Htforum.nl

Home Theater => Versterking en bewerking => Topic gestart door: DB628 op januari 21, 2017, 17:49:05

Titel: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op januari 21, 2017, 17:49:05
Ik zou niet weten in welke categorie deze vraag thuis hoort dus ik hoop hier.
Momenteel ben ik weer eens bezig met hifi, zo'n 10 jaar niet naar gekeken omdat alles hier wel goed klinkt.
Met mijn Arcam DV139 speel ik cd's af op een nivo die ik tot op heden niet beter heb gehoord.
Deze Arcam DV139 geeft het geluid analoog door aan mijn Bryston SP2 en deze voorversterker heeft als eindversterker en Bryston 4b sst.
Dit is het stereo gedeelte en dan ook het gedeelte waar mijn vraag over gaat.

Ik wil van mijn cd's af en via een streamer en dac mijn muziek gaan aanbieden aan mijn voorversterker.
De vraag is nu dan ook wat er voor gaat zorgen dat mijn muziek dezelfde belevenis gaat geven als het beluisteren van cd's.
Wat is nu belangrijker de streamer die het digitaal gaat aanleveren aan de dac of de dac die er voor gaat zorgen dat het analoog geluid goed wordt aangeleverd aan mijn voorversterker?
Tot nu toe ben ik namelijk niet echt tevreden met mijn omgezetten cd's in WAV formaat. Indien ik deze bijvoorbeeld afspeel via mijn Oppo 103 dan ben ik zowel analoog (dus door de Oppo omgezet naar analoog) als digitaal (en dus door de Bryston omgezet naar analoog) niet tevreden en klinkt het echt flink minder dan indien ik mijn cd's afspeel via mijn Arcam DV139.

Zelfde geldt voor de Arcam DV139, indien ik de Arcam de cd digitaal doorstuur naar de Bryston voorversterker dan klinkt het ook echt een stuk minder.
Blijkbaar heeft deze Arcam een hele goede/mooie dac die ervoor zorgt dat we kippenvel krijgen bij het beluisteren ervan.

Wellicht dat jullie ook je ervaringen kunnen neerzetten over bepaalde streamers met de daarbij behorende dac's. Heb afgelopen weekend een 432EVO streamer beluisterd (weet helaas niet met welke DAC) en was behoorlijk onder de indruk, maar het was het toch niet helemaal en om alleen al voor de streamer 5500 euro neer te leggen is wellicht iets te veel van het goede.
Dus nogmaals waar moet ik opletten, wat zijn goede combinaties en wat zijn jullie ervaringen? Wellicht is het momenteel nog niet mogelijk om mijn huidige set te evenaren met WAV of FLAC bestanden?

Alvast bedankt.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: chansig op januari 21, 2017, 17:51:29
Een sonos ( staat er 1 te koop voor 130 euro) laat prima FLAC bestanden horen.

Gr. Hans
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op januari 21, 2017, 18:02:21
Ik heb Sonos nog niet gehoord, maar at komt omdat ik het idee heb dat deze meer voor multiroom gebeuren is? Daarnaast als ik naar site's naar Sonos kijk zie ik niet echt een streamer/DAC. Heb je wellicht een type of naam waar ik naar zou kunnen kijken en in de winkel/bij mij thuis naar zou kunnen luisteren?
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Sopper op januari 21, 2017, 18:03:50
Ga eens een Linn beluisteren...
Goede oplossing voor streamer en dac in 1 apparaat en kan je wellicht bekoren.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op januari 21, 2017, 18:05:39
Nog ff naar Sonos gekeken maar dit is de omschrijving, niet echt waar ik naar op zoek ben.

CitaatSonos is het Smart Speakersysteem dat al je favoriete muziek naar een kamer of alle kamers streamt. Bedien je muziek met één simpele app, en vul je huis met puur, meeslepend geluid. Het is een intelligent systeem dat je makkelijk kunt installeren, bedienen en uitbreiden.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op januari 21, 2017, 18:07:31
CitaatGa eens een Linn beluisteren...
Goede oplossing voor streamer en dac in 1 apparaat en kan je wellicht bekoren.

Ga ik zeker doen. Vroeger Linn front speakers gehad en klonken ook zeer goed en mijn achter speakers zijn momenteel ook van Linn, zeer stabiel en goed merk.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: chansig op januari 21, 2017, 18:09:18
Citaat van: DB628 op januari 21, 2017, 18:05:39
Nog ff naar Sonos gekeken maar dit is de omschrijving, niet echt waar ik naar op zoek ben.


Sonos Connect..google daar maar even op.

Gr. Hans
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op januari 21, 2017, 18:23:28
CitaatSonos Connect..google daar maar even op.
Ga ik doen, bedankt.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Marco66 op januari 21, 2017, 18:25:55
Nadeel van Sonos is dat hij geen high res bestanden ( 24/96 bijv ) afspeelt.
Mocht je dit willen dan valt deze dus af voor je.

Marco
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op januari 21, 2017, 18:26:58
CitaatNadeel van Sonos is dat hij geen high res bestanden ( 24/96 bijv ) afspeelt.

Ok dan valt deze inderdaad af.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: BenW op januari 21, 2017, 18:47:54
Kijk eens naar de Auralic Aries Mini, dit is een streamer mer een goede DAC die hi-res ( zelfs DSD ) kan afspelen.

Ik heb een Sonos Connect gehad en heb nu de Auralic.
Het geluid van de Auralic klinkt veel beter dan de Sonos.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: paaj op januari 21, 2017, 18:55:39
De Oppo is toch al een streamer? Een andere streamer zou ik alleen kiezen voor gebruiksgemak, kwaliteitsverschillen (in het digitale gedeelte) daarin zijn zowat de kleinste in de hifi keten. Denk aan Roon, Sonos, Heos, Bluesound waarbij vooral de gebruikservaring verschilt.

Een goede DAC is wat de verbetering brengt, al kan die natuurlijk toevallig ín een streamer zitten.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op januari 21, 2017, 21:59:33
CitaatDe Oppo is toch al een streamer?

Ja maar helaas kan deze bij lange na niet mijn cd weergave evenaren, zowel niet als ik de Oppo digitaal naar de Byston stuur als dat ik de Oppo de analoog naar de Bryston stuur. Dus hier geldt dat de streamer met de voorversterker niet voor een goede hifi stereo omzetting kan zorgen. Dus zowel de DAC in de Oppo als de DAC in de Bryston kunnen er niet voor zorgen dat het geluid net zo goed klinkt als dat ik de cd in de Arcam DAC afspeel.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: CinéHome op januari 21, 2017, 22:10:56
Wat heb je voor kabels tss Arcam en Bryston analoog? En wat gebruik je voor de dac?
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: chansig op januari 21, 2017, 23:06:30
Citaat van: DB628 op januari 21, 2017, 18:26:58
Ok dan valt deze inderdaad af.

Want ?

Gr. Hans
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: hpapen op januari 21, 2017, 23:16:06
Citaat van: chansig op januari 21, 2017, 23:06:30
Want ?

Gr. Hans
Geen hi-res
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: brtram op januari 21, 2017, 23:50:50
Heeft TS dan hr bestanden? Ik lees over naar WAV geripte cd's.

Ik zou me vooral op de keuze van een DAC richten.
Het uitlezen van digitale data en dit via een usb verbinding bij een asynchrone dac afleveren is niet zo'n moeilijk kunstje  :bigsmile:
Zoals TS al gemerkt heeft is er wel flink verschil tussen dac's.
Dat wordt luisteren.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Rudy1968 op januari 22, 2017, 00:54:29
Hallo DB628,

de Oppo is op zichzelf geen slecht en vooral een gerespecteerd apparaat.
Ik heb niet gelezen hoe je de CD weergave van de Oppo ervaart (bij voorkeur via de kabels waar de Arcam mee is aangesloten).
Het zou interessant zijn als het nauwelijks verschil zou uitmaken.

