Hoi allemaal,
Voor ik over het externe filter verhaal ga praten eerst even een stukje historie.
Om te beginnen even een foto van de luidsprekers in kwestie, de Paradigm Reference Studio 60 v3.
Het scheidingsfilter van deze luidspreker ziet er zo uit.
En dit is het schema wat ik zelf heb opgesteld door langdurig naar het printje te turen ;D
De waarde van de spoel in de hoogsectie is nog niet bekend, daar ik die nog nooit losgesoldeerd heb om te meten (ik ben in bezit van een LCR meter).
De Rdc van de middensectie spoel is 0,36 Ohm.
De Rdc van de laagsectie spoel is 0,80 Ohm.
Ik ben toen beginnen met modificeren en heb alle condensatoren vervangen door Audyncap (plus versie voor het hoog) en tevens de weerstand in de hoogsectie vervangen door een mox variant. Ik quote even wat ik toen genoteerd heb tijdens het luisteren na de modificatie:
En toen kwam de verassing! Het verschil was gelijk duidelijk, er zat nu veel meer rust in het geluidsbeeld, ik hoorde meer details in het geluid maar het meest opvallende was nog de stemmen in muziek, die klonken een heel stuk "echter" en met duidelijk meer autoriteit. Vervolgens viel me op dat gitaaraanslagen ook veel echter klonken. Mijn speakers zijn voor 35 euro per stuk (dat is wat kwijt was aan onderdelen) opeens een klasse hoger gaan spelen!! Man wat een upgrade, ik ben er reuze blij mee.
Gezien het succes ben ik door gegaan en heb ik ook de spoelen vervangen en de weerstand in de middensectie ook gelijk vervangen door een mox weerstand.
Er is een Tritec spoel gebruikt voor het middengebied en een HQ spoel voor het laag gebied.
Wel heb ik (kijkend naar de foto) nog een aantal dingen vrij snel achteraf gewijzigd:
- spoelen verlengd met wat langer draad (wyrewizard spellbinder ls kabel) en verder van het filter af op de bodem van de luidspreker gelegd
- netjes krimpkous gedaan over de soldeerverbindingen van de spoel
- de Tritec spoel vervangen door een duurdere versie met dikker draad en lagere weerstand en wel exact de weerstand die de oorspronkelijke spoel ook had, namelijk 0,36 Ohm
Maar nu komt het. Ik kan me maar niet aan de indruk onttrekken dat het er niet beter op geworden is sinds deze laatste modificatie (spoelen en een weerstand). Nu een maand later is het ontzettend lastig nog te herinneren hoe het voorheen geklonken heeft (voor de filter modificatie), wel weet ik heel zeker dat na de 1e fase (condensatoren) echt pure verbetering was, er stond gewoon een dikke glimlach op mijn gezicht. Ik heb toen gedacht "het moet wel beter zijn zo met die nieuwe spoelen" en "laat de boel nu eerst maar een maandje inspelen".
Tussendoor heb ik nog wel een keer de Tritec vervangen door een (achteraf misschien niet zo beste) luchtspoel en dat was toen geen succes, snel de Tritec dus weer teruggezet. Wel heeft dit bewezen dat de spoel an sich veel kan uitmaken qua klank! (uiteraard zijn in alle gevallen spoelen van dezelfde waarde, namelijk 1,8 mH gebruikt).
Ondertussen heb ik een andere speler en een andere interlink en nu is het dus al helemaal moeilijk om nog te vergelijken met hoe het voorheen klonk voor de filter modificatie. Feit is dat er een gevoel van ontevredenheid is, het geluid komt niet lekker los van de speakers... Was dat voorheen beter dan? Tsja eerlijk gezegd weet ik het echt niet meer, maar ik acht dat niet uitgesloten.
En dat is waar het verhaal van de externe filters begint, dus stay tuned ;D
Jij moet ook echt ALLES openschroeven en daarna je soldeerbout erin zetten he? ;D
Maar mooi werk inderdaad, leuk te zien dat je voor redelijke bedragen toch weer grote winst kan halen.
Citaat van: Raphie op september 11, 2006, 13:19:17
Jij moet ook echt ALLES openschroeven en daarna je soldeerbout erin zetten he? ;D
Maar mooi werk inderdaad, leuk te zien dat je voor redelijke bedragen toch weer grote winst kan halen.
