Hoi allemaal,
Ben niet helemaal tevreden over de klankkleur van m'n HT. Heb een aantal low budget akoestische aanpassingen geprobeerd, maar dat had onvoldoende effect (dempers, rockwool etc.). Omdat het lastig en kostbaar is om het spoor van akoestiekaanpassingen te bewandelen, wil ik nu proberen om wat verbetering te krijgen met behulp van de ingebouwde EQ in de receiver. Heb e.e.a. gelezen en dit is volgens mij hoe ik het zou moeten aanpakken. Graag jullie feedback / suggesties:
1. Met REW meting (mic op de 90 graden stand of de 'directe' stand?) SPL van alle kanalen exact gelijk afstellen
2. Afstanden van de luidsprekers tot mijn oren op de luisterpositie ingeven in de receiver
3. Subwoofer heeft een ingebouwde 'room correction' feature, dus deze uitvoeren (werk ook met meetmicrofoon)
4. Daarna per kanaal net zo lang 'spelen'met de EQ tot een zo vlak mogelijke curve ontstaat
Is dit de juiste aanpak?
VRAAG: Zit alleen nog met de crossover frequentie tussen Sub en speakers: hoe bepaal ik wat de ideale frequentie is?
Wat achtergrond:
- Versterkers: Marantz AV8003 / Meridian eindversterker
- Sub: Velodyne SPL 1200 Ultra
- Speakers: WML Stella (tweeter heeft 5 standen)
- Ruimte: zolder met schuindak, speel (helaas) over de breedte richting (dus projectscherm tegen schuin dak).
- Sub onder de center speaker
- Akoestiek: tussen schuin dak en de speakers RockSono akoestische absorptie, wollen vloerkleed, behang. Vloer is zwevend laminaat
De AV8003 heeft een slome processor.
Als je de eq of adsy gebruikt, en dtsma of dolby hd afspeelt.
Gaat je pre gek doen....kwam ik achter.
Staat ook veel over op andere fora.
Ik gok dat je het geluid wat aan de 'softe' kant vindt? Weinig sprankel en detail?
Neem eens een kijkje in mijn topic https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175808.0 (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175808.0)
Ik heb onlangs dezelfde weg bewandeld.
Suggesties:
1. Maakt als het goed is niet uit, Umik-1 (ik neem aan dat je die hebt?) is een omnidirectionele microfoon.
Je kan bij wijze van experiment directe metingen doen (op 1 meter afstand van de speaker) en metingen op de luisterpositie (die vangt dan 1ste reflecties, roommodes, etc op)
en kijken wat het verschil is. Het gaat er uiteindelijk om dat je het totale effect van luidspreker én ruimte weet te 'vangen'.
2. Handmatig invoeren
Ik meet ze met een laser-meter vanaf mijn oor tot aan de speaker. Dan afronden op 10cm.
Anders kost het 'teveel' processing power van je Marantz.
3. Velodyne
Ik heb ook de Velodyne SPL-1200 Ultra gehad. Die ingebouwde EQ is volgens mij slechts een 5-bands EQ dus dat stelt niet zo heel veel voor.
Ik heb 'm wel altijd gedraaid met EQ, want het meten stelt niet zoveel voor. Micro erin pluggen. Auto-EQ draaien en klaar!
4.
Ik gebruik de EQ niet.
5. Cross-overs
Ik zou ieder kanaal apart meten, dus REW op je laptop, dan via een goeie USB-DAC analoog naar buiten en dan aansluiten op de 7.1 van de Marantz.
Dat is namelijk de enige ingang waar geen enkele processing op staat. Stel je speakers eerst in op fullrange en de cross-over van de subwoofer op 200Hz
en dan beginnen met meten. Je ziet vanzelf waar je speakers afvallen en waar je dus de subwoofer kan inschakelen.
Veel plezier!
Voor meerkanaalsmetingen wordt de 90 graden stand (met de bijbehorende callibratie file) aanbevolen. Die kan de reflecties beter in rekening brengen.
Misschien handig om wat met REW te meten en dan te posten. Maakt het probleem (deels) visueel inzichtelijk. Verder ben ik een fan van de geavanceerdere ruimtecorrectiesystemen zoals Dirac Live, Anthem RC, Lyngdorf RP en Trinnov. Scheelt heel veel als je akoestiek niet verder op orde te krijgen.
Tevens kan je akoestisch advies inwinnen. Niet goedkoop maar vaak kan je de advieskosten terugkrijgen alsje de benodigde onderdelen koopt. En een andere is bij medeforummers met vergelijkbare setups op bezoek gaan. Er is veel meer, zelfs in harde ruimtes, te doen dan ik zelf dacht :angel:.
Citaat van: MichelDW op mei 29, 2020, 06:41:27
Ik gok dat je het geluid wat aan de 'softe' kant vindt? Weinig sprankel en detail?
Goeie tips allemaal.
Ik heb zo.n av 8003.
Kijk maar eens op avs forum.
Je kan de eq en film kijken tegelijk niet.
Je geluid gaat vervormen.
En de Av loopt helemaal vast na tijdje
https://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/2269386-marantz-av8003-mm8003-remote-issues-others.html#post40420474 (https://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/2269386-marantz-av8003-mm8003-remote-issues-others.html#post40420474)
The DSP chips in the AV8003 aren't very powerful by today's standards. You have the option of having them either decode high-definition audio or apply Audyssey room equalization, but not both at the same time. I chose to have Audyssey. There are still some models of Blu-ray players which include their own multichannel decoders and you can configure them to decode the audio into PCM so the AV8003 doesn't have to. Unfortunately, however, some current-generation Blu-ray players have only stereo decoders. Sony and Panasonic brands are two which do not provide multichannel PCM in their 2015 models, although it is available in some of their older players. My understanding is that LG players do still include multichannel decoders, but you should check to make sure.