Ik maak uit jouw verhaal echter op, dat de Oppo uiteindelijk niet bij jouw smaak past.
Dan zijn er twee mogelijkheden:
1. Je zoekt een streamer met DAC die bij jouw past, apparaten zoals bijv de genoemde Linn of Auralic mini.
Dit is dan een tweede bronapparaat, met een eigen ingebouwde DAC.
2. Je gaat op zoek naar een losse DAC die bij jou past.
In dit geval raakt de Arcam overbodig, omdat de Oppo zowel de FLAC/WAV files speelt, als ook de CD's.
Alle digitale signalen gaan dan naar de DAC, die ervoor moet zorgen dat je kippevel krijgt.

BTW, je hebt geen budget genoemd, dan wordt het moeilijk in te schatten wat als suggestie kan worden aangedragen.
Een DAC van Arcam zou wel een logische optie kunnen zijn.
Veel plezier en succes met jouw zoektocht!
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op januari 22, 2017, 08:49:24
Citaatde Oppo is op zichzelf geen slecht en vooral een gerespecteerd apparaat.
Helemaal mee eens qua beeld, maar qua geluid helaas stukken minder dan de Arcam (aangesloten met de zelfde MIT kabels).

Budget is flexibel, maar ik probeer uiteraard niet te veel uit te geven. Max, maar dan moet ik echt het "kippenvel gevoel" in het kwadraat krijgen is zo rond de 8000 - 9000 euro.
Dit budget is dan wel voor een nieuwe streamer en een een eventueel aparte nieuwe DAC.

CitaatHeeft TS dan hr bestanden? Ik lees over naar WAV geripte cd's.

Nee ik ben inderdaad begonnen met WAV bestanden en ging er van uit dat dit te samen met FLAC bestanden het dichts in de buurt komt van cd kwaliteit. Daar ik inmiddels heb begrepen dat dit naar een hoger niveau getild kan worden en waarschijnlijk dus een nog beter geluid oplevert moet er zeker een mogelijkheid zijn hr bestanden af te spelen.

CitaatWat heb je voor kabels tss Arcam en Bryston analoog? En wat gebruik je voor de dac?

Zowel de analoge als de digitale (COAX) kabels zijn van MIT, type weet ik niet meer daar ik deze analoge kabels al heel lang heb (zo'n 20 jaar). Deze kabels heb ik inmiddels zo lang dat ik zelfs zit te denken om ook deze te vervangen.

CitaatDe Oppo is toch al een streamer? Een andere streamer zou ik alleen kiezen voor gebruiksgemak, kwaliteitsverschillen (in het digitale gedeelte) daarin zijn zowat de kleinste in de hifi keten. Denk aan Roon, Sonos, Heos, Bluesound waarbij vooral de gebruikservaring verschilt.

Een goede DAC is wat de verbetering brengt, al kan die natuurlijk toevallig ín een streamer zitten.

Dit is dus de reden waarom ik dit topic ben gestart. De 432EVO is een streamer die toch zegt het geluid te kunnen beïnvloeden, deze stuurt het tenslotte op een bepaalde manier weer digitaal naar een DAC. Deze 432EVO heb ik laatst gehoord en was er behoorlijk weg van, zeker omdat deze door een hele goedkope DAC werd aangestuurd. Binnenkort ga ik deze combinatie dan ook op mijn thuis situatie luisteren.

Maar dat ik zelf veel moet luisteren was ik al uit, ik probeer me hierin alleen wat tijd te besparen door hier ideeën op te doen over goede combinaties.
Alle alvast bedankt.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: raindog op januari 22, 2017, 09:21:27
Citaat van: paaj op januari 21, 2017, 18:55:39
De Oppo is toch al een streamer? Een andere streamer zou ik alleen kiezen voor gebruiksgemak, kwaliteitsverschillen (in het digitale gedeelte) daarin zijn zowat de kleinste in de hifi keten. Denk aan Roon, Sonos, Heos, Bluesound waarbij vooral de gebruikservaring verschilt.
Een goede DAC is wat de verbetering brengt, al kan die natuurlijk toevallig ín een streamer zitten.

Mijn ervaring is anders. Het transportgedeelte, en de integratie van transport en dac, is zeker zo belangrijk als alleen de kwaliteit van de dac.

Citaat van: DB628 op januari 22, 2017, 08:49:24
Budget is flexibel, maar ik probeer uiteraard niet te veel uit te geven. Max, maar dan moet ik echt het "kippenvel gevoel" in het kwadraat krijgen is zo rond de 8000 - 9000 euro. Dit budget is dan wel voor een nieuwe streamer en een een eventueel aparte nieuwe DAC.

Dan kun we stellen dat jouw budget niet de beperkende factor hoeft te zijn  ;D

Ik denk dat je met een mooie streamer van Naim of Linn toch wel een flinke stap kan maken, vergeleken met je Arcam.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Huub-13 op januari 22, 2017, 10:05:39
Citaat van: DB628 op januari 21, 2017, 17:49:05

Met mijn Arcam DV139 speel ik cd's af op een nivo die ik tot op heden niet beter heb gehoord.

Wat is nu belangrijker de streamer die het digitaal gaat aanleveren aan de dac of de dac die er voor gaat zorgen dat het analoog geluid goed wordt aangeleverd aan mijn voorversterker?

Tot nu toe ben ik namelijk niet echt tevreden met mijn omgezetten cd's in WAV formaat. Indien ik deze bijvoorbeeld afspeel via mijn Oppo 103 dan ben ik zowel analoog (dus door de Oppo omgezet naar analoog) als digitaal (en dus door de Bryston omgezet naar analoog) niet tevreden en klinkt het echt flink minder dan indien ik mijn cd's afspeel via mijn Arcam DV139.

Zelfde geldt voor de Arcam DV139, indien ik de Arcam de cd digitaal doorstuur naar de Bryston voorversterker dan klinkt het ook echt een stuk minder.
Blijkbaar heeft deze Arcam een hele goede/mooie dac die ervoor zorgt dat we kippenvel krijgen bij het beluisteren ervan.

Alvast bedankt.

Van je eerste post heb ik enkele passages uitgelicht.
Je vraagt wat belangrijker is de streamer/afspeler van digitale bestanden of de DAC.
Ik denk dat de DAC het belangrijkst is en dan vooral het stukje na de digitaal/analoog omzetting tot aan de voorversterker.
De analoge uitgangstrap dus.

Omdat uit al je luisterervaringen blijkt dat voor jou de DAC in de Arcam cd-speler superieur is aan alle andere opties, lijkt het mij voor de hand liggen dat je een Arcam-DAC gaat kopen (wat Rudy 1968 ook al aanbeveelt).
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: chansig op januari 22, 2017, 10:08:16
8 a 9000 euro...tja dan ga je niet naar Sonos kijken. :D

Gr. Hans
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: erik s. op januari 22, 2017, 10:11:30
Met een ruim budget als dat komen inderdaad de juweeltjes van Linn, PS Audio etc in beeld. Vraag wat apparaten voor thuis uit te proberen. Voor de PS Audio kun je bij mij terecht.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Xander32 op januari 22, 2017, 10:32:57
http://www.aurender.com/page/a10

::)
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: chansig op januari 22, 2017, 11:07:12
Met nog 1000 euro erbij koop je de 8c van Dutch & Dutch. Naast een dac, streamer..ook nog versterkers, dsp en met als klap op de vuurpijl...speakers.

Gr. Hans
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: BenW op januari 22, 2017, 11:15:17
Lumin maakt ook hele goede streamers http://www.luminmusic.com/
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Dirk op januari 22, 2017, 11:19:19
'k wist niet dat die D&D nu ook al een streamer aan boord heeft  ??? of overdrijf je nu een beetje?  :D
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Maro op januari 22, 2017, 11:21:09
Meridian 818v3 icm Roon. Denk dat dat wel het mooiste op stream gebied is. Iets boven budget maar je wilt het geloof ik meteen goed doen dan zou ik 100% voor deze oplossing kiezen.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: chansig op januari 22, 2017, 11:48:30
Citaat van: Dynky op januari 22, 2017, 11:19:19
'k wist niet dat die D&D nu ook al een streamer aan boord heeft  ??? of overdrijf je nu een beetje?  :D

Nee...ik overdrijf zeker niet.

