Zoals jullie misschien wel weten ben ik op dit (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112884.0) topic bezig met het samenstellen van een stereoset. Ik heb nog niet helemaal helder of ik deze stereoset wil combineren met een HT-set. Evengoed komt mijn HT-set sowieso in een kleine kamer van 3,5 x 5 meter, waarbij de speakers maximaal 2 meter uit elkaar kunnen staan en ik een kijkafstand kan hebben van 3,5 meter. Er komt een projectiescherm aan één van de korte zijdes te hangen; een vast scherm heeft mijn voorkeur. Ik kan de kamer zo goed als volledig geheel akoestisch aanpassen. Ook wat licht betreft ben ik het van plan geheel te verduisteren en met gordijnen en eventueel wat verf op het plafond, komt dat gedeelte wel goed maar tips zijn altijd welkom natuurlijk.
In dit topic ga ik dus uit van een gescheiden stereo- en HT-gedeelte! Het versterkerverhaal zou anders kunnen worden als ik stereo en HT toch integreer. Het topic is nu even vooral bedoeld om te zien hoe ik het budget het beste kan verdelen en de verschillende onderdelen van de set het beste kan invullen. Ook bij het kiezen en samenstellen van de HT-set heb ik geen haast, voorpret is en blijft leuk.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg803.imageshack.us%2Fimg803%2F8859%2Fplattegrondstereokameri.jpg&hash=cd389a6b7a0927d093f4fe1df7185e8eec150759)
Bij film vind ik ruimtelijkheid en snelheid in het geluid belangrijker, omdat die naar mijn mening goed de sfeer van een film weer kunnen geven. Het is in ieder geval belangrijker dan harde explosies en grommend laag, te meer ik in een appartement woon. Ook kijk ik meer karakterfilms dan actiefilms, dus het volume hoeft ook niet enorm hard te gaan. Wat HT betreft stel ik minder hoge eisen aan het geluid dan bij stereo.
Op stereogebied begin ik nu een beetje op de goede weg te komen, zeggen termen me net wat meer en heb ik duidelijker wat de verschillende mogelijkheden zijn. Vooral dat laatste is voor mij nog een oerwoud als het gaat om HT.
Waar ik vooral nog over twijfel is het receiver/versterker gedeelte in combinatie met de bron. Zelf zou ik kiezen voor een tweedehands Oppo BDP-83 of een andere speler, waarbij het beeld en een goede DVD-upscaling het belangrijkste is. En deze speler dan analoog aangesloten op een receiver voor het geluid en HDMI op de projector. Eventueel zou ik (in een later stadium) daarbij ook een meerkanaals eindversterker kunnen zetten. Tegelijkertijd zou ik een (tweedehands) voorversterker/processor kunnen kopen en een losse (tweedehands) eindversterker. Hopelijk kunnen jullie mij daarvoor advies en tips geven.
Wat speakers betreft heb ik begrepen dat voor een goede HT-beleving het belangrijkste is dat de speakers zoveel mogelijk gelijk zijn. Voor zover ik kan beoordelen, lijken electrostaten me erg mooi voor HT. Omdat die over het algemeen in verhouding aanzienlijk duurder zijn, is het geen probleem als ik in eerste instantie alleen de frontspeakers aanschaf en pas later de center, rears en subwoofer. De vraag is ook of dit überhaupt kan, omdat ze volgens mij behoorlijk wat vermogen vragen van de versterking en het dus lastig wordt dit binnen het budget te krijgen.
Kortom; twijfels genoeg!
Zoals je kunt lezen, is tweedehands een mogelijkheid. Blijft dat ik het belangrijk vind om de combinatie van speakers en versterking altijd van tevoren te kunnen testen.
Samengevat heb ik nu de volgende budgetverdeling (projector heb ik binnenkort):
Bron - €400,-
Beeld is hierbij belangrijker dan geluid, omdat ik er in deze verdeling vanuit ga dat de receiver de HD-formaten verwerkt.
Receiver/versterking - €500,-
De receiver verwerkt dus HD-formaten in dit geval.