Mbt de processor van de Marantz: Ik heb gelukkig een Oppo die zelf can decorderen :pompom:. Dus er gaat LPCM naar de Marantz, dan zou het volgens mij goed moeten gaan.
Citaat van: MichelDW op mei 29, 2020, 06:41:27
Ik gok dat je het geluid wat aan de 'softe' kant vindt? Weinig sprankel en detail?
Nee, het is voor de klankleur doordat ik wat vervelende pieken en dalen heb in het gebied (even uit m'n hoofd) van 100 - 400 Hz. Ik wilde eigenlijk met MiniDSP aan de slag, maar het kastje dat ik wilde kopen is helaas uit de handel genomen. Wil kijken of ik iets verbetering kan krijgen met de EQ van de Marantz zelf. Helaas is het een Graphic EQ en geen Parametric EQ, maar ik wil het toch proberen :-)
Citaat van: TabCam op mei 29, 2020, 08:59:47
Misschien handig om wat met REW te meten en dan te posten. Maakt het probleem (deels) visueel inzichtelijk. Verder ben ik een fan van de geavanceerdere ruimtecorrectiesystemen zoals Dirac Live, Anthem RC, Lyngdorf RP en Trinnov. Scheelt heel veel als je akoestiek niet verder op orde te krijgen.
Tevens kan je akoestisch advies inwinnen. Niet goedkoop maar vaak kan je de advieskosten terugkrijgen alsje de benodigde onderdelen koopt. En een andere is bij medeforummers met vergelijkbare setups op bezoek gaan. Er is veel meer, zelfs in harde ruimtes, te doen dan ik zelf dacht :angel:.
Ja, ik had met MiniDSP wat willen doen, maar dat leveren ze niet voor voor HT gebruik (alleen nog met analoge in/out maar ik wil geen extra (de)codeerstap in de keten brengen. Als ik nu een nieuwe receiver zou kopen, zou het er één zijn met Dirac live oid, maar het systeem in de Marantz was ik niet gecharmeerd van. Akoestiek wil ik voor nu niet verder aan werken.
Citaat van: sion op mei 29, 2020, 07:39:52
Neem eens een kijkje in mijn topic https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175808.0 (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175808.0)
1. Maakt als het goed is niet uit, Umik-1 (ik neem aan dat je die hebt?) is een omnidirectionele microfoon.
Je kan bij wijze van experiment directe metingen doen (op 1 meter afstand van de speaker) en metingen op de luisterpositie (die vangt dan 1ste reflecties, roommodes, etc op)
en kijken wat het verschil is. Het gaat er uiteindelijk om dat je het totale effect van luidspreker én ruimte weet te 'vangen'.
Ja, heb de Umik-1. Direct op 1 meter afstand lijkt me niet echt zinvol. Gaat toch ook om de 'buiken en knopen' op de luisterpositie. Zal daar met de 90 graden stand werken.
Citaat van: sion op mei 29, 2020, 07:39:52
Neem eens een kijkje in mijn topic https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175808.0 (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175808.0)
Ik meet ze met een laser-meter vanaf mijn oor tot aan de speaker. Dan afronden op 10cm.
Anders kost het 'teveel' processing power van je Marantz.
Kost het voor de Marantz meer processing power als je niet afrond op 10 cm???
Citaat van: sion op mei 29, 2020, 07:39:52
Neem eens een kijkje in mijn topic https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175808.0 (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175808.0)
Ik zou ieder kanaal apart meten, dus REW op je laptop, dan via een goeie USB-DAC analoog naar buiten en dan aansluiten op de 7.1 van de Marantz.
Dat is namelijk de enige ingang waar geen enkele processing op staat. Stel je speakers eerst in op fullrange en de cross-over van de subwoofer op 200Hz
en dan beginnen met meten. Je ziet vanzelf waar je speakers afvallen en waar je dus de subwoofer kan inschakelen.
Deze snap ik niet (los van het feit dat ik geen USB DAC heb). Volgens mij bedoel je om de karakteristiek van de boxen te meten en vanaf het afval moment het crossover in te stellen? Dan kan ik toch gewoon m'n pink noise WAV bestandje afspelen? Stel dat mijn monitors pas vanaf 80 Hz zouden afvallen, is het dan slim om de crossover oop op 80 hz te zetten? Ik dacht dat je deze meestal wordt hoger zet?
Citaat van: sandervg op mei 29, 2020, 12:56:55
Mbt de processor van de Marantz: Ik heb gelukkig een Oppo die zelf can decorderen :pompom:. Dus er gaat LPCM naar de Marantz, dan zou het volgens mij goed moeten gaan.
Nee, het is voor de klankleur doordat ik wat vervelende pieken en dalen heb in het gebied (even uit m'n hoofd) van 100 - 400 Hz. Ik wilde eigenlijk met MiniDSP aan de slag, maar het kastje dat ik wilde kopen is helaas uit de handel genomen. Wil kijken of ik iets verbetering kan krijgen met de EQ van de Marantz zelf. Helaas is het een Graphic EQ en geen Parametric EQ, maar ik wil het toch proberen :-)
Dat zag ik idd,ik wilde nog vragen,heb je een oppo :clapping: :thumbs-up:
Meten zegt altijd maar een deel van wat je hoort.
Bij sub inregelen werkt het erg goed.
Maar daarboven regel ik vaak op mijn gehoor en meten in.
Citaat van: sandervg op mei 29, 2020, 13:05:52
Kost het voor de Marantz meer processing power als je niet afrond op 10 cm???