Gr. Hans
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Dirk op januari 22, 2017, 12:15:36
heb je misschien een linkje, want ik vind er niets van terug op hun website
fwiw, dat er een netwerkpoort op zit betekent nog niet dat er ook een streamer geïntegreerd is hé ;)
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Brammus op januari 22, 2017, 12:26:20
Wat voor luidsprekers heb je dan wel niet staan met zo'n ruim budget voor een streamer/dac?

In Tapatalk kan ik je signature niet zien maar ik zie in andere posts dat je Phonar Edma's hebt. Maar dat is al een behoorlijke tijd terug.

Misschien is hier veel meer "kippenvelwinst" te halen vraag ik me af.





Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op januari 22, 2017, 12:58:00
CitaatPhonar Edma's

Die heb ik nog steeds en klinken nog steeds fantastisch. Anders was ik ook niet meer tevreden geweest met het geluid dat de Arcam uit een cd kan krijgen.

Ondanks dat ik budget heb vind ik het wel jammer dat wanneer ik het geluid van mijn huidige cd speler wil overtreffen (of tenminste gelijk wil houden) d.m.v. streaming van dezelfde digitale content ik flink meer geld moet uitgeven dan deze cd speler ooit heeft gekost, zoals het er naar uit ziet wel 2 keer zoveel (cd/dvd speler was 3000 euro toen ik deze kocht).
Ben erg benieuwd waarom deze Arcam DAC het geluid er zo mooi/warm/breed uit krijgt.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Rudy1968 op januari 22, 2017, 13:22:12
Dat is best een ruim budget, dat gaat ver aan de Arcam D33 voorbij die ik gisteren als 'misschien' in gedachten had.
(De D33 is ondertussen niet meer nieuw beschikbaar, maar behoort wel tot het beste dat Arcam heeft voortgebracht.)

Mij schoot later nog een 3e mogelijkheid te binnen die ik niet genoemd had, nl een hetzij streamer of CD speler met eigen DAC en een digitale ingang.
Daar kan je dan weer de CD respectievelijk streamer op aansluiten.

Met zo'n ruim budget wordt het m.i. om zo meer belangrijker om te weten wat je (in de toekomst?) wil.
Ik doel daarmee op de mogelijke formaten die je wilt afspelen, zoals bijvoorbeeld DSD of toch nog een SACD.
Wellicht is dit nu geen issue, maar ooit misschien wel. Dan zou het jammer zijn als het door jou gekochte apparaat dat niet aankan.
In mijn geval is mijn 'smaak' de Metrum Pavane. Dat betekent automatisch geen (native) SACD of DSD.

De meest flexibele oplossing is op het moment in dit segment de PS Audio DirectStream DAC.
Met de Bridge (accessoire) erin heb je een Streamer/DAC die practisch alles aankan.
De Arcam kan je als CD/DVD transport behouden. Mocht je in de toekomst toch SACD willen, heeft PS Audio daar ook een transport voor.

Edit: zie net dat de DV139 ook SACD doet, dan gaat de complete overstap naar PS Audio (DAC+bridge+DirectStream Memory Player) boven jouw budget uit...

Edit2: het is ook handig om te weten of je (in de toekomst) Roon als streaming software wilt gebruiken, al dan niet met Tidal.
Sommige fabrikanten ondersteunen dat (nog) niet...
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Brammus op januari 22, 2017, 13:22:30
Zelf heb ik een Arcam irDAC die ik gebruik in combinatie met Spotify en ik moet zeggen dat dat helemaal niet verkeerd klinkt. Ik vind de soundstage prima in orde, let wel, bij goede opnames.

In verhouding met jouw budget kost deze DAC natuurlijk niks maar zelfs met een Chromecast Audio als streamer klinkt dit nog heel behoorlijk voor het geld.

Het enige waar ik nog over twijfel is om over te stappen naar een high-res streaming dienst met een betere streamer maar eigenlijk ben ik al dik tevreden zo.

Heb jij het top-model Phonars? Of de Veritas? Die heb ik weleens beluisterd namelijk.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Sopper op januari 22, 2017, 13:23:24
Citaat van: DB628 op januari 22, 2017, 12:58:00
Ondanks dat ik budget heb vind ik het wel jammer dat wanneer ik het geluid van mijn huidige cd speler wil overtreffen (of tenminste gelijk wil houden) d.m.v. streaming van dezelfde digitale content ik flink meer geld moet uitgeven dan deze cd speler ooit heeft gekost, zoals het er naar uit ziet wel 2 keer zoveel (cd/dvd speler was 3000 euro toen ik deze kocht).
Ben erg benieuwd waarom deze Arcam DAC het geluid er zo mooi/warm/breed uit krijgt.

Tja, dit moet je in verhouding zien en is vooral ook persoonlijke smaak.
Dit was een topmodel van Arcam die misschien wel gelijk staat aan een midden segment model van de duurdere merken. Probeer bijvoorbeeld eens een Linn Majik DS; als dat je bevalt en minimaal op gelijke hoogte speelt als je Arcam, kun verder op de ladder kijken en je misschien wel verbazen over wat er mogelijk is.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op januari 22, 2017, 13:40:25
CitaatHeb jij het top-model Phonars? Of de Veritas? Die heb ik weleens beluisterd namelijk.

De Phonar Veritas P5 Edma's.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: raindog op januari 22, 2017, 13:43:18
Citaat van: Sopper op januari 22, 2017, 13:23:24
Probeer bijvoorbeeld eens een Linn Majik DS; als dat je bevalt en minimaal op gelijke hoogte speelt als je Arcam, kun verder op de ladder kijken en je misschien wel verbazen over wat er mogelijk is.
+1

Als je niet per sé een display nodig hebt dan zou een Linn Renew Klimax DS/2 een mooie optie zijn, die zie je nu regelmatig voorbij komen voor iets meer dan €3.000,- en daar zit dan meestal nog 5 jaar garantie op van Linn. Klankmatig top!

Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Brammus op januari 22, 2017, 13:44:45


Citaat van: DB628 op januari 22, 2017, 13:40:25
De Phonar Veritas P5 Edma's.

Dan lijkt mij het budget voor streamer/dac niet in verhouding met dat van de luidsprekers.

Er is zoveel moois te koop. En met het gestelde budget zou ik niet alles in er  streamer/dac stoppen.

Wat vind je van het gemak van een streaming dienst?

Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Rudy1968 op januari 22, 2017, 14:07:18
Citaat van: Brammus op januari 22, 2017, 13:44:45

Dan lijkt mij het budget voor streamer/dac niet in verhouding met dat van de luidsprekers.

Er is zoveel moois te koop. En met het gestelde budget zou ik niet alles in er  streamer/dac stoppen.

Wat vind je van het gemak van een streaming dienst?


Citaat van: raindog op januari 22, 2017, 13:43:18
+1

Als je niet per sé een display nodig hebt dan zou een Linn Renew Klimax DS/2 een mooie optie zijn, die zie je nu regelmatig voorbij komen voor iets meer dan €3.000,- en daar zit dan meestal nog 5 jaar garantie op van Linn. Klankmatig top!

Ben het met bovenstaande overwegingen eens.
Hoewel ik geen Linn fan ben (vanwege interface en aansluitingen, geen ervaring met klank), is een Renew echt een overweging waard!
Van het overige budget kan je in ieder geval op het vlak van de speakers een echt grotere stap maken.
Zeker als je tweedehands kijkt, krijg je voor het resterend budget wereldklasse speakers.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Kingpin op januari 22, 2017, 14:36:26
Als 'waf' geen rol speelt  :-X Een 2e hands Touch of de huidige generatie streamer kopen zoals Auralic, Moon, Sonore, goede voeding eraan knuppen, leuk NOS dacje en de rest a 6000 euro bijleggen in je speakers. Maar goed zo zou ik het doen, dan ga je echt sprongen maken.

Wil het oog ook wat dan idd voor bijvoorbeeld een leuke Linn, Naim of T+A misschien gaan kijken en vergelijken.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op januari 22, 2017, 15:02:32
Ik begrijp ff niet waarom er wordt geadviseerd om me speakers te vervangen? Deze klinken erg goed en heb nog geen betere in de prijsklasse tot 8000 euro gehoord. Ik begrijp dat speakers veel kunnen uitmaken, maar als al is vastgesteld dat mijn cd's over de cd speler goed klinken over deze speakers dan hoeven deze niet vervangen te worden. Ik zoek alleen een vervanging voor mijn cd's deze nemen namelijk nogal wat plek in en nemen veel stof op. Als al deze muziek vervangen kan worden door een harddisk dan is alleen nu dus de vraag die overblijft welke streamer/DAC geeft een minimaal net zo goed geluid.

