eruit geflikkerd en een zelfbouw zilveren interlink erin, maar dat maakte nagenoeg geen verschil.

Toen setup 3: Wadia via Monitor PC (3,5 meter of zo) naar Densen B100

Setup 3 blijft ook overeind. Speel mooi. Ik heb hier niet al te lang naar zitten luisteren, maar de meeste kwaliteiten van Setup 2 zitten erin. Hier ga ik vanavond eens uitgebreid naar zitten luisteren.

Vooralsnog is de kans groot, dat er binnenkort een VRDS-20 op de tweedehands markt beschikbaar komt.  >:D ;D

Citaat van: BernHardN op januari  8, 2007, 19:33:03
Nou, mooi, klaar.
wat wordt de volgende................. ;D

Wel,................... dit (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=54370.0).  >:D

We zijn inmiddels alweer een weekje verder.

Dat verhaal met de VRDS-20 zat me een beetje dwars, dus ik ben naarstig op zoek geweest naar een vervanger die beter in de set zou integreren. Wat dat betreft een beetje in het duister tasten, want wat zou nu goed integreren en daarbij toch nog enigzins binnen een redelijk budget passen? m.a.w.: ik had niet zo heel veel zin in een tweede Wadia.  ::)

Een aantal mogelijke opties:
- Proceed
- Meridian 506 / 508
- Marantz uit het up-market segment
- Micro Mega

Ik wilde hoe dan ook geen bit stream meer. dus een hoop spelers van Marantz en Micro Mega vallen dan al af.

Nu heb ik vroeger een Proceed PCD-2 gehad, en dat was een verdomd leuke speler. Mooi rustig, goede sound stage, strak laag etc. Ik heb die PCD-2 toen aan de kant gezet voor mijn Wadia.

Dus op zoek gegaan naar een Proceed, en er bleek iemand te zijn die een PCD-3 had staan en een Teac erop in wilde ruilen. Hij was op zoek naar een VRDS-10, maar vond de 20 nog mooier.  8)
De ruil is gister dus gebeurd. De VRDS-20 deed het op zijn set (Densen B100 met QUAD elektrostaten) uitstekend. Hij blij, en ik blij.   :)

De Proceed doet precies goed wat met de Teac fout ging. Mooi gecontroleerd laag, strakke soundstage en toch mooi muzikaal. Al in al heeft de Wadia een grotere soundstage, het laag gaat dieper en zo zijn er nog een heleboel dingen te noemen die de Wadia beter doet dan de Proceed, maar ik zou haast zeggen dat het setje met Proceed net wat aangenamer klinkt dan wanneer de Wadia zijn kunsten vertoont. Het lijkt wel alsof de Wadia "te groot" is voor de Dondersteentjes. Op de Avaclones komt de Wadia weer beter tot zijn recht.

Omdat de Proceed iets slanker is in het laag dan de Wadia, lijkt het wel alsof de kleuring van het systeem is afgenomen, het laag en midlaag is wat minder wollig geworden. Maar als er laag energie ís, voel je wel de rugleunig van de bank tekeer gaan. Het moet niet gekker worden. De speakertjes zijn met de Proceed helemaal tot leven gekomen.

Kortom, de aktie was zeer geslaagd.

Wat me wel duidelijk is geworden, is dat die kleine monitors behoorlijk kieskeurig zijn met de elektronica die ervoor staat. Dat is dus echt een kwestie van uitproberen. Maar àls de elektronica klopt, dan is het ook regelrecht smullen geblazen.

Ik laat de boel nog wat verder inspelen, en dan gaan ze naar de huiskamer.

Citaat van: fgroen op januari 16, 2007, 10:27:25

Ik wilde hoe dan ook geen bit stream meer. dus een hoop spelers van Marantz en Micro Mega vallen dan al af.