Schijnbaar ... ik heb het van Vik, die zal het wel weten!
Citaat van: sandervg op mei 29, 2020, 13:05:52
Deze snap ik niet (los van het feit dat ik geen USB DAC heb). Volgens mij bedoel je om de karakteristiek van de boxen te meten en vanaf het afval moment het crossover in te stellen? Dan kan ik toch gewoon m'n pink noise WAV bestandje afspelen? Stel dat mijn monitors pas vanaf 80 Hz zouden afvallen, is het dan slim om de crossover oop op 80 hz te zetten? Ik dacht dat je deze meestal wordt hoger zet?
Zie deze post:
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175808.msg3349743#msg3349743
In dit geval zijn de speakers full-range aangestuurd. De subwoofer staat uit. Je ziet in de grafiek dat deze speakers vanaf ongeveer 120Hz op het niveau van 75dB zitten. Daar zit idealiter dus de ' natuurlijke' cross-over frequentie.
Ik heb zelf gekozen voor een usb-dac, omdat mijn ervaring is dat deze nauwkeuriger is in het weergeven van de lage frequenties dan de ingebouwde audiokaart in je laptop. Maar bij gebrek daaraan kun je ook de koptelefoon uitgang van je laptop gebruiken om analoog uit te gaan.
Een andere optie is via de HDMI, maar bij mij klapte REW er dan regelmatig uit. Geen idee waaraan dat lag.
Denk iets met de aansturing/drivers. Nadeel is ook dat je via HDMI alle instellingen moet checken, omdat het niet zonder meer een 'source direct' input is. HDMI inputs gaan altijd door de d/a conversie van de Marantz.
Voor zover ik weet is een pink noise bestandje niet geschikt, want 'pink noise' zit niet in het 40 - 200 Hz gebied.
Thanks voor de tip. Ik zal die 10 cm hier ook eens checken.
Voor film zal ik er ook eens lpcm naar toe sturen.
Kijken hoe dat klinkt.
Mijn muziek en film klinken veel beter sinds ik externe eq toepas.
Gewoon grafic eq btw , klinkt stuk beter als de interne eq.
Misschien als ik met film dan lpcm instuur.
Dat het dan nog beter klinkt.
Minder werk voor de prossesor.
Ben alleen bang dat jouw oppo dat veel beter doet als mijn dune smart :clapping:
Zodra je met filters en/of cross overs gaat werken, gebruik je de dac van de Marantz. Volgens mij geldt hetzelfde voor EQ, tegenwoordig altijd digitaal voor zover ik weet. Analog direct wordt ongefiltered doorgegeven maar dan doe je geen aanpassingen, ik geloof niet dat de TS dat wil.
Pink noise bevat alle octaven en juist het meeste energie in de lage octaven. Ik heb FR-metingen gedaan maar het kan altijd zijn dat een pink noisegenerator gelimiteerd wordt tot boven of onder bepaalde frequenties. Kan het misschien zijn dat he juist niet die hoge frequenties naar de subwoofer mag sturen? Hangt ook van de ingang en de subwoofer af.
@sandervg Heb je Audessey al geprobeerd? Is dat niet een vergelijkbare invloed als EQ Maar dan met een preciezere curveaanpassingsmogelijkheid op je telefoon?
Citaat van: TabCam op mei 29, 2020, 14:46:11
Zodra je met filters en/of cross overs gaat werken, gebruik je de dac van de Marantz. Volgens mij geldt hetzelfde voor EQ, tegenwoordig altijd digitaal voor zover ik weet. Analog direct wordt ongefiltered doorgegeven maar dan doe je geen aanpassingen, ik geloof niet dat de TS dat wil.
Pink noise bevat alle octaven en juist het meeste energie in de lage octaven. Ik heb FR-metingen gedaan maar het kan altijd zijn dat een pink noisegenerator gelimiteerd wordt tot boven of onder bepaalde frequenties. Kan het misschien zijn dat he juist niet die hoge frequenties naar de subwoofer mag sturen? Hangt ook van de ingang en de subwoofer af.
@sandervg Heb je Audessey al geprobeerd? Is dat niet een vergelijkbare invloed als EQ Maar dan met een preciezere curveaanpassingsmogelijkheid op je telefoon?
De AV 8003 is meer als 10 jaar oud,die heeft geen adsy App ondersteuning.
Citaat van: TabCam op mei 29, 2020, 14:46:11
Zodra je met filters en/of cross overs gaat werken, gebruik je de dac van de Marantz. Volgens mij geldt hetzelfde voor EQ, tegenwoordig altijd digitaal voor zover ik weet. Analog direct wordt ongefiltered doorgegeven maar dan doe je geen aanpassingen, ik geloof niet dat de TS dat wil.
Pink noise bevat alle octaven en juist het meeste energie in de lage octaven. Ik heb FR-metingen gedaan maar het kan altijd zijn dat een pink noisegenerator gelimiteerd wordt tot boven of onder bepaalde frequenties. Kan het misschien zijn dat he juist niet die hoge frequenties naar de subwoofer mag sturen? Hangt ook van de ingang en de subwoofer af.
Voor een null-meting is analog direct toch juist wat je wilt? Dat is je startpunt en vanaf daar ga je kijken wat je kan verbeteren. Als je dan helemaal klaar bent met optimaliseren, dan kun je de gebruikelijke input selecteren en vergelijken wat het effect is van alle acties.
Bedank voor de tip van pink noise, dat wist ik niet. ik kan er alleen nog even 1-2-3 niet mee afwegen of het nuttig is om te gebruiken voor het bepalen van het cross-over? Ik zou zelf gewoon een sweep van 20-200Hz doen.
