Streamer, DAC welke is belangrijker of wellicht beide.

[DB628]

een bijzondere titel/vraag .
Zonder een dac is er geen muziek en zonder een streamer idem.

Helemaal waar, maar komt het mooie geluid nu uit een streamer of is de DAC hier voor verantwoordelijk. Dus een goede DAC kan alles mooi maken of moet de streamer ook toch wel iets doen?

Begrijp dat de vraag lastig is en ik ben zekers al aan het luisteren. Binnenkort wordt o.a. de 432EVO hier thuis opgesteld (met een nog nader te bepalen DAC), ben benieuwd.

[Kingpin]

Dat wat er aan het begin (bron) niet goed is krijg je aan het eind niet meer terug.
Een DAC kan 'verschillend' klinken door de gebruikte techniek (nos, oversampling en gebruikte fir filtering), heel persoonlijk dus.
Daar waar de ene dac erg goed presteerd kan zomaar in een andere set minder goed presteren omdat het niet matched met de rest van de keten.
Ga thuis eens wat verschillende beluisteren om een indruk te krijgen.

[Sopper]

Garbage in = Garbage out

[Kjelt]

Tja als je dan toch moet kiezen denk ik dat de DAC belangrijker is, de digitale streamer kan hooguit jitter en de flanken wat strakker krijgen maar of je dat hoort?
De DAC vooral zijn analoge sectie geeft toch wel kleuring aan het geluid en dat is dus per merk iets anders en heel persoonlijk qua smaak.

[CinéHome]

Garbage in = Garbage out

Wat? Heeft Garbage een nieuw album uit?!

[Kingpin]

Tja als je dan toch moet kiezen denk ik dat de DAC belangrijker is, de digitale streamer kan hooguit jitter en de flanken wat strakker krijgen maar of je dat hoort?
De DAC vooral zijn analoge sectie geeft toch wel kleuring aan het geluid en dat is dus per merk iets anders en heel persoonlijk qua smaak.

Qua klank zal de DAC idd het grootste verschil uitmaken.
Wbt de streamer bitter en ruis verhaal ga je wel herkennen als het fenomeen 'digitaal randje' in het hoog en eventueel betere scheiding tussen instrumenten.

[CinéHome]

Leuke 'verschrijving': bitter ipv jitter. Het doet het idd wat 'bitter' klinken.

[Kingpin]

Leuke 'verschrijving': bitter ipv jitter. Het doet het idd wat 'bitter' klinken.

Ik laat het maar staan. Met dikke vingers op een klein android toestelletje typen is niet mijn ding, haha.

[DB628]

Het thuis luisteren is begonnen. Naim ND5 XS valt af. Veel te gebruikers onvriendelijk. Heeft alleen een usb aansluiting aan de voorkant en deze is zo belachelijk geconfigureerd dat er alleen fat32 geformateerde usb sticks in passen. Aangezien mijn 128gb usb sticks en mijn externe HDD dit niet eens meer ondersteunen valt deze mogelijkheid geheel weg. Aansluiten via een NAS gaat niet want die heb ik niet en wil ik ook niet. Ik wil gewoon een paar HDD met mijn muziek via USB kunnen aanleveren aan de streamer.

Dan maar eens kijken of ik muziek kan afspelen via WiFi via de laptops die hier staan. Alleen al het invoeren van een je WiFi wachtwoord is een ramp. Daarna kom je tot de ontdekking dat het niet mogelijk is om je laptops te vinden via de Naim (wellicht zie ik iets over het hoofd maar aangezien de Naim alleen met een snelstartgids kwam en geen uitgebreide handleiding heb ik dit niet voor elkaar gekregen). Ja ik weet dat op de website van Naim deze handleiding wel is te vinden, maar ik ben nog lekker ouderwets en vind het raar dat een leverancier deze handleidingen niet meer standaard mee geeft bij zijn product.
Ben nu naar muziek aan het luisteren via mijn Oppo (via de usb ingang) die digitaal het geluid verstuurd naar de Naim waardoor de Naim dus alleen als DAC wordt gebruikt en de nut om ook een streamer te zijn volledig vervalt. Overigens om überhaupt geluid uit de Naim te krijgen moet je wel ff zoeken, dat krijg je als je als leverancier geen handleiding meer mee levert. Blijkbaar moet je opgeven via welke uitgang je het geluid wil laten komen??? Ben ik niet gewend want al mijn apparaten leveren gewoon standaard uit alle uitgangen geluid, overigens zit deze optie ook in het menu van de Naim en waarom dit niet default aan staat is me dan ook een raadsel.
Ja het geluid is heel goed, maar het lijkt net of er iets te veel bas wordt bijgeleverd door de Naim. Ik zeg lijkt want ik heb helaas niet van alle muziek die ik tot op heden heb beluisterd ook de bijbehorende cd.
Voor dit geld zou ik hem ook zeker best wel willen kopen, maar door de gebruikersonvriendelijkheid en vooral door de ontbrekende mogelijkheid om externe HDD's aan te sluiten gaat deze het niet worden.