Ik denk dat je mijn post hierboven nog niet gelezen had toen je dit zei ;D
En ja alles moet open, dat begon vroeger al met wekkers >:D (die ik vervolgens nooit meer in elkaar kreeg)
Als je je vrouw maar heel laat ;D
Wat is nu mij plan? Juist, je raadt het al: externe filters! Hier zijn mijn argumenten waarom ik dat zou willen:
- omdat het er nu niet uitziet (beetje non-argument want geen hond kan het zien)
- het filter kan dan hardwired opgebouwd worden hetgeen hopelijk beter klinkt
- ik kan dan het oospronkelijke filter weer helemaal terugbouwen zoals het was (alle componenten bewaard :) )
- dat impliceert wel dat ik de spoel in het hoog dan ook ga vervangen voor wat beters waarbij ik dan kijk of het mogelijk is dezelfde Rdc te behouden
- voordeel is dat ik dan kan gaan vergelijken tussen het oorspronkelijke filter en mijn zelfbouw versie
- ik zou gelijk de gelegenheid aangrijpen om de condensator in de middensectie ook te vervangen door een Audyncap plus (te duur)
- ik zou de MOX 10 Watt weerstanden dan gelijk vervangen door 4 Watt versies (minimaal 3 per weerstand zeg maar om boven die 10 Watt te komen), de 4 watters zouden beter klinken dan de 10 watters.
- ik kan dan heel simpel zaken uitproberen, zoals bijvoorbeeld even een andere spoel (desnoods met tijdelijk een schakelaartje ertussen!)
Al met al denk ik een aantal leuke argumenten om het externe filter verhaal in de praktijk te gaan brengen. Het zou dan in 2 fasen kunnen, eerst de filter printjes kaal plukken en dan in ere herstellen, ik zit dan niet zonder geluid en kan tevens weer eens horen hoe het oorspronkelijk ook alweer klonk. En dan op het gemakkie (ik heb dan tenslotte toch weer geluid en dus geen haast) de externe filters netjes gaan bouwen.
Citaat van: Rody op september 11, 2006, 13:25:56
Als je je vrouw maar heel laat ;D
Ach zolang er nog zaken in de stereo/HT sfeer te wijzigen zijn loopt ze nog geen gevaar >:D
Ik zit echter ook met nog een aantal vragen:
- wat doe ik met de interne speaker bekabeling, laten zoals het is of gelijk vervangen en dan door wat?
- hoe koppel ik het externe filter aan de luidsprekerunits? Bekabeling van de speakers doortrekken of connectors gebruiken (extra overgang!)
- als ik connectors gebruik, wat dan? Ik heb in totaal 6 draden (3 speakers units..) waarvan er 2 aan elkaar mogen (massa midden en laag unit), dus dan hou je 5 draden over. Ik zou de tweeter plus ook aan de massa van de andere twee units kunnen maken (dan zijn er nog maar 4 draden en zou ik de banaan contra connectors kunnen laten zitten!) maar dat is wellicht in het kader van bi-wiring (was ik nu gebruik) weer geen goed plan.
En als ik connectors ga vervangen in de speaker dan liefst op zo een manier dat ik het (ivm eventuele toekomstige verkoop) weer in originele staat kan terugbrengen (dus liefst geen extra gaten ofzo).
Ideeen, vragen opmerkingen zijn welkom!!
Met name over de interne bekabeling en wel of niet extra connectoren introduceren in de signaalweg zijn zaken waar ik wel wat advies/tips over kan gebruiken.
O ja nog 1 klein feitje. De gebruikte HQ spoel in het laag is 5,6 mH ipv de oorspronkelijke 5,8 mH. Zelf denk ik dat dit verder geen big deal is.
De Rdc van de oorspronkelijke spoel was 0,80 Ohm, de Rdc van de HQ spoel is slechts 0,22 Ohm. Dit zal de dempingsfactor ten goede komen :)
Citaat van: Audioloog op september 11, 2006, 13:20:33
Ik denk dat je mijn post hierboven nog niet gelezen had toen je dit zei ;D
En ja alles moet open, dat begon vroeger al met wekkers >:D (die ik vervolgens nooit meer in elkaar kreeg)
En dan klagen over een wasmachine.... ::)
Citaat van: vtuinen op september 11, 2006, 13:40:49
En dan klagen over een wasmachine.... ::)
Die heb ik nooit opengeschroefd! ;D
Vroeger wel eentje, daar moest de trommel uit om een reparatie te kunnen doen. Dat ging niet en toen heb ik met een slijptol de hele achterkant doormidden geslepen en omgebogen. Met een vriend de reparatie uitgevoerd (trommel was afgebroken) boel weer in elkaar gezet en de achterkant met aluminium plaatjes weer aan elkaar gezet. Hij heeft het toen nog een jaar gedaan :)
Tegenwoordig koop ik liever gelijk een nieuwe ;D
Iemand trouwens enig idee wat voor spul dat is (zie 1e filter foto in dit topic) waarmee de componenten vast "gekit" zitten? Het lijkt wel een soort siliconenkit (en misschien is het dat ook wel)..
