Hallo,
Ik heb een jaar of 5 in mijn HT gespeeld met bovengenoemde onkyo receiver. Na lang wikken en wegen heb ik hier vorig weekeind bovengenoemde emotiva 5 kanaals eindversterker op aangesloten.
De emotiva bezit 5 x 200 w, de onkyo bezit 7 x 130 w. Van de emotiva had ik zeer veel lovende reviews gelezen voor ik hem kocht....maar nu hij hier staat en ik de beide versterkers met elkaar vergelijk hoor ik geen verschil :crazy:
Hoor ik u zeggen: Onmogelijk??
Ik hoor het graag
Mucho gracias
Hoi Mel,
je hebt de emo op de onk aangesloten?
in principe is de eindversterking van de onk redelijk goed, als je speakers een redelijk hoog rendement hebben dan zal andere solid state eindversterking mits die ook goed ontworpen is (emo is prima) geen aardverschuiving geven.
de verschillen zullen wat subtieler zijn.
bv met 5 kanalen onk tov 5 kanalen emo in een zeer dynamisch stuk surround zou de emo eat strakker kunnen zijn.
eigenlijk hangt het nogal af van de speakers hoe de ev daar op reageert.
mijns inziens komen de emos goed van pas als je wat lastiger aan te sturen speakers hebt.
ik heb zelf mijn xpa2 en upa2 weggedaan en heb nu alleen een onk 5007, geeft gewoon zat power.
mijn 4-weg speakers zijn redelijk goed aan te sturen, ze worden ontzien door actief laag.
wat is het rendement van je speakers?
Citaat van: mel op april 29, 2013, 21:38:14
Hallo,
Ik heb een jaar of 5 in mijn HT gespeeld met bovengenoemde onkyo receiver. Na lang wikken en wegen heb ik hier vorig weekeind bovengenoemde emotiva 5 kanaals eindversterker op aangesloten.
De emotiva bezit 5 x 200 w, de onkyo bezit 7 x 130 w. Van de emotiva had ik zeer veel lovende reviews gelezen voor ik hem kocht....maar nu hij hier staat en ik de beide versterkers met elkaar vergelijk hoor ik geen verschil :crazy:
Hoor ik u zeggen: Onmogelijk??
Ik hoor het graag
Mucho gracias
Nee hoor verbaasd me totaal niks. Zo overschat die dikke EV's achter een goede receiver. Been there, done that, got the T-Shirt.
of dat zegt wat over de kwaliteit van de emotiva eindversterker
Maar het hangt allemaal sterk af van de luidsprekers en de plaatsing van je speakers en de kwaliteit van de preouts.
Verder vind ik dat een eindversterker een echte voorversterker verdiend. De reden waarom je ze scheid is dat ze elkaar minder beinvloeden wat een beter geluidsbeeld geeft.
Dat gebeurd hier niet..
Klanktechnisch zijn ze vrij gelijk. Het verschil zit hem vooral in de controle over moeilijk aan te sturen speakers en op een hoger volume zal de XPA niet zo inkakken als de Onkyo.
Ik verwacht niet dat je veel verschil gaat horen als je de onkyo als pre gebruikt nu. Dit bepaalt toch het meeste hoe e.e.a. zal klinken. Hooguit op hoger volume verwacht ik een verschil. Een receiver als pre is m.i. niet ideaal. Maar goed er zullen vast mensen over dit soort uitspraken vallen :P
Citaat van: simsatit op april 29, 2013, 22:44:33
Hoi Mel,
je hebt de emo op de onk aangesloten?
in principe is de eindversterking van de onk redelijk goed, als je speakers een redelijk hoog rendement hebben dan zal andere solid state eindversterking mits die ook goed ontworpen is (emo is prima) geen aardverschuiving geven.
de verschillen zullen wat subtieler zijn.
bv met 5 kanalen onk tov 5 kanalen emo in een zeer dynamisch stuk surround zou de emo eat strakker kunnen zijn.
eigenlijk hangt het nogal af van de speakers hoe de ev daar op reageert.
mijns inziens komen de emos goed van pas als je wat lastiger aan te sturen speakers hebt.
ik heb zelf mijn xpa2 en upa2 weggedaan en heb nu alleen een onk 5007, geeft gewoon zat power.
mijn 4-weg speakers zijn redelijk goed aan te sturen, ze worden ontzien door actief laag.
wat is het rendement van je speakers?