Kan je een NooB eens uitleggen wat je hiermee bedoeld, bitstream.  :D

D/A conversie op basis van Bitstream. (ook wel 1-bits D/A conversie genoemd). Zie bijvoorbeeld hier (http://library.thinkquest.org/26171/gforce.html#d11) en hier (http://stason.org/TULARC/entertainment/audio/general/10-17-What-are-the-differences-between-multibit-and-Bitstrea.html).

Bitstream was een  methode van Philips om de veel duurder te maken ladder converters overbodig te maken. In de 90-er jaren werd je er mee doodgegooid, omdat het technisch superieur zou zijn aan (multibits) ladderconverters. Nu zijn de Philips DAC-7 bitstream chipsets volgens mij in de betere regionen niet meer te bekennen.

Zo had bitstream geen zero-cross vervorming en de monotoniteit (laat de ingang van 0 naar 65535 tellen en meet de spanning: die moet dan zonder hikken oplopen) was perfect. Allemaal waar, maar het had ook een hele eigen klank. Vooral het laag was bij bitstream converters het kind van de rekening.

Dus... Misschien zijn er mensen die het nog fantastisch vinden, het is niet helemaal mijn kopje thee.

Ik heb een tijdje een geleden een artikel gelezen waarin werd uitgelegd waarom SACD ten dode opgeschreven was: SACD is inherent op basis van bitstream, en met een bitstream converter kun je geen dithering toevoegen wat zeer nadelig te noemen is, aldus dat artikel. Het werd een "fundamental flaw" genoemd.

Anyway, misschien zit ik er helemaal naast. Over smaak valt sowieso niet te twisten.  ;D

Edit: url hersteld.

Oké, duidelijk.
vroeger toen de eerste cd-spelers kwamen met 1 bit D/A werdt het aangeprezen als "je van het" idd met de uitleg; je kan makelijker 10x 1 zak zand op een kar leggen dan 10 zakken in 1x :D








BernhardN

Nog even een update.

Tijdens het luisteren gisteravond kwam ik geleidelijk tot de conclusie dat het laag van de speakers nog steeds een beetje aan de enthousiaste kant was. Mooi vol, maar het overheerste een beetje de details die op de achtergrond plaatsvinden.

In eerste instantie had ik de demping van de kasten uitgevoerd als gespecificeerd in het originele A4 ontwerp. Dus alleen Pritex tegen de wanden, geen volume demping.

Gisteravond dus even de woofertjes eruit geplukt en een handvol langharig schapenwol achter de woofer en achter de tweeter gestopt. Dat klonk meteen een stuk beter! Het over-enthousiste laag is eraf, terwijl het laag nog steeds vol is en een stuk strakker klinkt. Ik heb de woofertjes even met twee van de vijf schroefjes vastzitten, zodat fine-tunen snel uitgevoerd kan worden. Ik zal hier eerst weer eens een tijdje naar luisteren voordat ik een volgende optimalisatiestap uitvoer. Àls dat moet, denk ik eerder aan nog een beetje wol erbij dan weer een beetje eruit.

Ik heb vanochtend nog even de website van Troels door zitten spitten, en je moet gewoon bij andere ontwerpen kijken hoe zijn "dempingstaktiek" is.

De knoop is doorgehakt, de kleintjes staan in de woonkamer. Ik merkte, dat ik wat moeite had met loslaten. Ik had dikke pret met de donderstenen in mijn luisterruimte. Ik kwam haast niet meer aan de Avaclones toe.  ;D

Beneden klinkt het toch allemaal weer een beetje anders. Imaging is niet helemaal zoals het kan omdat er een bank rechts van de speakers staat en ze niet zoveel de ruimte hebben als in mijn luisterruimte. Verder is de woonkamer een stuk harder qua akoestiek dan mijn luisterruimte. Het verschil tussen parket en tapijt laat zich goed merken. Het gevolg is dat het in de woonkamer allemaal een stuk frisser klinkt dan in de luisterruimte. Ik vermoed, dat Troels zijn speakers ook een beetje op een kale ruimte ontwikkelt. Het komt dus eigenlijk wel goed uit.