Een tip:
Als je de printplaat nu nog gebruikt zou ik die er meteen tussenuit gooien, printplaten hebben een zeer negatieve invloed.
Het mooiste is mijn inziens alles hard wire, en waar je lengte te kort komt een mooi stukkie kabel gebruiken, zelf gebruikt ik puur zilver, maar bijvoorbeeld siltech modificatie draad lijkt me nog beter.
Zelf heb ik pas filters gebouwd voor mijn zelfbouw speakers, maar het liefst zou ik ze nu al weer modificeren.
Mooie behuizing maken voor het filter, ik zit er zelf aan te denken om deze van metaal te pakken te krijgen, en dan vol te storten met vogelzand, om het geheel vervolgens op spikes te zetten...
Het is maar hoe ver je wil gaan, al is het alleen maar voor het geloof :)
Citaat van: Audioloog op september 11, 2006, 13:35:07
Ideeen, vragen opmerkingen zijn welkom!!
Met name over de interne bekabeling en wel of niet extra connectoren introduceren in de signaalweg zijn zaken waar ik wel wat advies/tips over kan gebruiken.
Voor de verbinding tussen filter en kast kan je die neutrik speakon pluggen met zes aansluitingen gebruiken.
Ik heb ze hier nog liggen omdat ik mijn vorige speakers met een soortgelijke tweak wilde uitrusten, echter nooit gebruikt.
Maar is erg mooi materiaal!
Matthias.
Citaat van: Matthias op september 11, 2006, 22:00:05
Voor de verbinding tussen filter en kast kan je die neutrik speakon pluggen met zes aansluitingen gebruiken.
Ik heb ze hier nog liggen omdat ik mijn vorige speakers met een soortgelijke tweak wilde uitrusten, echter nooit gebruikt.
Maar is erg mooi materiaal!
Matthias.
Ik heb ze hier ook nog liggen en twijfel ze te gaan gebruiken bij mijn externe filter.
Op zich mooie afwerking, alleen het geeft weer extra verbindingen en aansluitingen.
Ik zit zelf te denken om een mooie -koperen- connector te ontwerpen met in mijn geval de 6 kabel aansluitingen op een rij, die ik er dan stevig in kan klemmen.
Citaat van: FFF op september 11, 2006, 20:38:29
Als je de printplaat nu nog gebruikt zou ik die er meteen tussenuit gooien, printplaten hebben een zeer negatieve invloed.
Het mooiste is mijn inziens alles hard wire, en waar je lengte te kort komt een mooi stukkie kabel gebruiken, zelf gebruikt ik puur zilver, maar bijvoorbeeld siltech modificatie draad lijkt me nog beter.
Dat was dus ook de hoofdreden om voor extern te gaan ;D Met hardwiren op een plankje wordt het filter te groot om nog in de kast te krijgen en daarom dus het plan voor extern. Ik zal me ook eens door Speaker & Co laten adviseren mbt kabel.
Citaat van: FFF op september 11, 2006, 20:38:29
Zelf heb ik pas filters gebouwd voor mijn zelfbouw speakers, maar het liefst zou ik ze nu al weer modificeren.
Wat let je zou ik zeggen ;D
Citaat van: FFF op september 11, 2006, 20:38:29
Mooie behuizing maken voor het filter, ik zit er zelf aan te denken om deze van metaal te pakken te krijgen, en dan vol te storten met vogelzand, om het geheel vervolgens op spikes te zetten...
Het is maar hoe ver je wil gaan, al is het alleen maar voor het geloof :)
Haha dat vogelzand en spikes gaan wel ver, maar baat het niet dan schaadt het niet ;D
Wat die metalen kast betreft heb ik zo mijn twijfels of dat wel een goed plan is! Vergeet niet dat je met spoelen werkt en die vinden metaal in de buurt niet zo leuk. Of het moet mu-metaal zijn...
Zelf ga ik denk ik voor een houten kastje.
Groetjes,
Ronald
Citaat van: Audioloog op september 12, 2006, 10:37:14
Wat die metalen kast betreft heb ik zo mijn twijfels of dat wel een goed plan is! Vergeet niet dat je met spoelen werkt en die vinden metaal in de buurt niet zo leuk. Of het moet mu-metaal zijn...