Er zijn nogal wat antwoorden gegeven en daar mijn dank voor, ik hoop alleen dat ik een mooi alternatief voor het afspelen van cd's/muziek kan vinden. Blijkbaar gaat dat wel lukken het verbaasd me alleen dat dit zoveel moet gaan kosten.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: chansig op januari 22, 2017, 15:12:20
Citaat van: Dynky op januari 22, 2017, 12:15:36
heb je misschien een linkje, want ik vind er niets van terug op hun website
fwiw, dat er een netwerkpoort op zit betekent nog niet dat er ook een streamer geïntegreerd is hé ;)

Dat weet ik...ze hebben het verteld tijdens de demodag begin januari.

Gr. Hans
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: chansig op januari 22, 2017, 15:14:07
Citaat van: DB628 op januari 22, 2017, 15:02:32
Ik begrijp ff niet waarom er wordt geadviseerd om me speakers te vervangen?

Hij kwam van mij maar dat was meer omdat de Dutch & Dutch speaker alles aan boord heeft. Maar als je tevreden bent met je speakers zou ik 8 a 9000 euro steken in een streamer en een dac.

Gr. Hans
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Brammus op januari 22, 2017, 15:22:21
Ik snap dat dat niet je vraag is maar in luidsprekers is de kippenvel/€ ratio velen malen hoger.

Is goed bedoeld advies.

Niemand had hier denk ik zo'n hoog budget verwacht. Dat veranderd wel het 1 en ander lijkt me.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: chansig op januari 22, 2017, 15:28:35
Citaat van: DB628 op januari 22, 2017, 15:02:32
Blijkbaar gaat dat wel lukken het verbaasd me alleen dat dit zoveel moet gaan kosten.

Wat mij betreft niet. Ik denk niet dat een andere streamer (in de prijsklasse van 8000 euro) in bv mijn situatie het weergaveniveau ook daadwerkelijk soort van evenredig doen laten stijgen. In ieder geval niet in de zin van: betere plaatsing, beter laag, betere hoogweergave etc.

Vandaar mijn SONOS advies maar dat was ook voordat ik van je budget wist. Als je dat budget hebt dan zit je ws niet te wachten op oplossingen onder de 300 euro.

Gr. Hans
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op januari 22, 2017, 15:42:42
CitaatIk snap dat dat niet je vraag is maar in luidsprekers is de kippenvel/€ ratio velen malen hoger.
Is goed bedoeld advies.

Ik weet dat het goed bedoelt advies is, maar tot op heden ben ik nog geen speaker tegen gekomen in de prijsklasse als dat deze Phonar's mij gekost hebben tegen gekomen. Sterker nog ik heb speakers tot ongeveer 8000 - 9000 euro beluisterd en deze komen niet in de buurt van deze Phonar's.

Wat maakt deze Phonar's dan zo bijzonder voor ons?
- Veel laag maar niet storend, (een B&W 804d vonden wij (mijn vrouw en ik) bijvoorbeeld veel te veel bonk gehalte hebben.)
- Breed geluidsbeeld, (de Dynaudio Contour S vonden we weer op bepaalde nivo's te schel en niet breed genoeg klinken.)
- We hadden bij het kopen van nieuwe speakers toen een budget voor 8000 a 9000 euro voor speakers uitgetrokken. Daar deze Phonar's zo goed klonken op een Bryston SP2 hebben we omdat deze speakers flink goedkoper waren deze Bryston SP2 voorversterker er ook bij kunnen kopen.

Dus ja heel erg tevreden over de Phonar's met een heel hoog kippenvel gehalte.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Brammus op januari 22, 2017, 15:48:39
Ik snap wat je bedoelt, de Phonars zijn idd mooi. En wanneer ze goed bij je akoestiek /smaak passen dan hoeft het niet duur te zijn.

Maar dat geldt voor meerdere componenten.

Ik hoop dat je vind wat je zoekt. Succes.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: raindog op januari 22, 2017, 17:48:24
Citaat van: DB628 op januari 22, 2017, 15:42:42
Ik weet dat het goed bedoelt advies is, maar tot op heden ben ik nog geen speaker tegen gekomen in de prijsklasse als dat deze Phonar's mij gekost hebben tegen gekomen. Sterker nog ik heb speakers tot ongeveer 8000 - 9000 euro beluisterd en deze komen niet in de buurt van deze Phonar's.

Nu, ik hoop dat je het niet verkeert op vat, maar heb je destijds alleen bij Stassen geluisterd naar luidsprekers of ook elders? Ik ben er jaren klant geweest en wil hier Stassen verder niet 'bashen' of zo, maar ik wil je wel even meegeven dat je jezelf tekort doet als je niet breder kijkt.

De Phonar P5 edma's heb ik zelf ook gehad. Het zijn absoluut prima speakers, maar zeker geen wonderluidsprekers zoals ze vaak wel bij Stassen uit een vergelijk kwamen.
Maar dat terzijde, als je tevreden bent over je luidsprekers en versterking, lekker houden en je richten op een goede bron. Zou er zeker niet meer dan 3 of 4k aan uitgeven, dat is echt overkill. En ik denk dat je met de helft van dat bedrag al makkelijk het niveau van de Arcam moet kunnen halen. Bedenk wel dat het niet alleen om geluidskwaliteit gaat maar ook om de klanksignatuur die je gewend bent van de Arcam.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op januari 22, 2017, 17:58:12
CitaatNu, ik hoop dat je het niet verkeert op vat, maar heb je destijds alleen bij Stassen geluisterd naar luidsprekers of ook elders?

Ja zekers. Ik heb/had bij CAC in Leiden de B&W's (die ik ook bij Stassen nogmaals heb beluisterd) beluisterd en de Dynaudio's. De B&W's heb ik overigens in meerdere winkels beluisterd weet ff niet de namen meer. De B&W's zelfs met Classé beluisterd en het bleef te veel bonk bonk.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op januari 22, 2017, 18:46:27
CitaatBedenk wel dat het niet alleen om geluidskwaliteit gaat maar ook om de klanksignatuur die je gewend bent van de Arcam.

Klopt, ik probeer daarom ook te achterhalen wie daar dan verantwoordelijk voor is, de DAC of de streamer of wellicht een samenhang tussen beiden.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: evilniek op januari 22, 2017, 18:50:56
Citaat van: DB628 op januari 22, 2017, 17:58:12
Ja zekers. Ik heb/had bij CAC in Leiden de B&W's (die ik ook bij Stassen nogmaals heb beluisterd) beluisterd en de Dynaudio's. De B&W's heb ik overigens in meerdere winkels beluisterd weet ff niet de namen meer. De B&W's zelfs met Classé beluisterd en het bleef te veel bonk bonk.

Thuis luisteren, niet in een of andere ruimte waar je niet bekent mee bent, echt zinloos IMHO.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: evilniek op januari 22, 2017, 19:02:02
Citaat van: DB628 op januari 22, 2017, 18:46:27
Klopt, ik probeer daarom ook te achterhalen wie daar dan verantwoordelijk voor is, de DAC of de streamer of wellicht een samenhang tussen beiden.

Probeer het geheel te zien, je zit je heel erg te focussen op de DAC streamer. Is de opstelling van luisterplek en luidsprekers optimaal, en hoe zit het met de akoestiek?
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op januari 22, 2017, 19:24:17
CitaatProbeer het geheel te zien, je zit je heel erg te focussen op de DAC streamer. Is de opstelling van luisterplek en luidsprekers optimaal, en hoe zit het met de akoestiek?
Omdat ik aan het kijken ben of het zinvol is om mijn oude maar momenteel zeer goed klinkende cd speler kan vervangen door een combinatie die minder ruimte inneemt en net zo goed is. Het gaat dan vooral om de cds die zoveel plek innemen weg te kunnen doen.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: evilniek op januari 22, 2017, 19:48:49
Citaat van: DB628 op januari 22, 2017, 19:24:17
Omdat ik aan het kijken ben of het zinvol is om mijn oude maar momenteel zeer goed klinkende cd speler kan vervangen door een combinatie die minder ruimte inneemt en net zo goed is. Het gaat dan vooral om de cds die zoveel plek innemen weg te kunnen doen.