Wat ook opvalt is dat het laag mooi in proportie gekomen is. Nog steeds vol, maar nergens maskerend. In de gehele woonkamer en daaraan grenzende open keuken is een mooi vol geluid waar te nemen. Dit is toch enigzins opmerkelijk, want bij elkaar praten we toch over zo'n 70 vierkante meter.

Al met al klinkt het zeker niet onaardig.  ;)

Ik maak dit week-end nog wel een paar foto's.

Zoals beloofd nog een paar foto's

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F5913%2Ffinal065mu.jpg&hash=102046b66e42cd033ceab5662ffef9b514102356) (http://imageshack.us)

Linker speaker:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F1631%2Ffinal070be.jpg&hash=589f0b1282c2edf599d21d303daac91eede153fd) (http://imageshack.us)

Rechter speaker:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F3093%2Ffinal088jn.jpg&hash=866866a26adf997395edda6a52310e148da0cdca) (http://imageshack.us)

Ze beginnen steeds makkelijker te klinken. 8)

Ik blijf me verbazen over deze speakers. Als ik niets anders had om naar te luisteren zou ik me zeker niet gestrafd voelen. Uiteraard doen ze dingen in het diepste laag niet helemaal netjes, maar dat kan ik ze makkelijk vergeven. De afbeelding en het gemak waarmee een relatief grote soundstage neer wordt gezet kan niet anders dan bewonderd worden. Het gebeurt nu dat ik met veel plezier in de woonkamer een CD-tje ga zitten luisteren (dan ben ik te lui om mijn Avaclone set aan te zwengelen en warm te laten worden). Zeker in de ochtend is het goed toeven voordat ik naar mijn werk ga.  ;D

Ik heb het idee, dat de condensatoren nu ook ingespeeld raken. Er is een hard randje verdwenen dat ik m.i. niet aan de luidsprekerunits kan toeschrijven.

Ik ben afgelopen zaterdag eens met de kleintjes onder mijn arm naar Speaker en Co in Rotterdam gegaan. Ik had Peter beloofd ze eens mee te nemen als ze klaar waren. Zo gezegd zo gedaan dus.

Toen ze op de stand stonden, ontlokte dat bij Peter de opmerking "wat een eigenwijze dingen zijn dat!!"  ;D
Aangesloten op een setje bestaande uit Vincent CD-speler en Marantz PM7001 (meen ik) klonken ze heel verdienstelijk. Ook een hoop klanten kwamen erbij zitten en waren verrast door die dingen. Een aantal begon vervolgens vragen te stellen met de veronderstelling dat ik daar werkte, dat was wel komisch.

Ook Peter was behoorlijk onder de indruk van die Speakers. Peters vrouw zei meteen: "Tjeezus, wat een laag zeg!!" Bij nader vergelijk met de A4MkI bleek dat ze iets voller klonken.  ;D

Kortom, het was een heel vermakelijke middag daar in Rotterdam. Het was leuk om te zien hoe die kleine speakertjes geapprecieerd werden. Werd ik ook wel een beetje trots van...  ;)
Het was ook leuk om een aantal mensen te ontmoeten die eens kwamen orienteren, en die enthousiast te kunnen maken over deze hobby.

Chips, had ik best bij willen zijn........
Ik heb afgelopen dagen deze post eens doorgelezen/doorgekeken, en ik vind het héél fraai. Dan heb ik het niet alleen over de fineerafwerking, maar over het héle project. De A4 heb ik al meerdere malen gehoord bij Speakerland, en telkens vind ik 'm weer mooi. Als deze 'Troelsvariant' er echt nog zo'n schep oplegt.. :o
Ergens op het topic was er sprake van een shootout met verschillende A4's, heeft dat al plaatsgevonden cq gaat dat nog plaatsvinden? In het laatste geval zou ik er graag bijzijn. Ik kan jullie dan niet verwennen met ook een A4-variant, maar ben wel érg geïnteresseerd om de versies te horen, omdat ik overweeg om (weliswaar niet op korte termijn) andere spreakers te gaan bouwen, en dan zou dit wel heel mooi passen in het beoogde segment (prijs/afmeting/vormgeving), vandaar.
Ik hoor/lees het wel.
In ieder geval complimenten over dit project!!!