Citaat van: sion op mei 29, 2020, 15:56:07
Voor een null-meting is analog direct toch juist wat je wilt? Dat is je startpunt en vanaf daar ga je kijken wat je kan verbeteren. Als je dan helemaal klaar bent met optimaliseren, dan kun je de gebruikelijke input selecteren en vergelijken wat het effect is van alle acties.
Bedank voor de tip van pink noise, dat wist ik niet. ik kan er alleen nog even 1-2-3 niet mee afwegen of het nuttig is om te gebruiken voor het bepalen van het cross-over? Ik zou zelf gewoon een sweep van 20-200Hz doen.
Dan ga je (een beetje) appels met peren vergelijken. Als je dac meer bas geeft en je gaat dat met de dac van de Marantz werken om EQ voor elkaar te krijgen verstoort dat de vergelijking. Ik zou zoveel mogelijk op dezelfde route werken voor een goede vergelijking.
Klopt, alleen dan moet je eigenlijk in de Marantz wel eerst alle processing uitzetten. En dát is voor de leek nog niet zo eenvoudig. Heel veel verborgen menu's en opties die alleen verschijnen als je in de betreffende input zit. Als je meer dan 3 inputs gebruikt is het echt niet te doen ... de bestaande instellingen vertekenen dan het beeld en dat effect is groter dan het effect van een andere dac.
Citaat van: morca op mei 29, 2020, 14:58:19
De AV 8003 is meer als 10 jaar oud,die heeft geen adsy App ondersteuning.
Inderdaad :-(. Heb wel de ingebouwde Audyssey in het verleden geprobeerd, maar het effect beviel me niet zo. Te weinig mogelijkheden om invloed uit te kunnen oefenen (bv. in welk gebied werkzaam). Ik verdenk Audyssey ervan ook 'dalen' te versterkt (iets waar ik geen fan van ban). Iets waar ik liever af blijf (ik vind het medicijn hier vaak erger dan de kwaal).
Ik ga er deze week eens mee verder (momenteel is het echt te heet op mijn HT zolder :-)). Crossover blijft nog het meest onduidelijk. Ik zal eens wat metingen posten als ik wat het gemeten met REW.
Citaat van: sion op mei 29, 2020, 18:24:36
Klopt, alleen dan moet je eigenlijk in de Marantz wel eerst alle processing uitzetten. En dát is voor de leek nog niet zo eenvoudig. Heel veel verborgen menu's en opties die alleen verschijnen als je in de betreffende input zit. Als je meer dan 3 inputs gebruikt is het echt niet te doen ... de bestaande instellingen vertekenen dan het beeld en dat effect is groter dan het effect van een andere dac.
Welke processing bedoel je? Het menu van deze is niet groot.
Citaat van: sandervg op juni 2, 2020, 12:27:30
Inderdaad :-(. Heb wel de ingebouwde Audyssey in het verleden geprobeerd, maar het effect beviel me niet zo. Te weinig mogelijkheden om invloed uit te kunnen oefenen (bv. in welk gebied werkzaam). Ik verdenk Audyssey ervan ook 'dalen' te versterkt (iets waar ik geen fan van ban). Iets waar ik liever af blijf (ik vind het medicijn hier vaak erger dan de kwaal).
Ik ga er deze week eens mee verder (momenteel is het echt te heet op mijn HT zolder :-)). Crossover blijft nog het meest onduidelijk. Ik zal eens wat metingen posten als ik wat het gemeten met REW.
Veel te warm nu .
Idd lekker andere keer doen :thumbs-up:
Ik ben ook geen fan van adsy.
Maar goed ik ben ook een zeikerd.
Ik wil het onderste uit de kan mbt afstelling voor muziek.
Film ook uiteraard ;D
Citaat van: morca op juni 2, 2020, 15:04:36
Welke processing bedoel je? Het menu van deze is niet groot.
De AV8003 zal vast links en rechts wat minder opties hebben, maar veel mensen weten überhaupt niet dat instellingen per input bewaard worden van een aantal menu's.
Die zijn context afhankelijk. Het varieert zelfs per type signaal wat aangeboden wordt (dus stereo, PCM, Dolby, DTS -- > kan allemaal individuele instellingen hebben!)
Citaat van: sion op juni 2, 2020, 18:37:23
De AV8003 zal vast links en rechts wat minder opties hebben, maar veel mensen weten überhaupt niet dat instellingen per input bewaard worden van een aantal menu's.
Die zijn context afhankelijk. Het varieert zelfs per type signaal wat aangeboden wordt (dus stereo, PCM, Dolby, DTS -- > kan allemaal individuele instellingen hebben!)
Die settings had ik gezien.
Ik dacht dat je eventueel settings bedoelde die ik over het hoofd had gezien ;D
Van die 10 cm was mij ook onbekend.
Ik ga hier nog eens naar kijken tzt.
Deze onder Audio > Surround parameter is o.a. context afhankelijk. Deze moet je dus apart voor 'Dolby Atmos' en 'Dts:X' instellen.
Okay, eerst stap gezet. Conform advies zoals hierboven aangegeven: alle speakers op 'large' gezet, sub uitgeschakeld en eens de karaktistiek gaan meten van de Fronts en Center. Zie hieronder het resultaat. Niet al te best!
Paar zaken die mij opvielen:
- Alle speakers hebben ongeveer dezelfde karakteristiek
- De dips in het laag bij links lijkt verklaarbaar: deze staat meer in een hoek dus meer uitdovende frequenties. Overigens niet erg, want dat domein gaat toch richting de Sub
- Er lijkt een dip te zitten bij 200 Hz in alle speakers
- Flinke dip bij 2-3 Khz
- Of moet ik zeggen een 'piek' tussen 300 - 1500 Hz?