Of iets zinvol is kan alleen jij bepalen. Waarom heb je destijds eigenlijk gekozen voor een multi-channel pre icm stereo-ev?  Begrijp ik niet echt om eerlijk te zijn. :)
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Rudy1968 op januari 22, 2017, 19:49:54
Geen idee waar je woont, maar binnenkort is er weer een (gratis) audioshow in Alkmaar:

http://www.audioshowalkmaar.nl/

Kan je je in ieder geval door de verschillende importeurs laten informeren in het weekend van 18/19 feb....
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op januari 22, 2017, 19:55:35
CitaatWaarom heb je destijds eigenlijk gekozen voor een multi-channel pre icm stereo-ev?  Begrijp ik niet echt om eerlijk te zijn

Omdat ik zowel een goed stuk stereo wil horen als naar een goede film met het daarbij behorende geluid. Keuze was toen tussen de Arcam (weet ff het type niet meer) en deze Bryston. Daar niemand in Nederland de Arcam kon demonstreren is het Bryston geworden.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: evilniek op januari 22, 2017, 20:09:31
Citaat van: DB628 op januari 22, 2017, 19:55:35
Omdat ik zowel een goed stuk stereo wil horen als naar een goede film met het daarbij behorende geluid. Keuze was toen tussen de Arcam (weet ff het type niet meer) en deze Bryston. Daar niemand in Nederland de Arcam kon demonstreren is het Bryston geworden.

Ok, maar ik meen te hebben gelezen dat je een stereo-ev gebruikt, hoe luister je dan in surround?
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: paaj op januari 22, 2017, 20:16:40
Je kunt om te beginnen de Arcam eens digitaal aansluiten, dan kun je én twee digitale bronnen vergelijken én de DAC's van de Arcam en de Bryston.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: evilniek op januari 22, 2017, 20:19:37
Citaat van: paaj op januari 22, 2017, 20:16:40
Je kunt om te beginnen de Arcam eens digitaal aansluiten, dan kun je én twee digitale bronnen vergelijken én de DAC's van de Arcam en de Bryston.

Heeft ie al geprobeerd, DAC van Arcam klonk beter.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op januari 22, 2017, 20:19:46
Daar heb ik een Arcam eindversterker voor. Maar aangezien het nu om stereo gaat heb ik dit niet gemeldt.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: evilniek op januari 22, 2017, 20:24:03
Citaat van: DB628 op januari 22, 2017, 20:19:46
Daar heb ik een Arcam eindversterker voor. Maar aangezien het nu om stereo gaat heb ik dit niet gemeldt.

Ok duidelijk, is er een speciale reden voor een aparte stereo-ev?.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: djoeri op januari 22, 2017, 22:07:20
De dv139 heeft volgens arcam de wm8740 dac chip, rdac van arcam(oud model) heeft de wm8741 chip mogelijk dat die hetzelfde klinken. Heb nog geen dac gevonden van arcam met die WM 8740 chip. Cambridge wel, de dacmagic plus. Ik ben bang dat je het streamen toch nog niet zo goed gaat krijgen, althans ik ben het nog niet tegen gekomen.

Succes
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op januari 23, 2017, 07:16:36
CitaatOk duidelijk, is er een speciale reden voor een aparte stereo-ev?.

Begrijp je vraag niet, of bedoel je waarom die van een ander merk is? Bryston eindversterkers vind ik persoonlijk het beste bij mij passen. Toen ik deze set kocht was er geen geld meer voor nog een Bryston eindversterker, ofwel de 6 sst. Nu ik zo gewend ben aan het surround geluid hoeft het voor mij ook niet meer zo nodig, wellicht alleen voor de centerspeaker maar ook daar komt voldoende kracht en echtheid uit dus ook niet echt nodig. Mijn achter speakers zijn overigens van Linn en de centerspeaker van Totem. De centerspeaker van Phonar met ook de Ed Maas aanpassing vind ik niet goed genoeg als center en staat dan ook al jaren werkloos op de vliering.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: gerben op januari 23, 2017, 09:06:05
 Als ik u was zou ik ook Bluesound met een goede dac eens goed overwegen (een arcam d33bijvoorbeeld). Erg goede interface en met de juiste dac erg goed.
En als deze tekort komt de NAD M50.2 met uiteraard ook een goede dac.
Wat misschien handiger is een M12 met een mdc bluos module. Dit is een dac/voorversterker.
Maar het blijft toch wel smaak. Gewoon lekker luisteren.
Succes met de keuze.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: evilniek op januari 23, 2017, 12:06:49
Citaat van: DB628 op januari 23, 2017, 07:16:36
Begrijp je vraag niet, of bedoel je waarom die van een ander merk is? Bryston eindversterkers vind ik persoonlijk het beste bij mij passen. Toen ik deze set kocht was er geen geld meer voor nog een Bryston eindversterker, ofwel de 6 sst. Nu ik zo gewend ben aan het surround geluid hoeft het voor mij ook niet meer zo nodig, wellicht alleen voor de centerspeaker maar ook daar komt voldoende kracht en echtheid uit dus ook niet echt nodig. Mijn achter speakers zijn overigens van Linn en de centerspeaker van Totem. De centerspeaker van Phonar met ook de Ed Maas aanpassing vind ik niet goed genoeg als center en staat dan ook al jaren werkloos op de vliering.

Ok, ik weet dat ik me nu op glad ijs begeef, aangezien je eerder in dit topic duidelijk hebt aangegeven dat je specifiek op zoek bent naar een DAC/streamer. Je set bestaat nu uit ontzettend veel onderdelen, de bronnen en eindversterkers zijn mijns inzien niet de grootste boosdoeners, maar luidsprekers mixen en matchen is vragen om problemen in mijn optiek. Ik meen gelezen te hebben dat je een redelijk ruim budget hebt, daar zou je natuurlijk een fantastische 5.0/5.1(luidsprekerset) voor samen kunnen stellen, dan haal je denk ik veel meer uit je set dan met een dure high-end DAC/streamer, my 2 cents dan.

edit
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op januari 23, 2017, 12:30:30
CitaatJe set bestaat nu uit ontzettend veel onderdelen, de bronnen en eindversterkers zijn mijns inzien niet de grootste boosdoeners, maar luidsprekers mixen en matchen is vragen om problemen in mijn optiek.

Daarom wil ik het hier bij het stereo gedeelte houden, want zo luister ik naar mijn muziek. Ik luister muziek nooit in surround gewoonweg omdat ik dat niet wil.
Vandaar dat de verdere speakers in dit verhaal er niet toe doen. Voor surround passen deze speakers optimaal bij elkaar qua klank voor mij. Het probleem zit dus niet in het mixen van de verschillende speakers.

CitaatIk meen gelezen te hebben dat je een redelijk ruim budget hebt, daar zou je natuurlijk een fantastische 5.0/5.1 voor samen kunnen stellen, dan haal je denk ik veel meer uit je set dan met een dure high-end DAC/streamer, my 2 cents dan.

Voor dit budget ga ik zeker niet een betere 5.0/5.1 nieuwe set voor neerzetten dan dat ik nu heb, indien je bedoelt dat alles vervangen moet gaan worden. Mijn set is namelijk al fantastisch, ik wil alleen de cd's weg hebben vanwege de ruimte die het inneemt. Als de conclusie is dat het niet te evenaren is met een streamer en/of DAC dan blijf ik bij cd's, ik ben alleen benieuwd of het wel mogelijk is.