rendement van de speakers zou ik eigenlijk niet weten ;), het zijn B&W CDM NT's
in je onkyo staat in het menu denk ik bij je speakervolume alles dik onder de -8 dB
dit mag je gerust behoorlijk opschroeven nu
je onkyo is dan misschien wel 7 x 130 watt maar kijk maar in het boekje
dit is 1 channel driven bij 6 ohm
dus als je hier 5 speakers op aansluit hou je misschien 40 watt rms over
die tijd in nu voorbij
je hebt nu 5 x 200 watt bij 8 ohm all channels driven
regel de boel opnieuw in en hoor hoe je speakers tot leven komen
Citaat van: flakkees op april 30, 2013, 06:54:19
in je onkyo staat in het menu denk ik bij je speakervolume alles dik onder de -8 dB
dit mag je gerust behoorlijk opschroeven nu
je onkyo is dan misschien wel 7 x 130 watt maar kijk maar in het boekje
dit is 1 channel driven bij 6 ohm
dus als je hier 5 speakers op aansluit hou je misschien 40 watt rms over
die tijd in nu voorbij
je hebt nu 5 x 200 watt bij 8 ohm all channels driven
regel de boel opnieuw in en hoor hoe je speakers tot leven komen
Nee, de 805 is 1 van de weinige receivers die daadwerkelijk 125W per kanaal continu haalt. Er zit een dikke trafo in de 805, de laatste van een serie in Japan gebouwde onkyo's. Die Emotiva haalt ook geen 200W continu met een trafo van 1200VA maar wel iets meer dan de onkyo. Overigens zeggen wattages niets over hoe hard iets kan.
wakker worden
http://www.gebruikershandleiding.com/Onkyo-TX-SR805/preview-handleiding-198810.html?page=0004#boven
wat heeft het er mee te maken dat in de onk alles in het menu op -8db staat???
dat betekend nu namelijk juist dat zowel de interne ev van de onk alsmede de externe ev van de emo beide met -8db gedempt worden, hetzelfde volume dus.
als je dan tov de onk interne ev het volume omhoog doet van de emo ev dan zet je dus alleen maar het volume harder.
komen de speakers dan ineens tot leven? gewoon even het volume harder zetten??
Die volume afstelling is om je speakers gelijk af te regelen zodat je een homogeen geluidsbeeld krijgt, mooiste doe je dit met de db meter in de hand op de luisterplek.
mijnsinziens als er verschil hoorbaar is moet je letten op laagcontrole (iets waar de emo goed in is) en strakheid van het geluid.
maar nogmaals, de onk is prima voor wat het is, ik heb er mijn xpa2 ook voor weggedaan.
speakers zijn veel belangrijker.
Voor muziek is het een ander verhaal, dan kan een mooie buizenversterker bijvoorbeeld veel doen.
Citaat van: flakkees op april 30, 2013, 10:33:04
wakker worden
http://www.gebruikershandleiding.com/Onkyo-TX-SR805/preview-handleiding-198810.html?page=0004#boven
Dat boekje zegt mij niks, zoek dan de testresultaten er even bij.
dat boekje levert onkyo er gratis bij :closedeyes:
Citaat van: mel op april 30, 2013, 06:21:47
rendement van de speakers zou ik eigenlijk niet weten ;), het zijn B&W CDM NT's
Vriend van mij heeft deze speakers ook, zij zijn niet moeilijk aan te sturen.
Mijn persoonlijke ervaring met vrij lichte speakers is, XPA> overkill.
De XPA5 is een powerhouse, je kan er fijn herrie mee schoppen, als je de juiste speakers ervoor hebt (mijn mening nogmaals).
Ik vind het echter geen uitblinker in subtiliteit en muzikaliteit, wel in prijs/kwaliteit, dat is de werkelijke uitblinker van de XPA. (en rest verkoop waarde, die dingen zijn wel zo gemakkelijk door te verkopen, in deze tijd van crisis al bijzonder genoeg ;-) )
Citaat van: flakkees op april 30, 2013, 06:54:19
je onkyo is dan misschien wel 7 x 130 watt maar kijk maar in het boekje
dit is 1 channel driven bij 6 ohm
dus als je hier 5 speakers op aansluit hou je misschien 40 watt rms over
In het boekje staat het volgende:
Citeer130 watt minimum-continuvermogen per kanaal, 8 ohm belasting, 2 kanalen uitgestuurd van 20 Hz tot 20 kHz, met een maximale totale harmonische vervorming van 0,05% (FTC)
Zoals Nooff al aangaf zijn er (Onkyo) versterkers die (bijna/meer) leveren (dan) wat er belooft word, en zover ik weet is Harman Kardon b.v. een merk dat (vaak/meestal?) meer levert dan er belooft word.
Paar voorbeelden:
Denon 2311: 7x105W @ 8 Ohm. Gemeten: 5x 81W @ 8 Ohm.
Marantz SR8002: 7x125W @ 8 Ohm. Gemeten 5x103W @ 8 Ohm.
Onkyo TX-NR807: 7x180W @ 6 Ohm. Gemeten 5x 160W @ 8 Ohm.