Verder goed om te weten:
- Het hoog kan ik nog instellen op de speaker (tweeter heeft vijf standen)
- Speakers staan achter een akkoestisch transparant scherm, maar de vraag is hoe 'transparant' dat is. Misschien moet ik ook eens een meting doen met een speaker naast het scherm (en aan de andere kant: daar is toch geen ruimte voor, dus ze zullen achter het scherm blijven staan)
Vraag: hoe nu verder? Wat zou een goede crossover frequentie zijn voor de subwoofer?
Citaat van: sandervg op juni 5, 2020, 23:00:44
Vraag: hoe nu verder? Wat zou een goede crossover frequentie zijn voor de subwoofer?
Op basis van deze metingen zou ik zeggen 100 Hz.
Citaat van: sandervg op juni 5, 2020, 23:00:44
Okay, eerst stap gezet. Conform advies zoals hierboven aangegeven: alle speakers op 'large' gezet, sub uitgeschakeld en eens de karaktistiek gaan meten van de Fronts en Center. Zie hieronder het resultaat. Niet al te best!
Jij hebt ook uitschieters van +/- 20 dB, die had ik eerst ook. Dat lijkt even schrikken in het begin, maar het is wel iets wat te repareren valt met de juiste instellingen hanteren en een goeie plaatsing.
Je bent nu wel 'down the rabbit hole' gevallen, dus nou moet je d'r ook nog uit zien te komen.
Citaat van: sandervg op juni 5, 2020, 23:00:44
Paar zaken die mij opvielen:
- Alle speakers hebben ongeveer dezelfde karakteristiek
Dat is een geruststelling, toch?
Citaat van: sandervg op juni 5, 2020, 23:00:44
- De dips in het laag bij links lijkt verklaarbaar: deze staat meer in een hoek dus meer uitdovende frequenties. Overigens niet erg, want dat domein gaat toch richting de Sub
- Er lijkt een dip te zitten bij 200 Hz in alle speakers
- Flinke dip bij 2-3 Khz
- Of moet ik zeggen een 'piek' tussen 300 - 1500 Hz?
Verder goed om te weten:
- Het hoog kan ik nog instellen op de speaker (tweeter heeft vijf standen)
Dat is meestal het natuurlijke cross-over punt naar de tweeter. Je geeft zelf al aan dat je speaker 5 -standen heeft (door middel van een keuze schakelaar?). Doe eens een meting van één speaker (bijvoorbeeld rechts) en dan 5 verschillende metingen elk met één van de standen die je hebt? Dan kun je zien wat het effect is.
Citaat van: sandervg op juni 5, 2020, 23:00:44
- Speakers staan achter een akkoestisch transparant scherm, maar de vraag is hoe 'transparant' dat is. Misschien moet ik ook eens een meting doen met een speaker naast het scherm (en aan de andere kant: daar is toch geen ruimte voor, dus ze zullen achter het scherm blijven staan)
Als je de speakers achter het scherm wil laten staan, dan zou ik dat als een gegeven beschouwen. Maar wel interessant om eens een meeting te zien wat het effect is van achter het scherm en voor het scherm en of je überhaupt verschillen ziet.
Heb je wel de juiste calibratiefile gebruikt? Dus als je de mic rechtop zet, dan moet je de 90-degrees calibratie file gebruiken, en als je de mic direct richt richting het scherm, dan moet je de directe file gebruiken (zonder 90-degrees toevoeging).
Wat ik zelf nog heb ervaren was dat een harde reset van de Marantz effect had, maar dan moet je wel echt weten wat je doet en na de harde reset alle instellingen goed nalopen. In mijn geval heb ik circa 40 print-screens gemaakt van de instellingen zoals ze waren voor en die erna gecorrigeerd. Dus dit kán werken, maar je moet wel alle settings kennen (video conversion OFF, eco OFF, Cinema EQ OFF, etc. etc. eigenlijk is de hoofdregel: alles uit zetten wat je maar uit kunt zetten (ook Audio Delay > Lipsync OFF). De instellingen zijn ook input afhankelijk én stream afhankelijk (Dolby heeft geloof ik loudness management OFF, DTS heeft Neural:X OFF en CinemaEQ OFF). Als je niet 100% zeker bent van je zaak, NIET doen!
100 hz is beetje hoog .
Vaak hoor je de sub dan echt staan.
Citaat van: sandervg op juni 5, 2020, 23:00:44
Okay, eerst stap gezet. Conform advies zoals hierboven aangegeven: alle speakers op 'large' gezet, sub uitgeschakeld en eens de karaktistiek gaan meten van de Fronts en Center. Zie hieronder het resultaat. Niet al te best!
Paar zaken die mij opvielen:
- Alle speakers hebben ongeveer dezelfde karakteristiek
- De dips in het laag bij links lijkt verklaarbaar: deze staat meer in een hoek dus meer uitdovende frequenties. Overigens niet erg, want dat domein gaat toch richting de Sub
- Er lijkt een dip te zitten bij 200 Hz in alle speakers
- Flinke dip bij 2-3 Khz
- Of moet ik zeggen een 'piek' tussen 300 - 1500 Hz?
Verder goed om te weten:
- Het hoog kan ik nog instellen op de speaker (tweeter heeft vijf standen)
- Speakers staan achter een akkoestisch transparant scherm, maar de vraag is hoe 'transparant' dat is. Misschien moet ik ook eens een meting doen met een speaker naast het scherm (en aan de andere kant: daar is toch geen ruimte voor, dus ze zullen achter het scherm blijven staan)
Vraag: hoe nu verder? Wat zou een goede crossover frequentie zijn voor de subwoofer?
Wat daar tussen 5khz en 15 khz gebeurd weet ik niet.