Ronald
Hmm, goed dat het ter sprake kotm dan...
Ik zat ook te denken aan een koperen afscherming om de spoelen, maar moet nog uitzoeken of dat zin heeft.
Citaat van: FFF op september 12, 2006, 11:49:53
Hmm, goed dat het ter sprake kotm dan...
Ik zat ook te denken aan een koperen afscherming om de spoelen, maar moet nog uitzoeken of dat zin heeft.
Je zou zeggen dat als je niet magnetiseerbare metalen gebruikt het zou moeten kunnen.. ::)
Citaat van: Matthias op september 11, 2006, 22:00:05
Voor de verbinding tussen filter en kast kan je die neutrik speakon pluggen met zes aansluitingen gebruiken.
Ik heb ze hier nog liggen omdat ik mijn vorige speakers met een soortgelijke tweak wilde uitrusten, echter nooit gebruikt.
Maar is erg mooi materiaal!
Matthias.
Bedankt voor de tip! :)
Citaat van: FFF op september 11, 2006, 22:15:10
Ik heb ze hier ook nog liggen en twijfel ze te gaan gebruiken bij mijn externe filter.
Op zich mooie afwerking, alleen het geeft weer extra verbindingen en aansluitingen.
Het voordeel (in mijn geval) door ze wel te gebruiken is dat ik de interne speakerbekabeling intact kan laten en niet de units eruit hoef te gaan schroeven enzo.
Citaat van: Audioloog op september 12, 2006, 13:48:06
Het voordeel (in mijn geval) door ze wel te gebruiken is dat ik de interne speakerbekabeling intact kan laten en niet de units eruit hoef te gaan schroeven enzo.
Ja snap ik, maar ik ahd ze zelf dus ook gekocht, op ziche en heel mooi systeem, klinkt echt stevig vast en geef een hele mooie afwerking. Echter de pinnetjes en ruimte om de kabel aan te solderen zijn vrij klein. Als de interne bekabeling dun is gaat het wel. Eventueel kun je ook gewoon de filter kabel aan de interne bekabeling solderen, en als je de orginele weer terug wil zetten knip je hem af na de las.
Ik zit zelf ook met gemengde gevoelens, de afwerking is mooi en een goed kliksysteem. Alleen de daarwerkelijke verbinding ziet er kwalitatief niet uit. Ik moet zeggen dat ik discussie ook bij speaker&co gestart was en hun vertelde dat het geen invloed zou hebben op het geluid omdat de overbrugde afstand heel klein is.
Citaat van: FFF op september 12, 2006, 14:02:56
Ik zit zelf ook met gemengde gevoelens, de afwerking is mooi en een goed kliksysteem. Alleen de daarwerkelijke verbinding ziet er kwalitatief niet uit. Ik moet zeggen dat ik discussie ook bij speaker&co gestart was en hun vertelde dat het geen invloed zou hebben op het geluid omdat de overbrugde afstand heel klein is.
Dan zitten we dus met hetzelfde dilemma ;D
Dat van die overbrugde afstand kan ik even niet volgen vrees ik ::)
Citaat van: Audioloog op september 12, 2006, 16:00:13
Dan zitten we dus met hetzelfde dilemma ;D
Dat van die overbrugde afstand kan ik even niet volgen vrees ik ::)
Ken je de opzet? Anders kan ik vanavond wel een close up fototje maken.
Nou sommige beweren dat het ook veel te maken heeft met extra weerstand, omdat het stekkertje zeg maar max 4 cm is is de weerstand natuurlijk heel klein. Volgens sommigen heeft het wel invloed als de stekker bij wijze van spreken 1 meter zou zijn. Kleine kern van waarheid als je de filter componenten van topfabrikanten kijkt, dan is een condensator nog steeds aangesloten met een draadje van 1mm bijv. Of bijvoorbeeld het draadje aan je unit zelf. (mijn thiel woofer draadjes waar je ze op aan sluit zijn ook maar 1mm dik.
Fabrikanten zeggen dan dat het over dezelf kleine afstand niet uit maakt.
Om een lang verhaal kort te maken, dat bedoelde ik met een kleine afstand is minder erg volgens velen.
Citaat van: FFF op september 12, 2006, 16:18:41
Ken je de opzet? Anders kan ik vanavond wel een close up fototje maken.