Op naar de volgende.

[vergeerr72]

Qua geluid maakt de dac uiteraard het grootste verschil uit.

Maar vlak de invloed van een streamer niet uit Ik heb zelf veel streamer geluisterd waarbij voor mij de nadruk op geluid lag en niet het gebruikersgemak.

Ik heb zelf een gemodde squeezebox, foobar via M2Tech hiface en M2Tech hiface Evo, blacknote dss30 gebruikt en gebruik nu een NAD M50.

De volgende steamers heb ik thuis gehoord in mijn eigenset :
- Foobar via PC met M2Tech hiFace
- Foobar via PC met M2Tech hiFace Evo
- Music fidelity M1Clic
- Niam UnityCute
- Niam Unity
-  Niam ND5XS
- Ayon S3

De blacknote DSS30 heb ik lang gehad, klonk geweldig maar qua gebruikersgemak een draak. Daarna veel geluisterd maar de NAD M50 was de enige die mij kon overtuigen. Gebruik hem nu al twee jaar, goede app (eindelijk ook voor android) en geregelde updates zoals MQA. Is wel gevoelig voor bekabeling, zowel stroom als ethernet. USB nooit geprobeerd.

Maar als je grote stappen qua geluid wil maken, ga eerst voor een goede dac.

[twani]

Het thuis luisteren is begonnen. Naim ND5 XS valt af. Veel te gebruikers onvriendelijk. Heeft alleen een usb aansluiting aan de voorkant en deze is zo belachelijk geconfigureerd dat er alleen fat32 geformateerde usb sticks in passen. Aangezien mijn 128gb usb sticks en mijn externe HDD dit niet eens meer ondersteunen valt deze mogelijkheid geheel weg. Aansluiten via een NAS gaat niet want die heb ik niet en wil ik ook niet. Ik wil gewoon een paar HDD met mijn muziek via USB kunnen aanleveren aan de streamer.

Dan maar eens kijken of ik muziek kan afspelen via WiFi via de laptops die hier staan. Alleen al het invoeren van een je WiFi wachtwoord is een ramp. Daarna kom je tot de ontdekking dat het niet mogelijk is om je laptops te vinden via de Naim (wellicht zie ik iets over het hoofd maar aangezien de Naim alleen met een snelstartgids kwam en geen uitgebreide handleiding heb ik dit niet voor elkaar gekregen). Ja ik weet dat op de website van Naim deze handleiding wel is te vinden, maar ik ben nog lekker ouderwets en vind het raar dat een leverancier deze handleidingen niet meer standaard mee geeft bij zijn product.
Ben nu naar muziek aan het luisteren via mijn Oppo (via de usb ingang) die digitaal het geluid verstuurd naar de Naim waardoor de Naim dus alleen als DAC wordt gebruikt en de nut om ook een streamer te zijn volledig vervalt. Overigens om überhaupt geluid uit de Naim te krijgen moet je wel ff zoeken, dat krijg je als je als leverancier geen handleiding meer mee levert. Blijkbaar moet je opgeven via welke uitgang je het geluid wil laten komen??? Ben ik niet gewend want al mijn apparaten leveren gewoon standaard uit alle uitgangen geluid, overigens zit deze optie ook in het menu van de Naim en waarom dit niet default aan staat is me dan ook een raadsel.
Ja het geluid is heel goed, maar het lijkt net of er iets te veel bas wordt bijgeleverd door de Naim. Ik zeg lijkt want ik heb helaas niet van alle muziek die ik tot op heden heb beluisterd ook de bijbehorende cd.
Voor dit geld zou ik hem ook zeker best wel willen kopen, maar door de gebruikersonvriendelijkheid en vooral door de ontbrekende mogelijkheid om externe HDD's aan te sluiten gaat deze het niet worden.

Op naar de volgende.

ND5XS gebruiksonvriendelijk?    Makkelijker is er niet toch?  Uitstekende APP die zelfs mijn dochter, die werkelijk helemaal niets met hifi heeft, dagelijks eenvoudig bedient...

Alle genoemde instellingen waarover jij kennelijk bent gestruikeld kun je zelfs via de kinderlijk eenvoudige app wijzigen.

Of bedoel jij met gebruiksvriendelijk wellicht iets anders dan ik?