Onkyo TX-SR608: 7x160W @ 6 Ohm. Gemeten 5x 125W @ 8 Ohm.
Als de vermogens toe/afname lineair is aan de ohmse belasting dan zitten de NR807 en SR608 aardig dicht bij wat ze beloven...
NR807 = 5x 213W @ 6 Ohm.
SR608 = 5x 166W @ 6 Ohm.
In een review schrijven ze het volgende over de TX-SR805:
Citeer• The Onkyo 805 has 130 watts on tap across all seven of its channels and, based on my listening test, I would say those numbers are conservative, or at least accurate. The internal amps are very good.
dit is schokkend nieuws voor mij :turn: :sadlike: :sadlike:
wat zou mijn Marantz sr5004 dan nog geven met 5 speakers er op ?
het boekje zegt 100 watt rms 2 channels driven
7 x 100 watt zegt de verkoper ?
Bedankt voor de talrijke reacties, maar het zijn ook veel reacties die haaks op elkaar staan ::) :)
Mss zou een degelijke voorversterker soelaas brengen? nog even mijn hoofd over breken
Met 5 speakers zul je waarschijnlijk aardig in de buurt komen van het beloofde vermogen.
Het maximaal opgenomen vermogen is 650W voor de SR5004, als dat klopt dan kan er nooit 7x100W uitkomen.
Maar een Watt of 80-85 lijkt mij wel haalbaar als alle kanalen (7) aangestuurd worden.
Echt veel zal het overigens niet uitmaken, voor een verdubbeling (3dB) heb je 2x het vermogen nodig, die 15-20W per kanaal zal in totaal dus 105-140W verschil zijn, dat komt neer op ~3-5dB of zo, een hoorbaar verschil, maar niet schokkend (3dB is net hoorbaar).
Let wel dat het alleen ~3-5dB verschil uitmaakt als je hetzelfde signaal over alle kanalen uitstuurt.
Tevens zijn de metingen (als ik me niet vergis) gedaan bij 1KHz en een Ohmse belasting, dus niet met luidsprekers die pieken en dalen hebben.
Ook mag je niet vergeten dat films/muziek (net als luidsprekers) over het algemeen niet voor een constante belasting zorgen, als de buffer voldoende is dan kan een 650W trafo voldoende zijn om de versterker kortstondig 7x100W te laten leveren... echter niet continue, zoals belooft word.
De enigste manier om zeker te zijn is meten, ik weet dat er in ieder geval één versterker was die meer vermogen opnam dan aangegeven, meen dat het iets van 920W i.p.v. de aangegeven 850W was.
Het is niet zo dat bepaalde merken liegen (Strikt genomen doen ze dat wel), maar het is zo dat er vaak verschil zit in Europese, Amerikaanse en/of Aziatische uitvoeringen, voor het gemak word het e.e.a. afgerond en is het vermogen afhankelijk van de netspanning. Veel apparaten zijn b.v. geschikt voor 220-240V~, bij een hogere netspanning (240V i.p.v. 220V) is er (theoretisch in ieder geval) meer vermogen voor handen, maar er word niet aangegeven bij welke netspanning het vermogen gemeten is, en een 120V model wijkt vaak af als het om het voedingsgedeelte gaat.
Kan er naast zitten, maar ik heb geen zin om het uit te zoeken of om er over na te denken.
PS: Heb het e.e.a. ooit uitgezocht omdat er in een topic op GoT volgens mij beweerd werd dat Onkyo nooit het vermogen zou leveren dat ze beloven, en dat andere merken als Denon en Marantz dat wel zouden doen (vandaar de positieve resultaten voor Onkyo en de negatieve resultaten voor Denon en Marantz).
Bijna alle merken "liegen" er weleens over, Onkyo heeft ook versterkers die niet leveren wat ze beloven, en Marantz en Denon hebben net zo goed versterkers die wel leveren wat ze beloven.
Meestal zijn de verschillen niet schokkend, maar soms is het verschil om te janken.
Citaat van: Nooff op april 30, 2013, 10:01:43
Overigens zeggen wattages niets over hoe hard iets kan.
Vermogen zegt alles over hoe luid een versterker kan spelen (Zolang je luidsprekers ermee overweg kunnen en er niet over het vermogen gelogen word), maar het zegt niks over hoe goed een versterker klinkt.
Citaat van: mel op april 30, 2013, 19:57:12
het zijn ook veel reacties die haaks op elkaar staan ::) :)
U vraagt, wij draaien ;)
Sorry voor een stuk(je) off-topic, maar misschien word het e.e.a. daardoor ook wat duidelijker voor jou.
Citaat van: flakkees op april 30, 2013, 17:36:41
dit is schokkend nieuws voor mij :turn: :sadlike: :sadlike:
wat zou mijn Marantz sr5004 dan nog geven met 5 speakers er op ?
het boekje zegt 100 watt rms 2 channels driven
7 x 100 watt zegt de verkoper ?