Speakers - €1750,-
Budgetverdeling is nu vooral ingezet op toekomstige upgrade, zodat de speakers nog beter aangestuurd kunnen worden. Hoewel lastig te verwerken in het budget lijken electrostaten me wel een goede toevoeging aan HT. Het is in principe geen probleem om eerst met 2.0 of 2.1 te spelen.
Scherm - €400,-
Ik ga eerst nog proberen wat de beste projectie-afmetingen zijn, maar ik vermoed dat dit zo'n 2 meter breed wordt. De kamer kan volledig verduisterd worden, dus ik weet niet zo goed welke gain ik hier voor nodig heb. Het liefst heb ik een vast frame. Ik las hier op het forum dat iemand het scherm met een haakje aan het plafond had "opgeklapt". Iemand hier ervaring mee?
Een tweede optie zou ook kunnen zijn:
Bron - €400,-
De Blu-rayspeler zou in dit geval het decoderen van HD-formaten voor zijn rekening nemen. Analoog 5.1 uit of een tweede HDMI is dan van belang (als ik het goed heb begrepen). Voor de rest dezelfde eisen als de eerste budgetverdeling.
Receiver/versterking - €1250,-
Mijn ervaring met stereo is tot nu toe dat een goede versterker veel uit je speakers haalt, vandaar deze verdeling.
Speakers - €1000,-
Electrostaten zijn nu eigenlijk geen optie. Gezien de ruimte zijn kleinere speakers geen probleem, net als dat een subwoofer niet enorm groot en krachtig hoeft te zijn. Liever niet zelfs!
Scherm - €400,-
Idem als hierboven.
De keuze voor elektrostaten in HT zullen velen opmerkelijk vinden, maar ik kan me er wel wat bij voorstellen...doe het zelf ook! :)
Je zit wat de prijzen betreft wel vast aan 2e hands modellen, en dat is bij elektrostaten best wel tricky. Er staan op het forum diverse Martin Logan's aangeboden, maar dat ga je qua budget waarschijnlijk niet redden.
Solosound en (het failliete) Final zijn een mogelijkheid. Op Hifi.nl staat een set Final 400i en een set 300i plus (een niet al te goeie) sub. Van de prijzen moet nog wel wat af kunnen, maar dan ben je er wel.
Risico is geen garantie. Kapot is kapot en pech hebben. Verder zijn ze niet lomp groot.
Ook op dit forum een mooie Onkyo 875. Wellicht al verkocht, maar je weet maar nooit. Moet een set elektrostaten goed aankunnen (op niet te luide nivo's)
Geheimtip: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=113540.0
Een goede BR speler met analoge uitgangen en intern bass/roommanagement erbij en je kunt film kijken. Processor kan later nog.
Prachtige eindversterker!
Leuk, de eerste reactie!
Citaat van: LOTS op augustus 14, 2011, 15:02:21
De keuze voor elektrostaten in HT zullen velen opmerkelijk vinden, maar ik kan me er wel wat bij voorstellen...doe het zelf ook! :)
Ok, heb je ook een topic waarin je dat beschrijft? Altijd boeiend om over andermans sets te lezen.
Citaat
Je zit wat de prijzen betreft wel vast aan 2e hands modellen, en dat is bij elektrostaten best wel tricky. Er staan op het forum diverse Martin Logan's aangeboden, maar dat ga je qua budget waarschijnlijk niet redden.
Ik zag ze ook staan en ga er binnenkort eens naar luisteren. Maar eventueel zou in eerste instantie de aanschaf van alleen fronts ook een mogelijkheid zijn. Wat duurzaamheid betreft is het tricky bedoel je?
CitaatSolosound en (het failliete) Final zijn een mogelijkheid. Op Hifi.nl staat een set Final 400i en een set 300i plus (een niet al te goeie) sub. Van de prijzen moet nog wel wat af kunnen, maar dan ben je er wel. Risico is geen garantie. Kapot is kapot en pech hebben. Verder zijn ze niet lomp groot.