Overigens omdat ik budget heb betekent niet dat dit volledig opgemaakt hoeft te worden, liever niet. Dus het mag ook een super goedkope oplossing zijn. Er is alleen 1 voorwaarden en dat is dat het net zo goed of wellicht beter moet klinken dan ik nu met het afspelen met cd's ervaar. Daarnaast is het handig als het veel formaten afspeelt zoals DSD128/256, AIFF, FLAC, WAV etc... daar indien ik eenmaal de weg heb gekozen van het streamen ik weet dat ik hier ook weer het beste uit wil halen (zo ben ik dan ook wel weer).
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: evilniek op januari 23, 2017, 12:43:14
Citaat van: DB628 op januari 23, 2017, 12:30:30
Daarom wil ik het hier bij het stereo gedeelte houden, want zo luister ik naar mijn muziek. Ik luister muziek nooit in surround gewoonweg omdat ik dat niet wil.
Vandaar dat de verdere speakers in dit verhaal er niet toe doen. Voor surround passen deze speakers optimaal bij elkaar qua klank voor mij. Het probleem zit dus niet in het mixen van de verschillende speakers.

Voor dit budget ga ik zeker niet een betere 5.0/5.1 nieuwe set voor neerzetten dan dat ik nu heb, indien je bedoelt dat alles vervangen moet gaan worden. Mijn set is namelijk al fantastisch, ik wil alleen de cd's weg hebben vanwege de ruimte die het inneemt. Als de conclusie is dat het niet te evenaren is met een streamer en/of DAC dan blijf ik bij cd's, ik ben alleen benieuwd of het wel mogelijk is.

Overigens omdat ik budget heb betekent niet dat dit volledig opgemaakt hoeft te worden, liever niet. Dus het mag ook een super goedkope oplossing zijn. Er is alleen 1 voorwaarden en dat is dat het net zo goed of wellicht beter moet klinken dan ik nu met het afspelen met cd's ervaar. Daarnaast is het handig als het veel formaten afspeelt zoals DSD128/256, AIFF, FLAC, WAV etc... daar indien ik eenmaal de weg heb gekozen van het streamen ik weet dat ik hier ook weer het beste uit wil halen (zo ben ik dan ook wel weer).


Gemiste kans als je het mij vraagt.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Kjelt op januari 23, 2017, 12:46:38
Citaat van: evilniek op januari 23, 2017, 12:43:14
Gemiste kans als je het mij vraagt.
Waarom zou je in vredesnaam stereo muziek opnames op een 5.1 set willen beluisteren?
Nog naast dat je om dezelfde kwaliteit te hebben een meervoud moet neertellen tov een hele goede stereo installatie.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op januari 23, 2017, 12:54:50
CitaatGemiste kans als je het mij vraagt.

Ik begrijp het ook niet, leg uit?
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: evilniek op januari 23, 2017, 13:48:00
Je set is nu zo gefragmenteerd, je luistert graag naar muziek en kijkt ook graag naar een film met goed geluid, dus de Bryston SP2 is dan een vrij logische keus, net als de Arcam DV139 alhoewel Blu-ray een veel mooier plaatje en geluid oplevert, maar dat is natuurlijk 10 jaar wat het scheelt. DB heeft sowieso geen dedicated stereo-set, dus het toevoegen van een dedicated DAC/streamer vind ik niet logisch met de huidige opstelling, maar alles is mogelijk natuurlijk. Mijn mening voor de duidelijkheid.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op januari 23, 2017, 13:57:27
CitaatDB heeft sowieso geen dedicated stereo-set,

Dit is dus wel juist een dedicated stereo set. De SP2 staat gelijk, qua analoge doorvoer, aan de stereo voorversterker van Bryston de BP-25.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: CinéHome op januari 24, 2017, 23:08:29
Ik weet niet of het al genoemd is, maar de Auralic streamers zijn van de mooiste op de markt en zouden inzake klank weinig te wensen overlaten.
Aries of Aries LE voor resp. €1000 of €1800. Het testen waard!
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Kjelt op januari 24, 2017, 23:26:28
Hoezo klank? De Aries heeft alleen digitale uitgangen  :D
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: CinéHome op januari 24, 2017, 23:48:23
Digitale klank dan. Er is toch al een DAC aanwezig. Als het om de analoge klank gaat de Auralic Altair.
De Arcam DV139 ken ik uit ervaring als een geweldige speler. Amper beter gehoord, tenzij een TAG McLaren DVD32R, die klonk in alle opzichten superieur. My mistake dan want de TAG was een loopwerk.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Xander32 op januari 25, 2017, 06:43:42
... een bijzondere titel/vraag ::).
Zonder een dac is er geen muziek en zonder een streamer idem.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op januari 25, 2017, 07:23:22
Citaateen bijzondere titel/vraag ::).
Zonder een dac is er geen muziek en zonder een streamer idem.

Helemaal waar, maar komt het mooie geluid nu uit een streamer of is de DAC hier voor verantwoordelijk. Dus een goede DAC kan alles mooi maken of moet de streamer ook toch wel iets doen?

Begrijp dat de vraag lastig is en ik ben zekers al aan het luisteren. Binnenkort wordt o.a. de 432EVO hier thuis opgesteld (met een nog nader te bepalen DAC), ben benieuwd.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Kingpin op januari 25, 2017, 07:30:26
Dat wat er aan het begin (bron) niet goed is krijg je aan het eind niet meer terug.
Een DAC kan 'verschillend' klinken door de gebruikte techniek (nos, oversampling en gebruikte fir filtering), heel persoonlijk dus.
Daar waar de ene dac erg goed presteerd kan zomaar in een andere set minder goed presteren omdat het niet matched met de rest van de keten.
Ga thuis eens wat verschillende beluisteren om een indruk te krijgen.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Sopper op januari 25, 2017, 08:14:00
Garbage in = Garbage out
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Kjelt op januari 25, 2017, 08:54:56
Tja als je dan toch moet kiezen denk ik dat de DAC belangrijker is, de digitale streamer kan hooguit jitter en de flanken wat strakker krijgen maar of je dat hoort?
De DAC vooral zijn analoge sectie geeft toch wel kleuring aan het geluid en dat is dus per merk iets anders en heel persoonlijk qua smaak.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: CinéHome op januari 25, 2017, 08:55:57
Citaat van: Sopper op januari 25, 2017, 08:14:00
Garbage in = Garbage out
Wat? Heeft Garbage een nieuw album uit?!
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Kingpin op januari 25, 2017, 11:26:30
Citaat van: Kjelt op januari 25, 2017, 08:54:56
Tja als je dan toch moet kiezen denk ik dat de DAC belangrijker is, de digitale streamer kan hooguit jitter en de flanken wat strakker krijgen maar of je dat hoort?
De DAC vooral zijn analoge sectie geeft toch wel kleuring aan het geluid en dat is dus per merk iets anders en heel persoonlijk qua smaak.
Qua klank zal de DAC idd het grootste verschil uitmaken.
Wbt de streamer bitter en ruis verhaal ga je wel herkennen als het fenomeen 'digitaal randje' in het hoog en eventueel betere scheiding tussen instrumenten.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: CinéHome op januari 25, 2017, 15:01:00
Leuke 'verschrijving': bitter ipv jitter. Het doet het idd wat 'bitter' klinken.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Kingpin op januari 25, 2017, 19:05:03
Citaat van: MichelDW op januari 25, 2017, 15:01:00
Leuke 'verschrijving': bitter ipv jitter. Het doet het idd wat 'bitter' klinken.
;D

Ik laat het maar staan. Met dikke vingers op een klein android toestelletje typen is niet mijn ding, haha.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op januari 28, 2017, 23:42:06
Het thuis luisteren is begonnen. Naim ND5 XS valt af. Veel te gebruikers onvriendelijk. Heeft alleen een usb aansluiting aan de voorkant en deze is zo belachelijk geconfigureerd dat er alleen fat32 geformateerde usb sticks in passen. Aangezien mijn 128gb usb sticks en mijn externe HDD dit niet eens meer ondersteunen valt deze mogelijkheid geheel weg. Aansluiten via een NAS gaat niet want die heb ik niet en wil ik ook niet. Ik wil gewoon een paar HDD met mijn muziek via USB kunnen aanleveren aan de streamer.