Bijna 700 berichten en dit is nieuw voor je? Misschien eerst meer inlezen voordat je " tips" gaat geven ;)
Citaat van: Maro op april 30, 2013, 21:05:19
Bijna 700 berichten en dit is nieuw voor je? Misschien eerst meer inlezen voordat je " tips" gaat geven ;)
ik lees mij voornamelijk in
bij de afdeling manuals die op het net van bijna elk apparaat wel te vinden zijn
jij hebt natuurlijk het hele forum al gelezen dus ze maken jou niets meer wijs
kan je mooi je tijd gaan zitten verdoen met dit soort berichten :yawnee:
Om even in te haken op de vragen omtrent versterking.
Ik draai met Dynaudio audience 122's 122C en 42's, ze 122's zjn beide 200 watt @6 ohm.
Ik heb er een onkyo 875 op staan. Mijn vraag is welke wattage moet mijn versterker minimaal bezitten om de speaker goed aan te sturen.
Ik ben van plan de Onkyo te gaan vervangen, en wil in een iets hoger segment kijken, anthem arcam, rotel enz.
Bij voorbaat dank.
Ik heb even 2 onkyo's vergeleken op gebied van vermogen, lijkt me niet erg veel verschil, of zie ik het verkeerd?
Kan ik uit bovenstaande reacties besluiten dat ik een echte voorversterker op de xpa zou aansluiten hij me wel gaat verbazen?
Of is dit koffiedik kijken?
Bedankt voor de tips tot nu toe
Citaat van: mel op mei 1, 2013, 19:53:37
Ik heb even 2 onkyo's vergeleken op gebied van vermogen, lijkt me niet erg veel verschil, of zie ik het verkeerd?
Wat de fabrikant opgeeft hoeft niet altijd te kloppen. Meten = weten.
Zie m'n eerdere reacties.
Citaat van: mel op mei 1, 2013, 20:04:57
Kan ik uit bovenstaande reacties besluiten dat ik een echte voorversterker op de xpa zou aansluiten hij me wel gaat verbazen?
Of is dit koffiedik kijken?
Ik durf daar niks over te zeggen, de enige manier om er achter te komen is luisteren.
Maar zoals ik ook al aangehaald heb worden de versterkers van de 805 als zeer goed omschreven.
De 805 is al een heel mooie versterker met plenty vermogen en erg goeie DAC's. Mijn 808 (iets nieuwer maar vergelijkbaar als ik me niet vergis) speelde mijn MarantzSR7001 compleet toedelefoetsie --> veel meer controle, minder vermoeiend, breder plaatje. Had initieel een Rotel stereoversterker (2x40 watt) tussengeschakeld en die maakte al gehakt van de 7001 in stereo.
Wat zoek je precies in een andere pre aan verbetering?
En zoals gezegd.
- Specs en vermogen zeggen lang niet alles (een 4Watt buizenversterkertje kan het ook al heel leuk doen op een set mooie speakers).
- Je pre bepaald grotendeels het geluid van je set, niet een eindversterker.
Ik ben een paar dagen aan het mee lezen in dit topic, maar wil toch graag reageren.
Deze emotiva vertegenwoordigd een prijs omgerekend naar euros nog geen 700,-
Dit is voor een een 5 kanaals ev met deze specs en een mooie kast erg weinig geld.
Ik zelf denk dat je hier niet veel van kan en mag verwachten, zeker niet wanneer je de lat wat hoger legt dan gemiddeld.
Als je hem al vergelijkt met een redelijk goede versterker/receiver denk ik dat het verschil nihil is.
Je betaald uiteindelijk voor de kwaliteit en in dit geval ziijn de kosten per kanaal erg laag.
Ik heb hem zelf nooit mogen horen, dus misschien heb ik geen recht van spreken ;)
Dit is dan ook meer van de nuchtere kant bekeken en de feiten zoals ze zijn.
Citaat van: RalphH op mei 1, 2013, 21:42:09
De 805 is al een heel mooie versterker met plenty vermogen en erg goeie DAC's. Mijn 808 (iets nieuwer maar vergelijkbaar als ik me niet vergis) speelde mijn MarantzSR7001 compleet toedelefoetsie --> veel meer controle, minder vermoeiend, breder plaatje. Had initieel een Rotel stereoversterker (2x40 watt) tussengeschakeld en die maakte al gehakt van de 7001 in stereo.
Wat zoek je precies in een andere pre aan verbetering?
En zoals gezegd.
- Specs en vermogen zeggen lang niet alles (een 4Watt buizenversterkertje kan het ook al heel leuk doen op een set mooie speakers).
- Je pre bepaald grotendeels het geluid van je set, niet een eindversterker.