Maar als je inderdaad niet aan een simpel Synology NASje wil, tja.....

Ik begrijp dat jij de periferie ánders wilt inrichten dan gebruikelijk maar een Naim streamer daarmee meteen als gebruiksonvriendelijk weg te zetten is wat "straf" geformuleerd denk ik.....

[DB628]

Ik begrijp dat jij de periferie ánders wilt inrichten dan gebruikelijk

Nee dat wil ik niet, ik heb de winkel verteld wat ik wil en ik kreeg deze mee en dat matcht dus niet.

maar een Naim streamer daarmee gebruiksonvriendelijk noemen is wat "strak" geformuleerd denk ik.....

Wat ik met gebruikersonvriendelijk (en wellicht moet ik het inderdaad anders noemen, maar zou ff niet weten hoe dan) bedoel:
- Geen handleiding in de doos, alleen online te verkrijgen. Als je geen pc en of printer bij de hand hebt om deze in te zien moet je alles zelf ontdekken.
- Om je wachtwoord voor het WiFi netwerk in te stellen handmatig is een ramp, zonder afstandbediening, wellicht dat het met een afstandbediening beter gaat maar aangezien ik hem te leen had zat de afstandbediening nog in de verpakking.
- Nadat je WiFi hebt is deze gigantisch instabiel en verliest continue de verbinding, zelfs als ik de router op 1 meter bij het apparaat houd.
- Om er het apparaat uberhaupt aan te krijgen moet je ook goed kijken in de quick start. Wat blijkt is dat je een soort van deksel aan de achterkant van het apparaat moet aansluiten als je stroom wilt.
- USB ondersteund dus alleen FAT32.

De app die ik erbij had had inderdaad weinig mogelijkheden.

Maar als je inderdaad niet aan een simpel Synology NASje wil, tja.....

tja..... dus wat wil je hiermee zeggen?? Er zijn blijkbaar apparaten die wel doen wat ik wil. M.a.w. een NASje is echt niet nodig.
Van de volgende apparaten weet ik dat ze precies doen wat ik wil, mijn zoektocht heeft alvast de volgende apparaten opgeleverd:
- Bryston BDP2
- Melco N1ZH


Wat me overigens wel opvalt is dat bepaalde winkels niet echt happig zijn om te verkopen en het kost me dan ook best veel moeite om apparatuur en speakers thuis te kunnen beluisteren. Maar goed dat is weer een andere discussie ;-)

[twani]

Tja handleiding....

Ik ben een totale núl op ICT gebied en netwerk gerelateerde handelingen maar dit leverde toch echt geen enkel probleem op.

Het menu van de Naim kun je op het groene OLED schermpje overigens ook zónder enige handleiding prima doorgronden, snap überhaupt niet wat daar níet aan te begrijpen valt.

Over de WIFI kan ik weinig zeggen, pak altijd een CAT draadje

En oh ja: Het forum wemelt van de sponsoren die prima meewerken aan een thuisluistersessie.
Wend je tot één van hén

[DB628]

Wend je tot één van hén

Ik ga inderdaad ff uitzoeken wie dat dan zijn.

Mocht een sponsor meelezen. Ik ben op zoek naar iemand die mij thuis het volgende kan laten horen:
Streaming DAC:
- Bryston BDP2 met de bijbehorende DAC BDA3
- Melco N1ZH met een goede DAC
- Of andere goede streaming via USB met bijbehorende DAC oplossing
Speakers:
- B&W 803 D3

[Lazybird]

Ik weet niet waar je woont maar ik wel best even met mijn Klimax DS/1 langs komen  Mits je in het midden van het land woont .

Ik heb zelf de de Phonar EDm cap plus gehad in het verleden dus ik weet wel wat voor geluid je voorkeur heeft.
Dat bonkerige bij B&W herken ik overigens niet. Is toch denk ik een kwestie van goede aansturing

Ik denk overigens dat je met de melco en Linn Akurate DSM een waanzinnig mooie combinatie zou hebben.
Forum sponsor betere beeld en geluid kan je daar prima bij helpen

Lose das zou ik zeker even kijken naar.
Totalldac
Metrum pavane
Chord Dave/hugo
Ec design UV dac (vond ik erg fraai klinken)
Moon 380D Streaming DSD DAC

Veel luister plezier de komende maanden

[blue-eyes]

Op Hifi.nl staat een mooie TA dac 8 te koop, een dikke 2K volgens mij.

[DB628]

Wow en en nog eens wow. Meer weet ik niet te zeggen.
Momenteel een nieuw logeertje te gast, dit keer van Bryston BDP-2 met bijbehorende DAC, de BDA-3.
Wat een combinatie.
Met dank aan Stephan (hier bekend als sponsor CinéHome nv met nickname MichelDW) en Mafico.