Hoe wijkt troels filter af van bijv. het filter voor de A4mkII? Klankmatig bedoel ik dan, plaatjes kijken lukt nog wel  ;D (ik heb ze nog niet vergeleken)

Citaat van: P@ulus op februari  7, 2007, 22:17:10
Chips, had ik best bij willen zijn........
Ik heb afgelopen dagen deze post eens doorgelezen/doorgekeken, en ik vind het héél fraai. Dan heb ik het niet alleen over de fineerafwerking, maar over het héle project. De A4 heb ik al meerdere malen gehoord bij Speakerland, en telkens vind ik 'm weer mooi. Als deze 'Troelsvariant' er echt nog zo'n schep oplegt.. :o
Ergens op het topic was er sprake van een shootout met verschillende A4's, heeft dat al plaatsgevonden cq gaat dat nog plaatsvinden? In het laatste geval zou ik er graag bijzijn. Ik kan jullie dan niet verwennen met ook een A4-variant, maar ben wel érg geïnteresseerd om de versies te horen, omdat ik overweeg om (weliswaar niet op korte termijn) andere spreakers te gaan bouwen, en dan zou dit wel heel mooi passen in het beoogde segment (prijs/afmeting/vormgeving), vandaar.
Ik hoor/lees het wel.
In ieder geval complimenten over dit project!!!

Dank je wel voor je lovende woorden!

Op weg naar S&C realiseerde ik me dat ik inderdaad niet had aangegeven op het forum dat het zou gebeuren. Het was een beetje last-minute werk. Ik wist pas op zaterdag morgen dat ik er tijd voor zou hebben.  :-\

Hiervoor mijn excuses.

Een shoot-out zal zeker een beetje eerder aangekondigd worden.  ;) Zet je notifier maar aan...  ;D

Citaat van: sphere op februari  7, 2007, 22:34:59
Hoe wijkt troels filter af van bijv. het filter voor de A4mkII? Klankmatig bedoel ik dan, plaatjes kijken lukt nog wel  ;D (ik heb ze nog niet vergeleken)

Wat betreft de plaatjes, lijken die filters in de verste verten niet op elkaar. De Troels speaker heeft een seriefilter, en de A4mkII een parallel filter met 12dB/oct. hellingen.

Wat mij opviel in vergelijking met de A4mkI is dat de integratie tussen woofer en tweeter met de Troels speaker veel beter is. Het geluidsbeeld is veel homogener. Ook het laag is iets makkelijker. Volgens Peter had dat te maken met de diepte van deze eigenwijze donderstenen.  8)

Afgelopen week heb ik mijn speakers nog meegenomen naar een vriend van mij die met Sugden Masterclass elektronica op een paar N801 speakers draait. N801's aan de kant en deze speakers ervoor in de plaats op de pijnbank.... Lang niet gek. Ten opzichte van de Nautilussen missen ze wel wat, maar dat mag ook wel.

Voor de rest presenteerden ze heel laid back met de diepgang die elke keer weer verrast. Ook hier werd weer de opmerking gemaakt dat ze waarschijnlijk voor een wat hardere ruimte waren ontwikkeld, en leek het erop dat ze voor popmuziek waren geoptimaliseerd. Voor klassiek waren ze iets te terughoudend.
Wat wel naar voren kwam, is een soort hard randje aan het hoog, dat zich alleen bij bepaalde geluiden manifesteert. Dat geeft natuurlijk iets raars, als het hoog bijna altijd boterzacht is, en soms uithaalt.
Of dat komt omdat ze nog relatief nieuw zijn, of omdat het filter toch niet helemaal optimaal is weet ik nog niet.... Misschien dat hier de toepassing van normale Audyn-Caps zich wreekt. Als iemand hierover ideëen heeft hoor ik het graag. Voorlopig wil ik ze eerst eens een tijd gebruiken zoals ze nu zijn, en na verloop van tijd nog eens testen.