Ik zal 1 voorbeeldje aanhalen wat ik oa zoek : ik was onlangs bij iemand die dezelfde center speaker heeft als ik ( B&W CDM CNT ) en het viel me op dat alles uit zijn center veel meer gedetailleerd en uitgesproken was.
Plaatsing (hoek), akoestiek, instelling (integratie met sub, zelfde volume als fronts), het kan veel doen.
Is het dat allemaal niet, kun je altijd vragen of deze persoon eens langs kan komen met zijn amp. Maar als ik het zo hoor, denk ik niet dat het m daar in zit.
Citaat van: dchris op mei 1, 2013, 10:53:08
Om even in te haken op de vragen omtrent versterking.
Ik draai met Dynaudio audience 122's 122C en 42's, de 122's zjn beide 200 watt @6 ohm.
Ik heb er een onkyo 875 op staan. Mijn vraag is welke wattage moet mijn versterker minimaal bezitten om de speaker goed aan te sturen.
Ik ben van plan de Onkyo te gaan vervangen, en wil in een iets hoger segment kijken, anthem arcam, rotel enz.
Bij voorbaat dank.
Iemand een suggestie voor mijn vraag?
Citaat van: dchris op mei 3, 2013, 13:28:38
Iemand een suggestie voor mijn vraag?
Moeilijk te zeggen eigenlijk.
Hoe "hard" speel je ?
Hiervoor bestaat eigenlijk een enkele standaard spelregel dat ik weet.
Je speakers lijken me niet de meeste efficiente (86dB), dus als je wat dB's wil maken moet je versterker serieus uit de pijp komen en dan kan het wel eens hoorbaar worden.
PS : "hoger segment" kan ook (een) Onkyo zijn hoor :D
PS2 : Ik heb de 875 nog maar recentelijk omgewisseld voor het topmodel receiver, de NR5010 en ik ga er zeker op vooruit! in detaillering van de muziek, laagweergave maar ofdat dit nu komt door het stukje "eindversterking" weet ik niet.
Bedankt voor je antwoord.
Het zijn idd niet de meest efficiënte speakers, daarom ook mijn vraag.
En arcam gaat max tot 110 watt en kost natuurlijk ook flink wat spaargeld.
Dus ik vroeg mij af of ik met een instap model van 90 watt uit te voeten kwam.
Ik speel, voor jouw beeld, altijd mijn films en muziek af op -20db op de onkyo 875.
Theoretisch (1 luidspreker aangestuurd, geen rekening houdend met room gain en maximale uitslag van de drivers) zul je met 90W iets meer dan 105dB kunnen halen op 1 meter afstand van één luidspreker.
Zie het maar zo, als je flink luid wilt spelen dan moet je gevoelige luidsprekers hebben, of heel veel vermogen voor handen hebben.... voor 3dB meer (net hoorbaar) heb je 2x het vermogen nodig, voor 108dB heb je dus 180W nodig.
Helaas ligt het niet zo simpel, maar nu heb je een beetje een idee wat je kunt verwachten.
Ik speel overigens ook met luidsprekers die een gevoeligheid hebben van 86dB/1W/1M, en met 5x 125W mag ik niet klagen (Theoretisch 106-107dB per luidspreker op 1 meter).
Ik heb net nog enkele uren zitten vergelijken met de emotiva XPA-5 en de onkyo 805, moet eerlijk zeggen dat ik verschillen begin te horen ( denk ik toch :hehe: ) Ik heb de indruk dat ik moet 'leren' luisteren. Ik hoor meer detail en meer diepere bas met de emotiva. tot vandaag was het 1-0 voor de onkyo, ik geloof dat het nu 2-1 wordt voor de emotiva ;D
Iedereen moet 'leren' luisteren, maar als je zelf wisselt tussen versterkers dan kan het verschil dat je hoort ook het gevolg van het placebo effect zijn.
Beste is dus om met iemand anders een abx test of zo te doen.
Volgend weekeind heb ik idd iemand uitgenodigd om mee te luisteren
Citaat van: KILLorBE op mei 4, 2013, 15:46:34
Theoretisch (1 luidspreker aangestuurd, geen rekening houdend met room gain en maximale uitslag van de drivers) zul je met 90W iets meer dan 105dB kunnen halen op 1 meter afstand van één luidspreker.
Zie het maar zo, als je flink luid wilt spelen dan moet je gevoelige luidsprekers hebben, of heel veel vermogen voor handen hebben.... voor 3dB meer (net hoorbaar) heb je 2x het vermogen nodig, voor 108dB heb je dus 180W nodig.
Helaas ligt het niet zo simpel, maar nu heb je een beetje een idee wat je kunt verwachten.
Ik speel overigens ook met luidsprekers die een gevoeligheid hebben van 86dB/1W/1M, en met 5x 125W mag ik niet klagen (Theoretisch 106-107dB per luidspreker op 1 meter).