Wie nu nog durft te beweren dat Oppo (103eu) en een mooi geluid geeft en te gebruiken is als streamer, moet dan toch eens deze combinatie luisteren.
Geluid via HDMI kreeg ik niet aan de praat dus daar kan ik helaas niets over zeggen, wellicht dat dit beter klinkt over de Oppo.
Dit heeft niet eens meer te maken dat Oppo mijn smaak niet zou zijn. De Oppo laat het gewoon geluiden weg of zet ze als een klik neer terwijl het toch echt het smakken is van speeksel van de zangeres.

Zijn er dan geen nadelen, nee eigenlijk niet. Je kan als nadeel zien dat de bediening niet via een app gaat maar dat de bediening via je webbrowser moet benaderen. Persoonlijk zag ik het niet als een nadeel daar via de tablet alles goed aan te klikken is. Het enige dat door de vertraging enigszins moeilijk ging was het geluid van zachter en harder zetten, maar goed hoe vaak gebruik je dat. Ik in iedergeval niet vaak, volume stel ik via de voorversterker in.
De BDP-2 heeft maar liefst 6 usb ingangen waarvan ik er zelf 5 heb gebruikt, je kan van elke bron een paar nummers kiezen en in je playlist stoppen, precies wat ik zocht. Maakt niet uit dat je ene HDD 3TB is en je andere usb stick 16gb hij leest het allemaal.
Ja, toch daar een klein nadeeltje het duurt even voordat ze herkent worden, zekers de 3TB. Maar eenmaal bekend bij de BDP-2 kan je de 3TB eruit halen muziek erbij zetten en weer terug zetten en hij ziet de nieuwe muziek meteen (ligt er waarschijnlijk wel aan hoeveel je erbij hebt gezet). Ook niet iets wat je dagelijks doet overigens, tenminste ikke niet. En als de bronnen eenmaal bekend zijn kan je hem uit zetten en weer opstarten en de HDD, USB's worden direkt herkend.

[brtram]

Wie nu nog durft te beweren dat Oppo (103eu) en een mooi geluid geeft en te gebruiken is als streamer, moet dan toch eens deze combinatie luisteren.
Geluid via HDMI kreeg ik niet aan de praat dus daar kan ik helaas niets over zeggen, wellicht dat dit beter klinkt over de Oppo.
Dit heeft niet eens meer te maken dat Oppo mijn smaak niet zou zijn. De Oppo laat het gewoon geluiden weg of zet ze als een klik neer terwijl het toch echt het smakken is van speeksel van de zangeres.

Als audio belangrijk is kan je beter met de OPPO 105 vergelijken.
Bij dit model is het audio gedeelte flink aangepakt.

Maar zo wie zo is streamen zonder fatsoenlijke users interface, wat deze oppo's ontberen, in mijn ogen een no go.
Door mapjes bladeren, hoe 2007 kan streamen nog zijn 

[Brammus]

Hoe zie je het vergelijk met je oude vertrouwde Arcam?

[DB628]

Hoe zie je het vergelijk met je oude vertrouwde Arcam?

Beter. Nadeel is dat ik niet alle muziek zelf op cd heb. Evanescence heb ik in FLAC formaat maar helaas niet op cd om goed te kunnen vergelijken, maar wat goed (lees duidelijk/helder etc..) kan die griet zingen zeg.
Helaas kwamen we er ook achter dat cd's die tot voor kort wel goed door ons werden bevonden nu qua kwaliteit door de mand vielen (bijvoorbeeld Coldplay "A rush of blood to the head").

[CinéHome]

Leuk dat de Brystons zo bevallen!

[DB628]

Leuk dat de Brystons zo bevallen!

Ja wij ook, alleen onze portemonnee niet ben ik bang 

[CinéHome]

Die komt dat wel weer te boven. 

[hifiman]

Ik denk dat als bealngrijke factor voor de geluidskwaliteit een i2s verbinding tussen streamer en dac ipv spdif ook niet vergeten mag worden. Ofwel in de praktijk een streamer met ingebouwde DAC heeft de potentie om beter te klinken dan 2 losse apparaten.

[paaj]

 Bij een USB DAC zit die stap (en de klok) in de DAC

Mooi dat de Bryston set bevalt, prachtig spul. En mocht je toch eens de geest krijgen dan kun je met een extra pctje ook eens Roon gebuiken
Heb je ook BDP/BDA en Oppo spdif naar BDA vergeleken? Dat zou de Oppo puur als streamer, niet als DAC zijn.