Nou sommige beweren dat het ook veel te maken heeft met extra weerstand, omdat het stekkertje zeg maar max 4 cm is is de weerstand natuurlijk heel klein. Volgens sommigen heeft het wel invloed als de stekker bij wijze van spreken 1 meter zou zijn. Kleine kern van waarheid als je de filter componenten van topfabrikanten kijkt, dan is een condensator nog steeds aangesloten met een draadje van 1mm bijv. Of bijvoorbeeld het draadje aan je unit zelf. (mijn thiel woofer draadjes waar je ze op aan sluit zijn ook maar 1mm dik.
Fabrikanten zeggen dan dat het over dezelf kleine afstand niet uit maakt.
Om een lang verhaal kort te maken, dat bedoelde ik met een kleine afstand is minder erg volgens velen.
Ik snap um nu :) Tsja ik vind het wel een beetje simpele uitspraak, tenslotte geldt voor elke connector en toch schijnt er verschil in te zitten, maar het zou kunnen dat dat met name voor interlinks (veel kleinere spanningen) geldt.
Een foto is altijd welkom natuurlijk :)
Citaat van: Audioloog op september 12, 2006, 16:36:18
Ik snap um nu :) Tsja ik vind het wel een beetje simpele uitspraak, tenslotte geldt voor elke connector en toch schijnt er verschil in te zitten, maar het zou kunnen dat dat met name voor interlinks (veel kleinere spanningen) geldt.
Een foto is altijd welkom natuurlijk :)
Nou heb mijn best gedaan alleen een foto viel niet mee met mijn pruts cameratje...
Wel is te zien dat een serieuse speakerkabel te groot is voor de connector, en dit is dus een connector voor 4 stuks (dus 1 tweeter en 1 mid ofzo)
Fffff mijn bril zoeken hoor >:D
Citaat van: FFF op september 12, 2006, 19:54:58
Wel is te zien dat een serieuse speakerkabel te groot is voor de connector, en dit is dus een connector voor 4 stuks (dus 1 tweeter en 1 mid ofzo)
Maar de aansluiting op de neutrik is natuurlijk bedoeld voor fast-on kabelklemmen. Dan lukt het weer wel en is ook een stuke netter.
Eventueel kan je de klemmen vast solderen.
Matthias.
Citaat van: Matthias op september 13, 2006, 00:58:43
Maar de aansluiting op de neutrik is natuurlijk bedoeld voor fast-on kabelklemmen. Dan lukt het weer wel en is ook een stuke netter.
Eventueel kan je de klemmen vast solderen.
Matthias.
Lijkt me een strak plan :)
Citaat van: Audioloog op september 11, 2006, 13:19:07
Maar nu komt het. Ik kan me maar niet aan de indruk onttrekken dat het er niet beter op geworden is sinds deze laatste modificatie (spoelen en een weerstand). Nu een maand later is het ontzettend lastig nog te herinneren hoe het voorheen geklonken heeft (voor de filter modificatie), wel weet ik heel zeker dat na de 1e fase (condensatoren) echt pure verbetering was, er stond gewoon een dikke glimlach op mijn gezicht. Ik heb toen gedacht "het moet wel beter zijn zo met die nieuwe spoelen" en "laat de boel nu eerst maar een maandje inspelen".
Tussendoor heb ik nog wel een keer de Tritec vervangen door een (achteraf misschien niet zo beste) luchtspoel en dat was toen geen succes, snel de Tritec dus weer teruggezet. Wel heeft dit bewezen dat de spoel an sich veel kan uitmaken qua klank! (uiteraard zijn in alle gevallen spoelen van dezelfde waarde, namelijk 1,8 mH gebruikt).
Ondertussen heb ik een andere speler en een andere interlink en nu is het dus al helemaal moeilijk om nog te vergelijken met hoe het voorheen klonk voor de filter modificatie. Feit is dat er een gevoel van ontevredenheid is, het geluid komt niet lekker los van de speakers... Was dat voorheen beter dan? Tsja eerlijk gezegd weet ik het echt niet meer, maar ik acht dat niet uitgesloten.
En dat is waar het verhaal van de externe filters begint, dus stay tuned ;D
Je hebt die 22uF over de woffer vervangen én een spoel met een lagere weerstand gebruikt begrijp ik. Ik kan me voorstellen dat de Q van het filter hoger is geworden en dat dit een negatief effect heeft op het geluid: opslinger verschijnselen. Probeer eens óf een serieweerstand van één ohm in serie met die 22uF te zetten óf ff de orginele terug te zetten en luister eens wat dat doet voor het geluid.