Dat zou wel erg overheersend moeten klinken nu?
Ja, die piek vanaf 5 Khz.... Het geluid klinkt niet erg helder (ben ik nogal gevoelig voor). Weet niet vanaf welke frequentie de tweeters het overnemen, maar zal eens experimenteren met de schakelaar. Ik heb het gevoel dat ik 'last' heb van de 'dip' rond de 2-3 Khz, maar het blijft lastig om wat ik hoor te vertalen naar wat ik zie in REW
Voor de rest: Ja, de juiste calibratiefile gebruikt. De 90 graden. Kan ook een keer testen met de directe meet methode.
Nog meer suggesties voor het crossover point?
Mijn plan:
- De sub nog even uit laten staan
- Meting doen met directe mic ipv 90 graden
- Meting doen zonder scherm ertussen (puur ter info)
- Meting doen met andere standen tweeter schakelaar
- Met de EQ proberen de boek wat vlakker te krijgen --> vooral met 'verzwakken' proberen de boel recht te trekken
- Dan de Sub erbij halen
Eventueel:
- Zou de rockwool achter de speakers weg kunnen halen
- Zou nog wat kunnen experimenteren met andere voetjes on de speakers (heb nog wat dempingsmateriaal liggen, hoewel ik daar tot nu toe niet zo positief over ben in eerdere experimenten)
Is 100 Hz ook te hoog als de sub in het midden staat tussen de speakers precies onder het scherm? Kan me voorstellen dat dit dan iets minder storend is?
Mijn ervaring is het dat hoe lager je de sub er bij laat komen, hoe beter de integratie zal/kan zijn.
De één is ook meer gevoelig voor het horen van de overgang en de timing dan de ander. Zelf hoor ik heel vaak een sub separaat in het geluidsbeeld, kan ik de sub daarin lokaliseren. Dat ervaar ik dan als zeer storend.
Maar de setting is toch super eenvoudig aan te passen; waarom probeer je het niet gewoon uit? Metingen zijn nuttig om de basis er neer te zetten, maar de fine tuning kan prima middels jouw gehoor 👍🏻
Tip: The Prodigy - Firestarter. In dit nummer zit continue een soort van bas sweep. Wanneer je deze mooi homogeen in het geluidsbeeld hoort, heb je de sub volgens mij behoorlijk goed geïntegreerd. Hoor je die echter van ls naar de sub lopen, heb je nog werk te verzetten.
Citaat van: sandervg op juni 6, 2020, 07:45:41
Is 100 Hz ook te hoog als de sub in het midden staat tussen de speakers precies onder het scherm? Kan me voorstellen dat dit dan iets minder storend is?
Volgens mij kan je een niet naar wens presterende set t.g.v. akoestiek issues en/of beperkingen betreffende de opstelling, niet zomaar naar wens laten presteren door een paar aanpassingen m.b.v. een (beperkte) eq.
Citaat van: sandervg op mei 29, 2020, 12:56:55
Mbt de processor van de Marantz: Ik heb gelukkig een Oppo die zelf can decorderen :pompom:. Dus er gaat LPCM naar de Marantz, dan zou het volgens mij goed moeten gaan.
Nee, het is voor de klankleur doordat ik wat vervelende pieken en dalen heb in het gebied (even uit m'n hoofd) van 100 - 400 Hz. Ik wilde eigenlijk met MiniDSP aan de slag, maar het kastje dat ik wilde kopen is helaas uit de handel genomen. Wil kijken of ik iets verbetering kan krijgen met de EQ van de Marantz zelf. Helaas is het een Graphic EQ en geen Parametric EQ, maar ik wil het toch proberen :-)
Dank voor de tips.
Ik begrijp dat de EQ / afstelling geen wondermiddel is. Maar wil toch eerst kijken hoe ver ik kan komen voor een nieuwe receiver te overwegen met betere instelmogelijheden / dirac live ingebouwd oid
De speakers lijken een gekke piek te hebben op 13 khz. Helaas geen EQ band op 13 Khz (8 khz en 16 khz). Waar kan zo'n piek vandaan komen? Zou mijn ruimte overdempt kunnen zijn? (ik heb rockwool achter de speakers, 2 hoogpolige wollen tapijten, zwevende laminaatvloer, gips wand / hout wand (knieschotten, dak van zolder). Leren stoelen, geen serieuze gordijnen. )
Een eerste poging om rechts wat vlakker te krijgen. Een stuk beter geworden obv meting, nog niet geluisterd.
Gekke piek op ca. 13 Khz ..... waar komt dat vandaan? Jammer dat ik het midlaag niet preciezer kan inregelen. Best flinke pieken nog
Citaat van: morca op juni 6, 2020, 00:55:31
100 hz is beetje hoog .
Vaak hoor je de sub dan echt staan.
100Hz is niet hoog. Op basis van de eerste metingen (zonder sub) vertonen zijn speakers dips van 20dB onder de 100Hz. Deze zou de sub kunnen opvullen.
Het feit dat je een subwoofer goed kan horen ligt meestal niet aan de hoogte van de cross-over, maar aan het volume van de sub (te hard hoor je duidelijk, maar te zacht ook!) en aan de fase. Vooral de fase is het lastigste goed te krijgen.
Op basis van de tweede meting zie je ook dat er een roommode van 100Hz is. Door de cross-over precies daarop te zetten kan je die roommode effectief wegnemen.
Bij mij staat de subwoofer zelfs op 150 Hz maar is absoluut onhoorbaar. Maar om dat zo te krijgen was veel werk (instellingen, plaatsing, cross-over, fase, level).
Citaat van: Xander32 op juni 6, 2020, 09:13:55
Mijn ervaring is het dat hoe lager je de sub er bij laat komen, hoe beter de integratie zal/kan zijn.