Bedankt voor je antwoord, het is mij nu meer duidelijk.
Het is dus geen Must om 110 watt te hebben. Zoals ik als zei ik speel op -20db, ervanuitgaande dat 00db op de schaal reference is, haal ik dat dus niet eens.
Heb met een SPL meter getest tot hoe hard het geluid kwam, 95db is de max bij sommige soundeffects, dat vindt ik hard zat.
100W+ is zeker geen must om een beetje luid te kunnen spelen, ook niet met jouw luidsprekers, om 95dB te halen (1 luidspreker, 1 meter afstand...etc.) heb je maar 8W nodig.
Als ik me niet vergis is het signaal ongeveer 6dB zwakker bij een verdubbeling van de afstand, dus op 2 meter afstand meet je ongeveer 89dB, op 4 meter afstand zou dat dus ongeveer 83dB zijn.
Maar.... je speelt niet met 1 luidspreker (mag ik hopen :P), en dat maakt het allemaal wat ingewikkelder.
Hetzelfde signaal uit 2 luidsprekers is een verdubbeling (+3dB), en uit 4 luidsprekers wederom een verdubbeling (+6dB vergeleken met een enkele luidspreker), dus kun je die 95dB op 4 meter afstand van alle luidsprekers wel halen met 4x8W.
Helaas is theorie niet hetzelfde als praktijk, maar ik zou me er niet zo druk om maken.
Ging het eigenlijk niet over Onkyo versus Emotiva??
Klopt!
Sorry!!
Bedankt :)
Citaat van: mel op mei 6, 2013, 18:29:57
Bedankt :)
Dus Mel, vertel een keertje welke nummers je hebben doen inzien dat er verschil is en in welke passages ongeveer :coffee:
PS : Ik wil altijd ook wel een keertje (kritisch) komen luisteren hoor.
Citaat van: jvanhambelgium op mei 6, 2013, 20:12:19
Dus Mel, vertel een keertje welke nummers je hebben doen inzien dat er verschil is en in welke passages ongeveer :coffee:
PS : Ik wil altijd ook wel een keertje (kritisch) komen luisteren hoor.
Om een voorbeeld te geven, ik heb net nog naar eric clapton geluisterd en daar de combi onkyo-emotiva / Onkyo vergeleken.
Ik hoor meer detail in elk gebied, het hoog is wel ietwat scheller, de bassen zijn dieper het klinkt dynamischer...meer helder.
Dat is wat ik (denk ) te horen 8), dus je bent zeker welkom om je mening te geven.
Sorry voor mijn vragen, ik had ze in een apart topic moeten stellen, maar omdat ik een beetje met de vraag zit
wat beter is heb ik hem toch gesteld.
Toch mooi om te horen dat je uiteindelijk wel de verschillen hoort, is het meer leren luisteren en de muziek goed kennen?
Subtiele verschillen maar niet wereldschokkend dus?
Citaat van: mel op mei 6, 2013, 22:54:41
Om een voorbeeld te geven, ik heb net nog naar eric clapton geluisterd en daar de combi onkyo-emotiva / Onkyo vergeleken.
Ik hoor meer detail in elk gebied, het hoog is wel ietwat scheller, de bassen zijn dieper het klinkt dynamischer...meer helder.
Dat is wat ik (denk ) te horen 8), dus je bent zeker welkom om je mening te geven.
Eigenaardig. De details/verbetering die je zou moeten horen zijn in het lage/zeer lage gebied (en de detaillering aldaar)
Scheller hoog ? Dat zou eigenaardig zijn want zooo slecht is de 805 ook niet ? (ik heb enkel ervaring met de 875!)
Als je wil breng ik m'n 875 eens mee om te koppelen met de XPA5 om te checken of het fenomeen hetzelfde isIk heb m'n Onkyo 875 met member "Katwax" gekoppeld met een Chord eindversterker (3K)
De verschillende die we konden waarnemen (meer controle) waren mijn inziens subtiel en vooral in de
drukkere passages maar zeker niet bij nummers met vb veel vocals etc.
Vocals etc mid-hoog waren eigenlijk gewoon hetzelfde mijn inziens.
...en ik dacht nochtans dat de 875 <-> 805 redelijk hetzelfde waren in de voorversterking/processing etc.
Citaat van: dchris op mei 7, 2013, 14:00:18
Sorry voor mijn vragen, ik had ze in een apart topic moeten stellen, maar omdat ik een beetje met de vraag zit
wat beter is heb ik hem toch gesteld.
Toch mooi om te horen dat je uiteindelijk wel de verschillen hoort, is het meer leren luisteren en de muziek goed kennen?
Subtiele verschillen maar niet wereldschokkend dus?