Citaat van: Ernst Jan op september 13, 2006, 09:12:40
Je hebt die 22uF over de woffer vervangen én een spoel met een lagere weerstand gebruikt begrijp ik. Ik kan me voorstellen dat de Q van het filter hoger is geworden en dat dit een negatief effect heeft op het geluid: opslinger verschijnselen. Probeer eens óf een serieweerstand van één ohm in serie met die 22uF te zetten óf ff de orginele terug te zetten en luister eens wat dat doet voor het geluid.
Hallo Ernst Jan,
Wat ik binnenkort (waarschijnlijk vrijdagavond) ga proberen is beide originele spoelen even terugzetten en kijken wat dat doet met het geluid.
De hoogsectie laat ik even met rust omdat na modificatie daarvan ik alleen maar pure verbetering ervaarde (of is het "ervoer" ?)
Als dat inderdaad uitmaakt dan ga ik de spoelen 1 voor 1 proberen zeg maar. Mocht er in de laagsectie een negatief verschil zijn dan ga ik inderdaad de betere spoel met serie weerstand proberen. Dan wordt het overigens geen 1 Ohm maar 0,80-0,22=0,58 Ohm
Groetjes,
Ronald
Ik bedoel niet een weerstand in serie met de spoel, dan vernaggel je het effect van een betere spoel, maar in serie met de condensator, zoals in de 2e laagunit.
Citaat van: Ernst Jan op september 13, 2006, 09:38:24
Ik bedoel niet een weerstand in serie met de spoel, dan vernaggel je het effect van een betere spoel, maar in serie met de condensator, zoals in de 2e laagunit.
A ok dat had ik even verkeerd begrepen dan. Maarre hoe kon je dan aan die waarde van 1 Ohm ??? Gewoon een beetje gokken lijkt me niet zo zinvol toch?
Gisteravond kon ik me niet meer inhouden en heb ik mijn scheidingsfilters eruit geschroefd en heb ze "terug" gemodificeerd naar de toestand zoals op onderstaande foto.
Kortom de originele spoelen er weer in en tevens de originele weerstand in de middensectie. Dit is de toestand die ik ook had na de 1e modifcatie en waarmee ik toen uiterst tevreden was en als pure verbetering zag.
En verdomd dit klonk weer beter! Ik ga nu niet beweren dat het verschil specataculair is maar het is duidelijk te horen dat instrumenten weer beter los van elkaar te onderscheiden zijn en dat stemmen weer wat meer "presence" hebben :)
Wat ik overigens nu pas besefte is dat de MOX weerstand die ik gebruikt had 2,2 Ohm was ipv de oorspronkelijke 2,3 Ohm en dat is toch een verschil van 4,3% net iets teveel voor het mooie (al geloof ik nooit dat dat de oorzaak van het andere geluid was).
Het filter zoals op bovenstaande foto ga ik voorlopig even zo laten. Ik wil er dan een extern scheidingsfilter bij gaan maken, die ik dan hardwire en waar ik wederom de "betere" spoelen gebruik. Het grote voordeel is dat ik dan kan vergelijken en het filter zoals hierboven intact kan laten zodat ik als het externe filter niet bevalt altijd daar op terug kan vallen. Bijkomend voordeel is dat ik dan ook niet zonder muziek zit tijdens de bouw van het externe filter.
Ik ga dan beginnen met alleen de midden en laagsectie extern te bouwen. Aangezien ik toch biwire kan ik dan tijdens het testen de hoogsectie van het filter zoals hierboven gebruiken (hoef ik ook niet die dure Audyncap plus caps dubbel aan te schaffen). En bevalt het niet dan prik ik het interne filter weer terug.
Ik laat voorlopig de interne bedrading van de speaker meer even intact.
Ik heb nu wel geleerd dat de verschillende spoelen (van dezelfde waarde) allemaal anders klinken :o Of het moet liggen aan de stukken draad die ik gebruikt heb om de spoelen op de print aan te sluiten ??? Afijn we zullen zien als ik een extern filter in elkaar gepruts heb (op een houten plankje in eerste instantie).
En dan zit ik dus nu met nog een ander dilemma :-X Ga ik in de andere 3 speakers (center en rears) ook weer de originele spoelen zetten of niet.