En heb begrepen dat ze best wel snel kapot gaan, dat vind ik toch wel een erg groot risico.
CitaatOok op dit forum een mooie Onkyo 875. Wellicht al verkocht, maar je weet maar nooit. Moet een set elektrostaten goed aankunnen (op niet te luide nivo's)
Ik dacht juist dat deze minder was dan bijvoorbeeld een Onkyo 609, maar daar vergis ik me dus in?
CitaatGeheimtip: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=113540.0
Die heb ik inderdaad zien staan. Dat zou jouw inziens dus wel goed werken met bijvoorbeeld een receiver als voorversterker? Als dat kan tenminste...
CitaatEen goede BR speler met analoge uitgangen en intern bass/roommanagement erbij en je kunt film kijken. Processor kan later nog.
Heb je daar nog ideeen over?
Zoals je ziet, het is me allemaal nog wat onduidelijk, kan nog een hoop leren.
Die Onkyo is 28 kilo schoon aan de haak!
Volgens mij nog uit een serie die echt heel goed was van Onkyo. Het lijkt me niet dat een 609 daar over heen gaat. Maar goed, weet het niet zeker.
De Ceratec is natuurlijk een koopje. Zo'n mooie eindbak verdiend een mooie processor. Bijna zonde om die aan een receiver te hangen. Doordat er een volumeregelaar op zit kan je zonder voorversterker/processor af, mits de speler over voldoende instelmogelijkheden beschikt.
De Oppo 83 is een mooie speler met analoge uitgangen, interne decodering/processing en een zeer mooie scaler voor dvd's.
Wil je helemaal voor een dubbeltje op de eerste rang, dan de Pioneer BD 51 of Panasonic BD60 (die laatste slechts 100 euro). Al deze apparaten doen wat je nodig hebt. De te meer hou je over voor de speakers.
Een eigen topic heb ik weleens aan gedacht, maar als ik zie wat voor een gezeik sommige topicstarters over zich heen krijgen in hun eigen topics, heb ik besloten daarvoor maar te passen.... :-X
Ok. Dus dan zou het als volgt kunnen:
Blu-rayspeler (die de HD-formaten decodeert, zoals de Oppo BDP-83) ---> meerkanaals voorversterker/processor ---> meerkanaals eindversterker
ofBlu-rayspeler (zoals de Pioneer BD51) ---> meerkanaals voorversterker (die de HD-formaten decodeert) ---> meerkanaals eindversterker
Voordeel van de eerste is ook de upscaling van DVD's, met wellicht mindere geluidskwaliteit. Voordeel van de tweede optie is dat wellicht betere geluidskwaliteit, maar geen upscaling van DVD's.
Ik heb het trouwens steeds over de Oppo BDP-83, maar ik sta natuurlijk ook open voor andere blu-rayspelers!
Citaat van: LOTS op augustus 14, 2011, 15:48:37
Een eigen topic heb ik weleens aan gedacht, maar als ik zie wat voor een gezeik sommige topicstarters over zich heen krijgen in hun eigen topics, heb ik besloten daarvoor maar te passen.... :-X
Ach, ik noem het maar betrokkenheid... ;)
Als speler wordt de Pana bd60 idd goed aangeschreven, maar kijk ook eens naar de nieuwere BT310. Deze heeft hier ergens een eigen topic. Schijnt voor 200 euro een topspeler en scaler te zijn.
Als het geluid van Onkyo je bevalt kan je bij Correct voor 999e de 3008 ophalen met de Audessy xt32 roomcorrectie.
Ben benieuwd hoe je zoektocht zich gaat ontvouwen!
Of een Marantz UD5005 als bron, heb je nog een prima SACD-speler op de koop toe...
Dank jullie heren!
Marantz UD5005 hoor ik ook goede verhalen over en volgens mij had Audiofiel het ook over die Panasonic BT310.
Ik weet niet of het geluid van Onkyo me bevalt, krijg alleen hier steeds te horen dat Onkyo veel waar voor je geld kan zijn.