De één is ook meer gevoelig voor het horen van de overgang en de timing dan de ander. Zelf hoor ik heel vaak een sub separaat in het geluidsbeeld, kan ik de sub daarin lokaliseren. Dat ervaar ik dan als zeer storend.
Maar de setting is toch super eenvoudig aan te passen; waarom probeer je het niet gewoon uit? Metingen zijn nuttig om de basis er neer te zetten, maar de fine tuning kan prima middels jouw gehoor 👍🏻
Tip: The Prodigy - Firestarter. In dit nummer zit continue een soort van bas sweep. Wanneer je deze mooi homogeen in het geluidsbeeld hoort, heb je de sub volgens mij behoorlijk goed geïntegreerd. Hoor je die echter van ls naar de sub lopen, heb je nog werk te verzetten.
Ik gebruik vaak The Prodigy- Thunder.
Ken je die?
Die bass is ook echt lekker om te testen :music:
Even een update van mijn kant. Ik ben de hele zaterdag en zondag bezig geweest en heb er veel van geleerd (en heb ook veel fouten gemaakt :)). Wellicht zijn mijn ervaringen nuttig voor andere forumgenootjes die ook hun systeem met een EQ willen afstellen. Hier dus mijn 8 tips/geleerde lessen! Heb je aanvullingen of hele andere ervaringen, vul gerust aan of deel je ervaringen. Hebben we allemaal weer wat aan.
1. Creëer een zo goed mogelijke startpositie
Ja, een open deur, ik weet het. Toch was ik dit een beetje vergeten. Mijn tweeters hebben een instelling op het filter: je kunt ze in een aantal standen verzwakken). Na veel werk was het resultaat niet bevredigend. Ik kwam tot de conclusie na wat metingen dat ik de tweeters gewoon te veel verzwakt had waardoor het hoog kunstmatig opgepompt moest worden voor de meeste speakers. Dus tweeters anders instellen en opnieuw beginnen.
2. Verzwakken of versterken?
Ik heb altijd betere resultaten behaald met verzwakken van pieken ipv opkrikken van dalen. Echter, ik had een nare piek op de 13 Khz zitten die ik niet goed kon verzwakken. Dus ik heb betere resultaten bereikt om de andere frequenties te versterken. Dit tegen de verwachting in.
3. Het is een iteratief proces
Ik heb gemerkt dat het het beste werkt als je niet elke stap in één keer 100% perfect wilt uitvoeren, maar jezelf toestaat om het totale proces enkele keren te doorlopen tot alles perfect op elkaar is afsteld
4. Matchen van luidsprekers
Wat bij mij niet goed uitpakte is elke speaker afzonderlijk onder handen nemen. Er onstonden gekke verschillen verschillen tussen bv. links en rechts waardoor stemmen afhankelijk van de klanken tussen links en rechts bewogen in het stereobeeld (bv. omdat bepaalde frequenties toch links of rechts sterker werden weergegeven). Wat bij mij het beste werkte was:
- beginnen met de center en deze zo goed mogelijk afstemmen
- Deze waardes overnemen voor Front links en rechts en daar alleen vanaf wijken als het echt nodig is (maar in basis dus dezelfde start instelling)
- Ik heb links en rechts ook zo veel mogelijk gelijk gehouden en alleen bij grote verschillen wat bijgeregeld
- Vervolgens heb ik het gemiddelde van de instelling van links/rechts genomen als uitgangspositie voor de achterluidsprekers en ook daarbij links en rechts geprobeerd gelijk te houden. Bij mij zat de rechts-achter speaker wat onhandig ingepakt tussen dak en kasten waardoor het laag flink versterkt werd. Dat heb ik uiteraard wel gecorrigeerd
5. Na elke instelling testen met muziek
Ik was begonnen om de curve zo vlak mogelijk te krijgen. Dat is goed om mee te starten, maar als het 'redelijk' is, werkte het voor mij beter om na elke aanpassing te luisteren met muziek die ik goed ken (ik weet precies hoe de stemmen van de zangeres horen te klinken en dat hiep mij ontzettend bij het instellen). Ik leerde dat je gehoor dan toch wel veel preciezer is dan het meten. Op één of twee banden een DB erbij of eraf is meettechnisch ongeveer hetzelfde, maar je hoort het verschil zéér goed. Maar dat werkt alleen als je ook meet zodat je weet wat je aan het aanpassen bent.
6. Documenteren
Steeds goed documenteren wat je doet en als je iets hebt wat 'redelijk' klinkt de waardes opschrijven voor je verder gaat. Als het verder tweaken niets uithaalt, kun je iig terug naar de 'redelijke' optie en vanaf daar weer opnieuw proberen.
7. Aanpassen als het kan of aanpassen als het moet
Ik ben begonnen met 'aanpassen als het kan' en heb zo geprobeerd om de curve zo vlak mogelijk te maken. Geen succes in mijn geval. De benadering: luisteren wat je niet zint, meten, interpreteren wat er dus loos is en dan aanpassen wat aangepast MOET worden werkte voor mij beter. Dus een ander vertrekpunt: niet de curve vlak maken, maar: irritaties wegwerken.
8. Af en toe een pauze nemen en niet vergeten te drinken en te eten :) :)
Het resultaat: ik was wel tevreden met het resultaat. In iedergeval was het een mega verbetering tov 'standaard' en ook een stuk beter dan wat Audyssey ervan maakte (want dat had ik ook geprobeerd). Bij Audessey klonk het allemaal erg 'digitaal' en 'geprocessed'. Alle echtheid was verdwenen. Het beeld werd ook veel te groot en het klonk erg onrustig allemaal. Geen succes. Dus ik zou zeggen dat het podium bestond uit:
1. Eigen EQ aanpassing
2. Audyssey op de 'audyssey' instelling (niet de flat instelling)
3. Geen EQ
De bass integratie was ik nog niet helemaal tevreden over. Er zat een dip in het crossover punt. Ik heb 80 en 100 Hz geprobeerd. Dat gaf niet veel verschil. Er is denk ik nog winst te behalen.