Ik ging er idd van uit dat het verschil wereldschokkend zou zijn, het zijn idd subtiele verschillen.
gr
Citaat van: jvanhambelgium op mei 7, 2013, 14:30:49
Eigenaardig. De details/verbetering die je zou moeten horen zijn in het lage/zeer lage gebied (en de detaillering aldaar)
Scheller hoog ? Dat zou eigenaardig zijn want zooo slecht is de 805 ook niet ? (ik heb enkel ervaring met de 875!)
Als je wil breng ik m'n 875 eens mee om te koppelen met de XPA5 om te checken of het fenomeen hetzelfde is
Ik heb m'n Onkyo 875 met member "Katwax" gekoppeld met een Chord eindversterker (3K)
De verschillende die we konden waarnemen (meer controle) waren mijn inziens subtiel en vooral in de
drukkere passages maar zeker niet bij nummers met vb veel vocals etc.
Vocals etc mid-hoog waren eigenlijk gewoon hetzelfde mijn inziens.
...en ik dacht nochtans dat de 875 <-> 805 redelijk hetzelfde waren in de voorversterking/processing etc.
grote kans dat het aan mijn oren ligt, daarom graag andere opinies
PM me maar wanneer je eens kan langskomen
Na een luistertest bij gino bleek erg toch wel wat verschil te zitten tussen de onkyo en de emotiva.
De blinde test waarbij ik niet kon zien welke versterker er aangesloten was haalde ik de emotiva en 100% uit als beste klank.
Bij de test was de subwoofer uitgeschakeld en lieten we het hele bereik over de frontspeakers gaan, het verschil was in stereo erg duidelijk.
Ik kan me voorstellen dat in HT weergave het verschil tussen beide minder duidelijk zal zijn.
Bedankt voor de fijne ontvangst alvast. ;D
Citaat van: mel op mei 7, 2013, 14:44:28
grote kans dat het aan mijn oren ligt, daarom graag andere opinies
PM me maar wanneer je eens kan langskomen
Is er voorlopig niet van gekomen hé ;-(
Maar ik lees precies verder dat er al precies goede luistertesten zijn gedaan.
Citaat van: kalimero op mei 25, 2013, 13:01:29
Na een luistertest bij gino bleek erg toch wel wat verschil te zitten tussen de onkyo en de emotiva.
De blinde test waarbij ik niet kon zien welke versterker er aangesloten was haalde ik de emotiva en 100% uit als beste klank.
Bij de test was de subwoofer uitgeschakeld en lieten we het hele bereik over de frontspeakers gaan, het verschil was in stereo erg duidelijk.
Ik kan me voorstellen dat in HT weergave het verschil tussen beide minder duidelijk zal zijn.
Bedankt voor de fijne ontvangst alvast. ;D
Mooie ondersteuning kalimero! :pompom: Maakte me al zorgen dat m'n xpa-5 te licht zou worden bevonden. :angel: (had overigens aangeboden dat hij weer terug kon als Gino het echt niks vond, er is altijd wel een andere liefhebber).
Maar goed te horen dat er toch echt een stap verschil is. Onderschrijft ook weer mijn keuze voor seperates.
Vraag is natuurlijk wel of Gino het verschil er ook uit haalde, en of hij het verschil in HT (waarvan het me niet verbaasd dat dit minder is) groot genoeg cq stereo gebruik groot genoeg vindt voor het toevoegen van een apparaat aan de stack.
Benieuwd naar zijn ervaringen....
Gino had ook wel al veel getest, ook zonder subwoofer aan maar met de reicever ingesteld met de sub aan dus op 80hz werden de speakers afgekapt.
Het is dan wat moeilijker oordelen met enkel hoge en midd tonen.
Met de emotiva klonk het hoog wat sprankelijker en breder, het laag was meer drukvol. (ook met een niet hoog volume)
Zoals gino de XPA-5 gebruikt (bijna uitsluitend HT) gaat het verschil niet zo erg opvallen denk ik maar in stereo des te meer.
Citaat van: kalimero op mei 25, 2013, 15:16:14
Gino had ook wel al veel getest, ook zonder subwoofer aan maar met de reicever ingesteld met de sub aan dus op 80hz werden de speakers afgekapt.
Het is dan wat moeilijker oordelen met enkel hoge en midd tonen.
Met de emotiva klonk het hoog wat sprankelijker en breder, het laag was meer drukvol. (ook met een niet hoog volume)
Zoals gino de XPA-5 gebruikt (bijna uitsluitend HT) gaat het verschil niet zo erg opvallen denk ik maar in stereo des te meer.
Dan zou ik eerder naar een mooie sub uitkijken en die goed integreren. Heeft hij er met zowel stereo als HT wat aan. Heb inmiddels recent de ervaring wat een goede sub kan doen met je stereo geluid. Daar kan een XPA5 denk ik niet tegen op.