Citaat van: LOTS op augustus 14, 2011, 15:02:21
De keuze voor elektrostaten in HT zullen velen opmerkelijk vinden, maar ik kan me er wel wat bij voorstellen...doe het zelf ook! :)
Dit is volkomen onzin :eh:
In de eerste plaatst betreft dit puur een aparte ruimte los v/h stereogebeuren
en zal de focus hier meer op film liggen en dan speelt vooral dynamiek een rol,
en dan denk ik niet meteen aan electrostaten e.d. !
Verder wordt het, met zijn beperkte HT-budget wel erg lastig dit te realiseren (ook 2e-hands)
Gezien het beperkte budget en het feit dat er een aparte stereoset wordt samengesteld,
zou ik eerder opteren voor 2E-hands of nieuwe overjarige setjes Klipschen of JBL,s (of vergelijkbaar),
welke makkelijk zijn aan te sturen en dus ook de keuze voor bepaalde HT-receivers veel breder
en goedkoper maakt. !
Citaat van: VANZOMERENG op augustus 14, 2011, 16:30:09
Gezien het beperkte budget en het feit dat er een aparte stereoset wordt samengesteld,
zou ik eerder opteren voor 2E-hands of nieuwe overjarige setjes Klipschen of JBL,s (of vergelijkbaar),
welke makkelijk zijn aan te sturen en dus ook de keuze voor bepaalde HT-receivers veel breder
en goedkoper maakt. !
Klipsch en JBL hoor ik wel vaker als advies voor HT, neem ik dus zeker mee. Electrostaten zijn een mogelijkheid, dus ik heb er niet al voor gekozen of zo. ;)
Citaat van: Bas Akkerman op augustus 14, 2011, 16:08:49
Ik weet niet of het geluid van Onkyo me bevalt, krijg alleen hier steeds te horen dat Onkyo veel waar voor je geld kan zijn.
Gezien (wat ik heb meegemaakt van) jouw smaak, denk ik dat Onkyo juist afvalt en eerder Marantz bij jou past. Of je moet voor HT een heel andere smaak hebben dan voor stereo. ;D
Citaat van: VANZOMERENG op augustus 14, 2011, 16:30:09
Dit is volkomen onzin :eh:
In de eerste plaatst betreft dit puur een aparte ruimte los v/h stereogebeuren
en zal de focus hier meer op film liggen en dan speelt vooral dynamiek een rol,
en dan denk ik niet meteen aan electrostaten e.d. !
Inderdaad onzin, maar dan juist het laatste. Electrostaten zijn juist heel goed te gebruiken voor een HT. En last van minder dynamiek zullen ze niet hebben omdat ze hier niet fullrange hoeven te draaien (de bottleneck voor de meeste electrostaten). Dus panelen die pas met 125 of 150 Hz werken zijn ook prima te integreren. Uiteraard met een goede subwoofer er bij. ;)
Let wel even op dat als je HT en Stereo integreer dat je surrounds en center van een zelfde klasse moeten zijn als je fronts om een mooi geluid te krijgen. Ik zit nu ook al een tijdje tegen HK center en surround geluid aan te hikken en gelukkig komt daar eind van het jaar verandering in. Mijn Receiver wordt dan ook doorgelust naar een stereoversterker zodat de fronts ook als echte stereoset kunnen worden aangestuurd.
Ik heb toen trouwens gekozen voor B&W CM9's en een Denon AVR-3311. wel iets boven je budget, maar mijn budget lag in het begin ook wat lager en mijn vriendin vond de CM9's zo mooi :inlove:
Rekening houdend met de reeds aparte stereoset en te besteden HT-budget,
niet al te ingewikkeld doen.
Indien hier voornamelijk film op wordt gehoord, betreft het voornamelijk veel kunstmatige
geluiden, effecten, echo,s, galm e.d wat bij de filmtoon wordt bijgemixt.
Hier draait het om volume, dynamiek en spectakel.
Hier is geen "high-end" noodzakelijk.