Dan maar eens kijken of ik muziek kan afspelen via WiFi via de laptops die hier staan. Alleen al het invoeren van een je WiFi wachtwoord is een ramp. Daarna kom je tot de ontdekking dat het niet mogelijk is om je laptops te vinden via de Naim (wellicht zie ik iets over het hoofd maar aangezien de Naim alleen met een snelstartgids kwam en geen uitgebreide handleiding heb ik dit niet voor elkaar gekregen). Ja ik weet dat op de website van Naim deze handleiding wel is te vinden, maar ik ben nog lekker ouderwets en vind het raar dat een leverancier deze handleidingen niet meer standaard mee geeft bij zijn product.
Ben nu naar muziek aan het luisteren via mijn Oppo (via de usb ingang) die digitaal het geluid verstuurd naar de Naim waardoor de Naim dus alleen als DAC wordt gebruikt en de nut om ook een streamer te zijn volledig vervalt. Overigens om überhaupt geluid uit de Naim te krijgen moet je wel ff zoeken, dat krijg je als je als leverancier geen handleiding meer mee levert. Blijkbaar moet je opgeven via welke uitgang je het geluid wil laten komen????????? Ben ik niet gewend want al mijn apparaten leveren gewoon standaard uit alle uitgangen geluid, overigens zit deze optie ook in het menu van de Naim en waarom dit niet default aan staat is me dan ook een raadsel.
Ja het geluid is heel goed, maar het lijkt net of er iets te veel bas wordt bijgeleverd door de Naim. Ik zeg lijkt want ik heb helaas niet van alle muziek die ik tot op heden heb beluisterd ook de bijbehorende cd.
Voor dit geld zou ik hem ook zeker best wel willen kopen, maar door de gebruikersonvriendelijkheid en vooral door de ontbrekende mogelijkheid om externe HDD's aan te sluiten gaat deze het niet worden.

Op naar de volgende.

Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: vergeerr72 op februari 4, 2017, 10:29:43
Qua geluid maakt de dac uiteraard het grootste verschil uit.

Maar vlak de invloed van een streamer niet uit Ik heb zelf veel streamer geluisterd waarbij voor mij de nadruk op geluid lag en niet het gebruikersgemak.

Ik heb zelf een gemodde squeezebox, foobar via M2Tech hiface en M2Tech hiface Evo, blacknote dss30 gebruikt en gebruik nu een NAD M50.

De volgende steamers heb ik thuis gehoord in mijn eigenset :
- Foobar via PC met M2Tech hiFace
- Foobar via PC met M2Tech hiFace Evo
- Music fidelity M1Clic
- Niam UnityCute
- Niam Unity
-  Niam ND5XS
- Ayon S3

De blacknote DSS30 heb ik lang gehad, klonk geweldig maar qua gebruikersgemak een draak. Daarna veel geluisterd maar de NAD M50 was de enige die mij kon overtuigen. Gebruik hem nu al twee jaar, goede app (eindelijk ook voor android) en geregelde updates zoals MQA. Is wel gevoelig voor bekabeling, zowel stroom als ethernet. USB nooit geprobeerd.

Maar als je grote stappen qua geluid wil maken, ga eerst voor een goede dac.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: twani op februari 6, 2017, 07:25:25
Citaat van: DB628 op januari 28, 2017, 23:42:06
Het thuis luisteren is begonnen. Naim ND5 XS valt af. Veel te gebruikers onvriendelijk. Heeft alleen een usb aansluiting aan de voorkant en deze is zo belachelijk geconfigureerd dat er alleen fat32 geformateerde usb sticks in passen. Aangezien mijn 128gb usb sticks en mijn externe HDD dit niet eens meer ondersteunen valt deze mogelijkheid geheel weg. Aansluiten via een NAS gaat niet want die heb ik niet en wil ik ook niet. Ik wil gewoon een paar HDD met mijn muziek via USB kunnen aanleveren aan de streamer.

Dan maar eens kijken of ik muziek kan afspelen via WiFi via de laptops die hier staan. Alleen al het invoeren van een je WiFi wachtwoord is een ramp. Daarna kom je tot de ontdekking dat het niet mogelijk is om je laptops te vinden via de Naim (wellicht zie ik iets over het hoofd maar aangezien de Naim alleen met een snelstartgids kwam en geen uitgebreide handleiding heb ik dit niet voor elkaar gekregen). Ja ik weet dat op de website van Naim deze handleiding wel is te vinden, maar ik ben nog lekker ouderwets en vind het raar dat een leverancier deze handleidingen niet meer standaard mee geeft bij zijn product.
Ben nu naar muziek aan het luisteren via mijn Oppo (via de usb ingang) die digitaal het geluid verstuurd naar de Naim waardoor de Naim dus alleen als DAC wordt gebruikt en de nut om ook een streamer te zijn volledig vervalt. Overigens om überhaupt geluid uit de Naim te krijgen moet je wel ff zoeken, dat krijg je als je als leverancier geen handleiding meer mee levert. Blijkbaar moet je opgeven via welke uitgang je het geluid wil laten komen????????? Ben ik niet gewend want al mijn apparaten leveren gewoon standaard uit alle uitgangen geluid, overigens zit deze optie ook in het menu van de Naim en waarom dit niet default aan staat is me dan ook een raadsel.
Ja het geluid is heel goed, maar het lijkt net of er iets te veel bas wordt bijgeleverd door de Naim. Ik zeg lijkt want ik heb helaas niet van alle muziek die ik tot op heden heb beluisterd ook de bijbehorende cd.
Voor dit geld zou ik hem ook zeker best wel willen kopen, maar door de gebruikersonvriendelijkheid en vooral door de ontbrekende mogelijkheid om externe HDD's aan te sluiten gaat deze het niet worden.

Op naar de volgende.

ND5XS gebruiksonvriendelijk?    Makkelijker is er niet toch?  Uitstekende APP die zelfs mijn dochter, die werkelijk helemaal niets met hifi heeft, dagelijks eenvoudig bedient...

Alle genoemde instellingen waarover jij kennelijk bent gestruikeld kun je zelfs via de kinderlijk eenvoudige app wijzigen.

Of bedoel jij met gebruiksvriendelijk wellicht iets anders dan ik?



Maar als je inderdaad niet aan een simpel Synology NASje wil, tja.....

Ik begrijp dat jij de periferie ánders wilt inrichten dan gebruikelijk maar een Naim streamer daarmee meteen als gebruiksonvriendelijk weg te zetten is wat "straf" geformuleerd denk ik.....
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op februari 6, 2017, 08:00:29
CitaatIk begrijp dat jij de periferie ánders wilt inrichten dan gebruikelijk
Nee dat wil ik niet, ik heb de winkel verteld wat ik wil en ik kreeg deze mee en dat matcht dus niet.

Citaatmaar een Naim streamer daarmee gebruiksonvriendelijk noemen is wat "strak" geformuleerd denk ik.....

Wat ik met gebruikersonvriendelijk (en wellicht moet ik het inderdaad anders noemen, maar zou ff niet weten hoe dan) bedoel:
- Geen handleiding in de doos, alleen online te verkrijgen. Als je geen pc en of printer bij de hand hebt om deze in te zien moet je alles zelf ontdekken.
- Om je wachtwoord voor het WiFi netwerk in te stellen handmatig is een ramp, zonder afstandbediening, wellicht dat het met een afstandbediening beter gaat maar aangezien ik hem te leen had zat de afstandbediening nog in de verpakking.
- Nadat je WiFi hebt is deze gigantisch instabiel en verliest continue de verbinding, zelfs als ik de router op 1 meter bij het apparaat houd.
- Om er het apparaat uberhaupt aan te krijgen moet je ook goed kijken in de quick start. Wat blijkt is dat je een soort van deksel aan de achterkant van het apparaat moet aansluiten als je stroom wilt.
- USB ondersteund dus alleen FAT32.

De app die ik erbij had had inderdaad weinig mogelijkheden.

CitaatMaar als je inderdaad niet aan een simpel Synology NASje wil, tja.....
tja..... dus wat wil je hiermee zeggen?? Er zijn blijkbaar apparaten die wel doen wat ik wil. M.a.w. een NASje is echt niet nodig.
Van de volgende apparaten weet ik dat ze precies doen wat ik wil, mijn zoektocht heeft alvast de volgende apparaten opgeleverd:
- Bryston BDP2
- Melco N1ZH


Wat me overigens wel opvalt is dat bepaalde winkels niet echt happig zijn om te verkopen en het kost me dan ook best veel moeite om apparatuur en speakers thuis te kunnen beluisteren. Maar goed dat is weer een andere discussie ;-)
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: twani op februari 6, 2017, 08:30:33
Tja handleiding....