Die heeft hij al hoor. :D (SvS PC13 ultra Slede hammer) :headbanging:
Heeft hij hem wel goed geïntegreerd. Dan moet je met de Onkyo + Sub toch druk genoeg krijgen?
Vermoed dat hij eea wel goed afgeregeld heeft en het verschil met de xpa-5 in HT dus relatief klein is.
Klopt maar in stereo was er een duidelijk verschil. De verschillen die ik las zijn verschillen die met een goede en goed ingeregelde sub makkelijk op te lossen zijn. Sterker nog, denk dan dat je op het totaal plaatje veel meer winst pakt dan wat je bereikt door alleen een EV toe te voegen.
Is het geluid samen met de Emotiva ook precies wat je zoekt? Dan is het mooi!
Maar als je echt een ander geluid zoekt moet je eerder naar voorversterking gaan kijken.
Grootste gedeelte van je geluid (klank) wordt bepaald door de pre, de Emotiva geeft natuurlijk nog wat meer power wat in de breedte de eigenschappen van de pre nog wat kan versterken/verbeteren.
Het goed inregelen en vooral plaatsen van een sub is altijd, zowel bij film als stereo een must.
En vergeet daarnaast je akoestiek niet ;).
Gisteren idd de blinde luistertest gedaan, dwz ik speelde een bepaald nummer af zonder aan mario te zeggen welke versterker er was aangesloten, dan wisselde ik de versterker en speelde hetzelfde stuk af. Zo hebben we dat een keer of 6 gedaan denk ik. Mario haalde zonder enig moment van twijfel er steeds de Emotiva uit als beste. Zelf heb ik niet echt mee beoordeeld, ik wilde vooral een tweede opinie hebben. Ik zou dus zeggen: geslaagd ;D
Eventueel kan er in de toekomst wel een andere voorversterker komen, ik hoorde al verschillende keren dat emotiva en Marantz goed matchen, we zien wel.
Nogmaals bedankt Mario, ik hecht veel waarde aan jou mening
Hi,
Waarom hecht je meer waarde aan Mario zijn oordeel?
Gegroet,
Harry
Citaat van: Harry HT op mei 26, 2013, 11:42:21
Hi,
Waarom hecht je meer waarde aan Mario zijn oordeel?
Gegroet,
Harry
Die man heeft al tientallen versterkers , speakers en subs gehad ( zo ongeveer dan toch ;D ), kortom een pak meer luister ervaring dan ik
Momenteel neemt de emotiva volledig de versterking van de 5 kanalen voor zijn rekening. Ik vraag me eigenlijk af of het voordelen heeft ( vooral op het vlak van vermogen ) om bvb. de emotiva enkel de 2 fronts en de center te laten versterken en de onkyo de 2 rears te laten versterken.
Hier zijn heel wat theorieen over :).
Hangt van je speakers af, hoe lastig ze zijn (lees hoever ze dippen, hoe gevoelig ze zijn en hoeveel stroom ze trekken).
Daarnaast hangt het van de versterkers af, of ze bv gescheiden voedingen hebben voor (een set van) kanalen of dat je bv twee kanalen kan bruggen voor meer output (mijn cinepro geeft bv 460W op 4 Ohm single en 1440 W bridged). Als er maar een voeding is en alle kanalen gebruik maken van dezelfde dan zal er een winst zijn als er minder kanalen in gebruik zijn, want dan blijft er per kanaal meer 'over'.
Als ik me goed herinner dan is er een voordeel bij de XPA-5 om minder kanalen actief te gebruiken, maar dat zou je op het emotiva forum eens na kunnen zoeken.
Je kan overwegen om de emotiva de fronts te laten doen (en dan eventueel de 2 fronts bi-ampen en de center als single) en de onkyo de rears, maar je zou ook bv het laag van alle speakers door de xpa-5 kunnen laten doen en al het hoog door de Onky (of andersom).
Vraag is natuurlijk wel of je het verschil gaat horen. Gezien de 'ruimte' die de xpa-5 heeft zou ik verwachten dat je op normaal volume niet veel verschil gaat horen (anders dan wellicht het karakter verschil tussen de versterkers met bi-amping), maar als je het echt hard wil draaien zou je wel eens een verschil in controle en dynamiek kunnen gaan ervaren.
Er zijn vast experts hier die met jouw set aan kunnen geven of het uberhaupt zin heeft (afgezien van de leuk) om te experimenteren, en wat dan de meest succesvolle configuratie zou zijn in theorie. Maar op zich wel leuke spelerij voor een regenachtig weekendje. Mits je de kabels hebt om eea een beetje betaalbaar uit te proberen. De apparatuur heb je toch staan...
Ben benieuwd wat je ervaringen zullen zijn!