Al met al zijn al deze opmerkingen gemaakt omdat de speakers als het ware onder een vergrootglas lagen. Zelfs over de N801's is op die manier nog wat te zeggen....  ;D

Als ik over een jaar nog steeds denk dat het beter kan zal ik eens kijken of er niet toch een ander filter voor ontwikkeld moet worden.. Dat wordt voor mij dan een behoorlijke leerweg.  ;D

Citaat van: fgroen op februari  8, 2007, 10:31:33............De Troels speaker heeft een seriefilter, en de A4mkII een parallel filter met 12dB/oct. hellingen. Wat mij opviel in vergelijking met de A4mkI is dat de integratie tussen woofer en tweeter met de Troels speaker veel beter is. Het geluidsbeeld is veel homogener. ............

Zou dat toeval zijn?  >:D

Citaat van: geenius op februari  8, 2007, 11:21:07
Zou dat toeval zijn?  >:D

Als ik jou moet geloven niet...  :D ;D

Heb jij verder nog tips of trick of bedenkingen over dit ontwerp Tony?

Zien er erg netjes uit. Heb zelf de A4 meerdere malen beluisterd en altijd erg goed gevonden, dus wel interessant als deze Deense Dondersteen hier nog een stapje overheen gaat.

Voor zo'n shoot out weet ik wel een paar modellen. Ik heb er zelf nl twee gebouwd -> scan speak modellen (http://members.chello.nl/r.zondervan3/nicole.html)

Ik ken er een van beton, een met de ringradiator ( niet die van asterduck ). Zijn wel verspreid over het land.

Als het je wat lijkt Fgroen, pm me dan even.

BTW, ik heb nog een paar 9700 liggen. Wie weet bouw ik er weer een paar bij. Klinkt altijd goed.

Weet iemand nog een goedkoop paar 15W8530K00

doe mij dan ook een paartje ;D

Citaat van: dre73 op februari 10, 2007, 15:52:31
doe mij dan ook een paartje ;D

Misschien kunnen we gezamelijk korting afdwingen.

Voor een eventuele shootout ben ik altijd te porren :D!

Ik heb de site eindelijk gevonden en zie dat hij een andere tweeter toepast dan jij, heb je dit bewust gedaan of vraag ik naar de bekende weg en heb ik het in je topic gemist?

Chappo voor je werk trouwens!!

Mvg Tjeb

Sorry voor late reply, ben terug van weg geweest.  8)

Ik weet niet naar welke site je refereert, maar ik heb (technisch) de exacte copie van de W1500/97 speaker gebouwd. Kijk maar hier (http://www.troelsgravesen.dk/W1500_97.htm).

Grtz, Fokke.

Nee ik had een andere site welke ik nu even niet zo snel kan vinden.
Maar mijn vraag is naar tevredenheid beantwoord  ;D

Mvg Tjeb

waarschijnlijk zaph audio

Na het DEQX-en van Projekt FAP, kon ik het natuurlijk niet laten om de DEQX eens op de Donderstenen los te laten. Die gedachte leefde al een tijdje, maar luiheid en de verleiding van de Avaclones weerhield me ervan.

Maandag was het zover, ik heb tot nu toe alleen in "Single amp" mode de speakers geDEQX-ed. Dat betekent, dat het filter er nog gewoon in zat, en dat de DEQX alleen als voorversterker, equaliser en room correction equaliser kon fungeren.