Hoe tevreden ben ik nu? Ik zou zeggen zonder EQ was mijn tevredenheid een 5 (ik was niet tevreden, daarom ben ik aan deze reis begonnen). Met mijn eigen EQ aanpassingen ben ik op een 7 gekomen. Tevreden, voldoende goed. Maar een 8 of 9 zou nog mooier zijn natuurlijk :). Ik denk niet dat ik daar met de huidige set in mijn ruimte / met mijn speakers ga komen. Dus dan wordt het eigenlijk tijd om te upgraden :pompom: (wordt vervolgd....)
Netjes beschreven :worship:
Klein puntje mbt 4
Ik begin altijd met de fronts.
Samen door 1 setting ,niet apart.
En pak daarna de center...rears.
Dan kan je met muziek ook luisteren tussendoor.
Met de center als startpunt lukt dat niet.
Citaat van: sion op juni 6, 2020, 10:48:28
100Hz is niet hoog. Op basis van de eerste metingen (zonder sub) vertonen zijn speakers dips van 20dB onder de 100Hz. Deze zou de sub kunnen opvullen.
Het feit dat je een subwoofer goed kan horen ligt meestal niet aan de hoogte van de cross-over, maar aan het volume van de sub (te hard hoor je duidelijk, maar te zacht ook!) en aan de fase. Vooral de fase is het lastigste goed te krijgen.
Op basis van de tweede meting zie je ook dat er een roommode van 100Hz is. Door de cross-over precies daarop te zetten kan je die roommode effectief wegnemen.
Bij mij staat de subwoofer zelfs op 150 Hz maar is absoluut onhoorbaar. Maar om dat zo te krijgen was veel werk (instellingen, plaatsing, cross-over, fase, level).
Ik ben bekent met alle dingen die je noemt mbt fase en volume.
Blijft 150 hz nog steeds hoog.
In gemiddelde huiskamer gaat dat mis.
Je hebt een punt mbt dat aansluiten op 100 hz.
Maar als je die dip vult en je hoort de sub gewoon staan...is ook niet goed.
En de vraag is ,of je die dip(kamerinvloed) wel wegkrijgt door hem op 100 te zetten..
Die kamer blijft hetzelfde.
Dat word het zoeken en schuiven.
Houd de TS weer even bezig iig met leerzame dingen ;D
Citaat van: morca op juni 8, 2020, 19:24:03
Ik begin altijd met de fronts.
Samen door 1 setting ,niet apart.
En pak daarna de center...rears.
Dan kan je met muziek ook luisteren tussendoor.
Met de center als startpunt lukt dat niet.
Vergeten te melden: ik heb twee muziek tracks genomen en 10 bestanden gemaakt: 2 bestanden per kanaal met beide nummers. In mijn geval o.a. een nummer van Kristina Olsen. Ik weet precies hoe dit nummer voor mij hoort te klinken en kon zo het nummer vergeleken op alle vijf de kanalen en net zo lang lopen pielen tot het over elk kanaal min of meer hetzelfde klinkt. Maar ik kan me voorstellen dat met de fronts beginnen misschien nog wel handiger is. Je wilt niet weten hoe vaak ik DAT nummer afgelopen weekend heb gehoord... :o
Citaat van: sandervg op juni 8, 2020, 20:51:53
Vergeten te melden: ik heb twee muziek tracks genomen en 10 bestanden gemaakt: 2 bestanden per kanaal met beide nummers. In mijn geval o.a. een nummer van Kristina Olsen. Ik weet precies hoe dit nummer voor mij hoort te klinken en kon zo het nummer vergeleken op alle vijf de kanalen en net zo lang lopen pielen tot het over elk kanaal min of meer hetzelfde klinkt. Maar ik kan me voorstellen dat met de fronts beginnen misschien nog wel handiger is. Je wilt niet weten hoe vaak ik DAT nummer afgelopen weekend heb gehoord... :o
Van die tracks is slim.
Ik heb hier gelijke speakers ,dus pas gelijke eq toe.
Maar bij Teus bv heb ik al paar keer zijn speakers ,voor en achter apart gedaan.
Hij heeft geen 4 dezelfde speakers.
Grappig om terug te lezen, dat jij hetzelfde doet als ik doe.
Luisteren naar track die je er geschikt voor vind.
Replay en gaan ;D
Waar begin je te regelen dan,met welke band?
Ik begin vaak op 1 khz, daarna 2 khz en werk ik zo omhoog richting 16 khz.
Om de juste balans te vinden.
Daarna ga ik onder 1 khz aanpakken.
Ik ben begonnen met de 2K en 4K omdat daar voor mijn het probleem zat bij mijn speakers (en onverklaarbare gap). Vervolgens luisteren en dan de 250 / 500 Hz range. De rest was voor mij fine tuning. Ik heb overigens ook 5 gelijke speakers, dus in basis dezelfde karakteristiek.
Nice!!
Leuk te lezen dat ik iig niet de enige ben die zo zijn set insteld.
Ik heb het hier vaker uit proberen te leggen hoe.
Denk dat jij dat heel goed verwoord hebt hierboven,beter als ik deed ;D
En natuurlijk dank voor de tips / input van iedereen in het topic hierboven! :pompom: Dat heeft echt geholpen.