Ik hoop dit dat ik de in totaal 150 euro die ik uitgegeven heb voor andere spoelen (5 speakers) voor niks heb uitgegeven :-\ Ach zowel dan schrijf ik dat maar af op hobby en leertrajecten ;D
Het is toch intern geworden ;D Toelichting volgt morgen ;D
leuk topic om telezen
Hier dan de beloofde toelichting. We gaan even een stapje terug. Ik had dus de originele spoelen weer teruggezet in het filter en meende toen in eerste instantie dat dat beter klonk. Echter na wat langer luisteren kwam ik tot de conclusie dat er zowiezo nu detail verloren was gegaan.
Afijn ik besloot dus een aantal onderdelen dubbel te kopen (condensators voor het midden en laag) en heb dus op 2 plankjes een hardwired versie van het filter gebouwd met wederom de Tritec en de HQ spoel. De hoogsectie heb ik in eerste instantie even weggelaten en ben toen gaan AB vergelijken tussen het "originele" en het hardwired filter. Let op ik heb het dan puur over de midden en laag sectie. De hoogsectie bleef bij deze vergelijking hetzelfde.
Ik kwam al snel tot de conclusie dat het hardwired filter met de Tritec en de HQ spoel in alle opzichten beter was. Het laag werd flink strakker en er waren duidelijk meer details in het middengebied te horen. ok klonk het geheel gewoon rustiger. Negatieve effecten van het hardwired filter heb ik niet kunnen ontdekken. Dat ik voorheen concludeerde dat de plaatsing van instrumenten met de originele spoelen beter was is dus of suggestie geweest (ik kon toen namelijk niet AB vergelijken) of het heeft te maken met het feit dat ik de boel nu hardwired heb opgebouwd. Afijn hoe dan ook de conclusie was duidelijk, het hardwired filters is here to stay ;D
Ik zag na deze testen eigenlijk opeens weinig voordeel meer in het extern bouwen van het filter. Tenslotte had ik alle spoelen experimenten nu gehad en heb ik daarbij al kunnen AB vergelijken. Ik besloot dus dit hardwired filter af te bouwen (hoog sectie er ook bij zetten) en dat dan intern in de speaker te bouwen. Ik had met deze mogelijkheid al rekening gehouden, het plankje (9x25 cm)was zo gekozen dat het in de speaker geschoven kan worden.
Voor de hoogsectie heb ik toch ook een andere spoel (eentje per filter) gekocht en wel om de volgende redenen:
- originele spoel kan op het originele filter printje blijven, dit ivm eventuele verkoop speakers in de toekomst, dan kan ik eventueel het originele filter terugzetten
- draad van de originele spoel is zo dun dat ik bang ben dat het afbreekt als ik hem er nog een keer uitsoldeer (moest de spoel er een keer uitsolderen om de waarde te meten). Hoe dun het draad is weet ik niet, maar de 0,71mm2 spoel die ik ervoor in de plaats kocht was stukken dikker in elk geval :o
Ik realiseerde me wel dat hiermee de Rdc van de spoel zou veranderen en wel van 1,65 naar 0,53 Ohm, een verschil van ruim 1 Ohm dus!
De verkoper van speaker en co zei dat dit verwaarloosbaar is. Echter toen ik de de volgende dag (toen ik mijn hardwired filters ondertussen al had ingebouwd dus) eens wat ging rekenen kwam ik tot een andere conclusie. Rond de crossover frequentie van 2 kHz heeft de spoel een impedantie van 5 Ohm. Tel de Rdc erbij op en je komt dus op 6,65 t.o.v. 5,53. Een afwijking in de orde van 20% dus en dat vind ik veel!! Bij hogere frequenties neemt deze afwijking af, maar dat betekent dus dat ik een dip heb gecreeerd rond de crossover frequentie en dat is niet de bedoeling.
Om dit op te lossen ga ik dus zodra ik in de gelegenheid ben alsnog een weerstand van 1 Ohm in serie opnemen met deze spoelen.
Op de foto's zie je soldeerlipjes aan de uiteinden van de draden van het filter zitten. Dit had ik gedaan om makkelijk te kunnen AB vergelijken met het "originele" filter. Ik kon dan snel "omprikken".
Overigens is het gebruikte draad verzilver OFC koper met teflon isolatie van 5 euro de meter bij Speaker & Co, hun gebruiken dat zelf als interne bedrading voor al hun zelfbouw luidsprekers.
Op dit moment zitten de speaker nog op deze lipjes aangesloten, maar als ik straks de 1 Ohm weerstand er tussen ga zetten zal ik gelijk van de gelegenheid gebruik maken om de lipjes af te knippen en de filter en speaker draden in elkaar te draaien en dan te solderen.