De Dondersteen klinkt iets aan de te tamme kant (ontworpen op kale interieurs) met een volle bas, en ondanks het tamme hoog zit er toch een scherp randje aan, wat vooral goed met s- en p-klanken te horen is. Dit duidt m.i. op faseproblemen in het overnamegebied.

Stap 1 was het meten van een speaker en vervolgens middels die meting de speaker te calibreren. Omdat de speaker zo klein is, had ik besloten om de microfoon wat dichterbij te zetten, op tweeterhoogte. De meting lukte erg goed, en ik kon de speaker vanaf 200Hz kalibreren. De meting liet een middelmatige hobbeligheid in de frequentie-karakteristiek zien, niets dramatisch.

Beluisteren van de speaker met en zonder kalibratie gaf me gelijksoortige indrukken als met de FAP. Niet overdonderend, maar kleine nuances in tonaliteit die beter worden. Meer energie in stemmen en instrumenten. Ik had gehoopt, dat het scherpe randje in het hoog ook zou verdwijnen, maar dat was niet zo.

Tijd voor stap 2. De luisterruimte en het laag. Hier wachtte me een verrassing. De meting liet een stevige dip in het sublaag (rond de 30Hz) zien, alsmede een aantal opslingeringen tussen de pakweg 40 en 100Hz. Na het aanbrengen van wat notches kon ik mijn oren niet geloven. Die dip in het sublaag wegwerken deed niet zoveel, maar het wegwerken van die opslingeringen zorgden ervoor, dat het laag veel minder klonk, alsof het uit een klein kastje kwam. Ik vermoed dat die opslingeringen een aantal resonaties in misschien de behuizing en/of de baspoort zijn.

Mijn voorkeur ging uiteindelijk uit naar de configuratie mèt calibratie en laagcorrectie. Het lijk dan net alsof je naar een fullsized systeem zit te luisteren. Terugschakelen naar een configuratie zonder laag correctie voegt dan een kleuring in het laag toe, die je eraan herinnert dat ondanks het enorme laag je toch naar een klein systeem zit te luisteren.

Volgende stap is het afkoppelen van het filter en het aktief aansturen van de Donderstenen. Ik verwacht hiermee het fasegedrag zodanig te krijgen, dat ik het scherpe randje kwijt ben, en de afbeelding veel beter wordt. Wordt vervolgd....

Plaatjes van de metingen (reeds gedane en nog komende) zal ik later posten...  8)

De beloofde plaatjes.

Ten eerste een plaatje van de berekende impuls response. Was voor mij een beetje een verrassing. Meestal zie je na plm. 3-4ms de eerste kamer reflectie terugkomen, maar in dit geval was de repons opvallend schoon. Dit kwam waarschijnlijk omdat de microfoon zo dicht bij de luidspreker stond.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F6278%2Fddondimpulsefx3.jpg&hash=385a70b314829e65b8e6f8f984eca897c282a01e) (http://imageshack.us)

Vervolgens de gemeten frequentiecurve die gebruikt werd voor calibratie boven de 200Hz:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F7596%2Fddondfreqresponseid6.jpg&hash=0badeade521fcec175a0fc7bb678138f999f40bf) (http://imageshack.us)

Ik had gedacht dat het oplopende hoog tussen 3 en 5kHz het aggressieve randje in het hoog zou veroorzaken, en dat ik dat met calibratie weg zou kijgen, maar dat was niet zo.

Frequentie plot van de meting vanaf de luisterplaats (rood en groen). In blauw de ingreep met de equaliser om de notches weg te krijgen.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F5554%2Fddondroomeqph2.jpg&hash=869bb313fd12964796049409e74a227dfa09829d) (http://imageshack.us)

Vanavond gaat het filter los en wordt de dondersteen aktief. Ik ben benieuwd wat dat gaat opleveren...  >:D

Het is uiteindelijk afgelopen week-end geworden, dat de Dondersteentjes aktief werden.