Goede afstemming tussen 5 kleine, hoogrendement speakers en een goede sub is het voornaamste
Behalve door de door mij genoemde JBL en Klipschen kan je ook aan Paradigm denken.
Voordeel is, dat deze speakermerken als je goed shopt hier en daar, tegen zeer aantrekkelijke condities
kunt kopen.
Richtlijn/idee: 4x speakers/monitoren a 100 euro/stuk 1x center ca. 150 euro Actieve sub ca.700 euro
Citaat van: Audiofiel op augustus 14, 2011, 16:48:09
Inderdaad onzin, maar dan juist het laatste. Electrostaten zijn juist heel goed te gebruiken voor een HT. En last van minder dynamiek zullen ze niet hebben omdat ze hier niet fullrange hoeven te draaien (de bottleneck voor de meeste electrostaten). Dus panelen die pas met 125 of 150 Hz werken zijn ook prima te integreren. Uiteraard met een goede subwoofer er bij. ;)
Ik kan me van veel dingen voorstellen hoe ze over moeten komen en hoe ik ze moet interpreteren, maar wat verstaan jullie eigenlijk onder dynamiek?
Citaat van: Willy83 op augustus 14, 2011, 17:50:40
Let wel even op dat als je HT en Stereo integreer dat je surrounds en center van een zelfde klasse moeten zijn als je fronts om een mooi geluid te krijgen.
Klopt! Dat is ook een belangrijke reden dat ik stereo en HT wil scheiden. Dan kan ik het budget makkelijker over 4 of 5 luidsprekers verdelen. Enige reden waarom ik geen stereo zou willen hebben in de stereo is de invloed van omgevingsfactoren in de huiskamer me eventueel zouden afleiden van het luisteren naar muziek. Maar voor dat laatste verwijs ik je liever even naar het andere topic.
Citaat van: Bas Akkerman op augustus 14, 2011, 20:10:56
Ik kan me van veel dingen voorstellen hoe ze over moeten komen en hoe ik ze moet interpreteren, maar wat verstaan jullie eigenlijk onder dynamiek?
Dat als je een film draait, waarin men vanuit een schip een dieptebom gooit, om een onderzeeer
uit te schakelen, je op het moment van ontploffen, 3 meter omhoog vliegt van de schrik ;D
ff serieus, betekent gewoon, dat je flinke volumes kan draaien zonder vervormingen of compressie
en ook korstondige flinke "uithalen" moeiteloos worden verwerkt.
Citaat van: Bas Akkerman op augustus 14, 2011, 20:10:56
Ik kan me van veel dingen voorstellen hoe ze over moeten komen en hoe ik ze moet interpreteren, maar wat verstaan jullie eigenlijk onder dynamiek?
Onder (goede) dynamiek versta ik zo goed mogelijk het verschil (de variatie) tussen harde en zachte passages weer te kunnen geven. Het tegenovergestelde dus van compressie.
Beste Bas,
erg leuk/mooi topic dit, zoals jij al eerder aan mij aangaf, heb jij een vergelijkbaar soort ruimte! Ik heb nog geen bouwtopic gestart omdat ik volop in andere (ver)bouwwerkzaamheden zit, maar jouw beschikbare budget hiervoor is ook een beetje het budget wat ik voor ogen heb..
Deze ga ik dus absoluut volgen!
Citaat van: VANZOMERENG op augustus 14, 2011, 20:20:58
Dat als je een film draait, waarin men vanuit een schip een dieptebom gooit, om een onderzeeer
uit te schakelen, je op het moment van ontploffen, 3 meter omhoog vliegt van de schrik ;D
ff serieus, betekent gewoon, dat je flinke volumes kan draaien zonder vervormingen of compressie
en ook korstondige flinke "uithalen" moeiteloos worden verwerkt.
Citaat van: Audiofiel op augustus 14, 2011, 20:26:23
Onder (goede) dynamiek versta ik zo goed mogelijk het verschil (de variatie) tussen harde en zachte passages weer te kunnen geven. Het tegenovergestelde dus van compressie.