Als deze aktie gebeurd is dan kan ik eindelijk het filterverhaal als een afgesloten hoofdstuk gaan beschouwen en me op andere zaken gaan richten. Zoals interlinks ;D
mooi verhaal geworden, heb het net even helemaal gelezen ;D
leuk al die omzwervingen naar het beste resultaat ;D ;D
Citaat van: advr op september 18, 2006, 12:34:54
mooi verhaal geworden, heb het net even helemaal gelezen ;D
Ik ben blij dat ik op deze manier kan bijdragen aan andermans tijdverdrijf ;D
Citaat van: advr op september 18, 2006, 12:34:54
leuk al die omzwervingen naar het beste resultaat ;D ;D
Mijn vrouw vind het af en toe wat te ver gaan en ik soms eigenlijk ook, maar zoals ik wel vaker zeg, a man needs a hobby ;D
het houdt je inderdaad van de straat 8) :o
Citaat van: Ernst Jan op september 13, 2006, 09:12:40
Ik kan me voorstellen dat de Q van het filter hoger is geworden en dat dit een negatief effect heeft op het geluid: opslinger verschijnselen.
En om die reden heb ik in mijn hardwired versie toch maar MKT's gebruikt ipv MKP's, ligt wat dichter bij de oorspronkelijke bipolaire elco's zeg maar.
Uiteraard heb ik voor de "serie" condensator in de hoogsectie nog steeds een Audyncap Plus toegepast.
Doe jij eigenlijk nog wel eens wat anders dan aan je luidsprekers knutselen ;D
Haha goede vraag Rody ;D Gelukkig heb ik er een concreet antwoord op :)
Gisteren had ik speciaal een vrije middag genomen om het scheidingsfilter verhaal nu eens echt af te ronden.
Ik heb dus de twee 1 Ohm weerstanden (zie paar berichten terug) nog tussen de "hoogspoel" gezet, vervolgens alle lipjes die nog gebruikt werden afgeknipt en het filter direkt met de interne bedrading van de speaker verbonden en gesoldeerd. Toen nog even wat stukjes schuim onder het filterplankje (tegen eventueel trillen bij hoge volumes). En daarmee is het aan de speaker knutsel verhaal nu dus echt afgerond :D
Tijd om me weer met andere zaken des levens bezig te gaan houden, zoals interlinks bijvoorbeeld ;D
Citaat van: Audioloog op september 20, 2006, 09:45:05
. En daarmee is het aan de speaker knutsel verhaal nu dus echt afgerond :D
Geloof er niks van ;D Er spelen nog steeds allerlei vragen door je hoofd:
- Klonken de orginele filters toch niet beter?
- Waarom heb ik er nu een extra weerstand toegevoegd?
- ............
een maal een knutselaar, altijd een knutselaar ;D
Citaat van: Raphie op september 20, 2006, 09:56:16
Geloof er niks van ;D Er spelen nog steeds allerlei vragen door je hoofd:
- Klonken de orginele filters toch niet beter?
Nee hoor, als je dit topic helemaal gelezen hebt dan weet je dat ik een AB vergelijking heb gedaan en tot de duidelijke conclusie kwam dat dit filter toch echt een stuk beter is :P
Citaat van: Raphie op september 20, 2006, 09:56:16
- Waarom heb ik er nu een extra weerstand toegevoegd?
Omdat de Rdc van de vervangende spoel 1 Ohm lager uitviel ;D
Citaat van: Raphie op september 20, 2006, 09:56:16
een maal een knutselaar, altijd een knutselaar ;D
En dat is dan weer helemaal waar, ik wacht met smart op mijn zelfbouw interlink onderdelen ;D
Overigens ben ik ook wel blij nu eens een punt te zetten achter het filter verhaal want ik begon er een zelf een beetje moe van te worden elke keer die wijzigingen :P
Vandaag maar eens een Vishay 1837 10 nF condensator als bypass gemonteerd over de Audyncap plus (tweeter) in de DHZ scheidingsfilters van mijn speakers. Het lijkt alsof alles net even "frisser" klinkt. Ik laat ze er in elk geval in zitten :)
het mooiste is nog om de mox weerstanden te vervangen voor carbon weerstanden(kosten erg weinig)die halen echt nog een gordijntje weg 8)
Citaat van: dre73 op december 10, 2006, 09:19:28
het mooiste is nog om de mox weerstanden te vervangen voor carbon weerstanden(kosten erg weinig)die halen echt nog een gordijntje weg 8)
Joo, meen je dat nou? Hmmm misschien eens proberen dan... ::)