In een woord: wow.  :o

Eerst maar eens wat plaatjes van het meet- en instelproces.

De speaker metingen:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F1483%2Fddactivemeasurementsoz2.jpg&hash=f2e4bfc14d16ae6039db4223e2d9b0a42a61085d) (http://imageshack.us)

Erg nette units, vooral de woofertjes. De tweeters zijn wat opstandiger dan wat Scan-Speak specificeert (zie hier (http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=63)).  ::)

Vervolgens het crossover ingesteld op 2000Hz (relatief hoog) met een steilheid van 96dB/oct:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F4471%2Fddactivecrossoversuy6.jpg&hash=6f65dceef2f4929bd9fb15ff21ddddad2f866b3c) (http://imageshack.us)

Zoals te zien, is de berekende totaalcurve (zwart en donkerrood) niet echt recht te noemen.

Daarom de units time alignen en calibreren binnen de volgende grenzen:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F7476%2Fddactivelimitsdl9.jpg&hash=f575c0edc4c7af05d1b73999a7b79c66631d223f) (http://imageshack.us)

Met dit als resultaat:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F9286%2Fddactivecorrectionset1nu5.jpg&hash=5c15bc9c61c605ce32d59fe7574cf520cd0b9c73) (http://imageshack.us)

Wat duidelijk te zien is, is dat beide speakers niet helemaal identiek zijn. Deze klein verschillen worden door dit proces ook weggewerkt. Dit komt de nauwkeurigheid van de afbeelding ten goede.

Vervolgens de kamer met dit profiel teruggemeten:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F9601%2Fddactiveroomresponseio9.jpg&hash=a1775ff5b8cf0bf952c560361e089f33854d5ff0) (http://imageshack.us)

Een herkenbaar plaatje, aangezien de verschijnselen in het laag hoofdzakelijk te danken zijn aan de speaker en de luisterruimte.

Met de hand de equaliser zo goed als mogelijk de afwijkingen laten volgen (gaat het alleen maar slechter van klinken):

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F298%2Fddactiveeqsetuphr7.jpg&hash=9f48712f20b529619c34b0ad8b5e830aa1dd08a9) (http://imageshack.us)

En vervolgens flip je met "invert equaliser" de curve ondersteboven om de tekortkomingen te compenseren in plaats van twee keer zo erg te maken:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F6272%2Fddactiveeqdonebb5.jpg&hash=3baa9daecbcf958f3825a242310f525f8c9bcdd3) (http://imageshack.us)


De klank:
De metingen zijn een beetje "quick and dirty" gedaan. Als ik de speakers op halve hoogte van de luisterruimte zet kan ik dieper meten, en nauwkeuriger calibreren.

Desalniettemin kan ik stellen, dat dit de eerste keer is, dat ik heb kunnen horen waartoe de A4-tjes echt in staat zijn. De soundstage is fenomenaal. Heel groot, 3-dimensionaal en vanzelf sprekend. Kleine kastjes zijn hier zeker in het voordeel. Het tunen van het laag wierp ook hier weer zijn vruchten af, en maakte dat de speakers nóg een maatje groter klonken. Ik heb het week-end grondig zitten genieten, en had niet echt de neiging om mijn Avaclones weer terug te schuiven. Dit geeft te denken...  :-\

Het scherpe randje in voornamelijk S-klanken dat bij de passieve filtering erg nadrukkelijk was, is voor een groot deel verdwenen, maar niet helemaal. Aangezien de scheiding op 2kHz ligt, is niet helemaal zeker te zeggen of het door de tweeter of de woofer komt. Ik zal hier nog wat nader moeten kijken.

Ik zal bij mezelf nog even te rade moeten gaan, of ik het filter nog ga aanpakken... Het lijkt me wel leuk om te kijken in hoeverre ik deze aktieve oplossing kan benaderen. Ik vermoed wel, dat het bij een benadering zal blijven...  ;D 8)