Ik ben een totale núl op ICT gebied en netwerk gerelateerde handelingen maar dit leverde toch echt geen enkel probleem op.

Het menu van de Naim kun je op het groene OLED schermpje overigens ook zónder enige handleiding prima doorgronden, snap überhaupt niet wat daar níet aan te begrijpen valt.

Over de WIFI kan ik weinig zeggen, pak altijd een CAT draadje :tounge2:

En oh ja: Het forum wemelt van de sponsoren die prima meewerken aan een thuisluistersessie.
Wend je tot één van hén :)



Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op februari 6, 2017, 08:38:13
CitaatWend je tot één van hén
Ik ga inderdaad ff uitzoeken wie dat dan zijn.

Mocht een sponsor meelezen. Ik ben op zoek naar iemand die mij thuis het volgende kan laten horen:
Streaming DAC:
- Bryston BDP2 met de bijbehorende DAC BDA3
- Melco N1ZH met een goede DAC
- Of andere goede streaming via USB met bijbehorende DAC oplossing
Speakers:
- B&W 803 D3
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Lazybird op februari 12, 2017, 12:54:24
Ik weet niet waar je woont maar ik wel best even met mijn Klimax DS/1 langs komen  :D Mits je in het midden van het land woont :).

Ik heb zelf de de Phonar EDm cap plus gehad in het verleden dus ik weet wel wat voor geluid je voorkeur heeft.
Dat bonkerige bij B&W herken ik overigens niet. Is toch denk ik een kwestie van goede aansturing :)

Ik denk overigens dat je met de melco en Linn Akurate DSM een waanzinnig mooie combinatie zou hebben.
Forum sponsor betere beeld en geluid kan je daar prima bij helpen :)

Lose das zou ik zeker even kijken naar.
Totalldac
Metrum pavane
Chord Dave/hugo
Ec design UV dac (vond ik erg fraai klinken)
Moon 380D Streaming DSD DAC

Veel luister plezier de komende maanden :)





Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: blue-eyes op februari 12, 2017, 13:14:41
Op Hifi.nl staat een mooie TA dac 8 te koop, een dikke 2K volgens mij.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op februari 14, 2017, 09:45:50
Wow en en nog eens wow. Meer weet ik niet te zeggen.
Momenteel een nieuw logeertje te gast, dit keer van Bryston BDP-2 met bijbehorende DAC, de BDA-3.
Wat een combinatie.
Met dank aan Stephan (hier bekend als sponsor CinéHome nv met nickname MichelDW) en Mafico.

Wie nu nog durft te beweren dat Oppo (103eu) en een mooi geluid geeft en te gebruiken is als streamer, moet dan toch eens deze combinatie luisteren.
Geluid via HDMI kreeg ik niet aan de praat dus daar kan ik helaas niets over zeggen, wellicht dat dit beter klinkt over de Oppo.
Dit heeft niet eens meer te maken dat Oppo mijn smaak niet zou zijn. De Oppo laat het gewoon geluiden weg of zet ze als een klik neer terwijl het toch echt het smakken is van speeksel van de zangeres.

Zijn er dan geen nadelen, nee eigenlijk niet. Je kan als nadeel zien dat de bediening niet via een app gaat maar dat de bediening via je webbrowser moet benaderen. Persoonlijk zag ik het niet als een nadeel daar via de tablet alles goed aan te klikken is. Het enige dat door de vertraging enigszins moeilijk ging was het geluid van zachter en harder zetten, maar goed hoe vaak gebruik je dat. Ik in iedergeval niet vaak, volume stel ik via de voorversterker in.
De BDP-2 heeft maar liefst 6 usb ingangen waarvan ik er zelf 5 heb gebruikt, je kan van elke bron een paar nummers kiezen en in je playlist stoppen, precies wat ik zocht. Maakt niet uit dat je ene HDD 3TB is en je andere usb stick 16gb hij leest het allemaal.
Ja, toch daar een klein nadeeltje het duurt even voordat ze herkent worden, zekers de 3TB. Maar eenmaal bekend bij de BDP-2 kan je de 3TB eruit halen muziek erbij zetten en weer terug zetten en hij ziet de nieuwe muziek meteen (ligt er waarschijnlijk wel aan hoeveel je erbij hebt gezet). Ook niet iets wat je dagelijks doet overigens, tenminste ikke niet. En als de bronnen eenmaal bekend zijn kan je hem uit zetten en weer opstarten en de HDD, USB's worden direkt herkend.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: brtram op februari 14, 2017, 10:04:39
Citaat van: DB628 op februari 14, 2017, 09:45:50


Wie nu nog durft te beweren dat Oppo (103eu) en een mooi geluid geeft en te gebruiken is als streamer, moet dan toch eens deze combinatie luisteren.
Geluid via HDMI kreeg ik niet aan de praat dus daar kan ik helaas niets over zeggen, wellicht dat dit beter klinkt over de Oppo.
Dit heeft niet eens meer te maken dat Oppo mijn smaak niet zou zijn. De Oppo laat het gewoon geluiden weg of zet ze als een klik neer terwijl het toch echt het smakken is van speeksel van de zangeres.


Als audio belangrijk is kan je beter met de OPPO 105 vergelijken.
Bij dit model is het audio gedeelte flink aangepakt.

Maar zo wie zo is streamen zonder fatsoenlijke users interface, wat deze oppo's ontberen, in mijn ogen een no go.
Door mapjes bladeren, hoe 2007 kan streamen nog zijn  :(
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Brammus op februari 14, 2017, 10:14:24
Hoe zie je het vergelijk met je oude vertrouwde Arcam?
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op februari 14, 2017, 10:50:13
CitaatHoe zie je het vergelijk met je oude vertrouwde Arcam?

Beter. Nadeel is dat ik niet alle muziek zelf op cd heb. Evanescence heb ik in FLAC formaat maar helaas niet op cd om goed te kunnen vergelijken, maar wat goed (lees duidelijk/helder etc..) kan die griet zingen zeg.
Helaas kwamen we er ook achter dat cd's die tot voor kort wel goed door ons werden bevonden nu qua kwaliteit door de mand vielen (bijvoorbeeld Coldplay "A rush of blood to the head").
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: CinéHome op februari 14, 2017, 11:19:04
Leuk dat de Brystons zo bevallen!
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: DB628 op februari 14, 2017, 11:25:45
CitaatLeuk dat de Brystons zo bevallen!

Ja wij ook, alleen onze portemonnee niet ben ik bang  ;D
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: CinéHome op februari 14, 2017, 11:40:14
Die komt dat wel weer te boven.  :D
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: hifiman op februari 14, 2017, 11:54:31
Ik denk dat als bealngrijke factor voor de geluidskwaliteit een i2s verbinding tussen streamer en dac ipv spdif ook niet vergeten mag worden. Ofwel in de praktijk een streamer met ingebouwde DAC heeft de potentie om beter te klinken dan 2 losse apparaten.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: paaj op februari 14, 2017, 19:35:18
 Bij een USB DAC zit die stap (en de klok) in de DAC ;)

Mooi dat de Bryston set bevalt, prachtig spul. En mocht je toch eens de geest krijgen dan kun je met een extra pctje ook eens Roon gebuiken ;)
Heb je ook BDP/BDA en Oppo spdif naar BDA vergeleken? Dat zou de Oppo puur als streamer, niet als DAC zijn.
Titel: Re: Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.
Bericht door: Ray. op februari 25, 2017, 11:01:51
probeer eerst uit te zoeken waar in je keten je voorkeur ligt. kan je bv je cd speler digital uit je voorversterker ? hoe klinkt dit in vergelijk met streaming?

maw een eerlijk vergelijk kan je pas maken als je dezelfde bron of via een loopwerk of via een streamer aan dezelfde dac aan kan bieden. Zo heb ik inmiddels een jaar of 7 geleden de knoop doorgehakt omdat ik na heel veel proberen en tweaken geen verschil meer kon horen tussen loopwerk en pc