Ok, duidelijk. Wel belangrijk voor film inderdaad, maar het hoeft ook zeker niet hard te gaan. Nitwit als ik ben, zou ik dan denken dat dynamiekweergave meer aan de kwaliteit van de versterking ligt dan aan de kwaliteit van/het soort speaker ligt. Of zit ik hier mis?
Citaat van: MVG op augustus 14, 2011, 22:00:55
Beste Bas,
erg leuk/mooi topic dit, zoals jij al eerder aan mij aangaf, heb jij een vergelijkbaar soort ruimte! Ik heb nog geen bouwtopic gestart omdat ik volop in andere (ver)bouwwerkzaamheden zit, maar jouw beschikbare budget hiervoor is ook een beetje het budget wat ik voor ogen heb..
Deze ga ik dus absoluut volgen!
Volgens mij had ik bij jou ook de volgmodus aangezet, maar ik heb een paar dagen al geen notificaties gekregen... Eens checken. En zo kunnen we van elkaars topic wat opsteken! :thumbs-up:
Citaat van: Bas Akkerman op augustus 14, 2011, 23:31:22
Ok, duidelijk. Wel belangrijk voor film inderdaad, maar het hoeft ook zeker niet hard te gaan. Nitwit als ik ben, zou ik dan denken dat dynamiekweergave meer aan de kwaliteit van de versterking ligt dan aan de kwaliteit van/het soort speaker ligt. Of zit ik hier mis?
Mis. Over de (kwantitatieve) eisen aan versterking valt niet veel te zeggen als je het
rendement vd speakers niet weet. (Dit is overigens niet het sterkste punt van electrostaten...) Kwaliteit is weer iets anders.
En wat vragen over de voorversterker/processor. Ik zit er sterk aan te denken om de Ceratec-eindversterker te kopen die hier op het forum aangeboden wordt. Naar mijn idee is het een goede mogelijkheid om wat extra power te krijgen. Of beperk ik me daardoor teveel in de rest van de keten? Mocht ik de eindversterker toch aanschaffen, dan vraag ik me af wat ik het beste kan doen.
- Is het beter om het coderen van HD-audio over te laten aan de blu-rayspeler of aan een receiver? Een processor (die de laatste formaten aankan) laat ik even uit beeld, omdat ik dat in verhouding tot mijn budget te veel geld vind.
- Waar moet ik op letten als ik een receiver wil gebruiken voor het decoderen en dus als voorversterker wil gebruiken?
- Als ik de blu-rayspeler zou gebruiken voor het decoderen, heb ik in principe geen receiver nodig. Zijn er goede meerkanaals voorversterkers en zo ja, welke?
Uiteraard gaat het altijd om de match tussen versterker en luidsprekers, dus ik neem een gok als ik de eindversterker zou aanschaffen. Maar is het ook niet zo dat de voorversterker/receiver meer invloed heeft op het klankbeeld dan de eindversterker?
Ceratec is vooral interessant als je absoluut geen HT-receiver wil hebben. Anders betaal je gewoon 2x voor versterking, en dan is het opeens geen koopje meer. (Voor het totaal kan je immers ook weer een betere receiver kopen.) Of als je helemaal zonder receiver gaat spelen, maar dan mis je wel weer heel veel opties qua instellingen. Losse processors zijn andere koek (prijsklasse en niveau veel hoger).
p.s. voor dezelfde prijs kan je trouwens ook wel een complete 2e-hands receiver op Marktplaats vinden.
Citaat van: MVG op augustus 14, 2011, 22:00:55
Beste Bas,
erg leuk/mooi topic dit, zoals jij al eerder aan mij aangaf, heb jij een vergelijkbaar soort ruimte! Ik heb nog geen bouwtopic gestart omdat ik volop in andere (ver)bouwwerkzaamheden zit, maar jouw beschikbare budget hiervoor is ook een beetje het budget wat ik voor ogen heb..
Deze ga ik dus absoluut volgen!
Ds mooi, hoeven we niet meer na te denken, over de adviezen richting jouw,
gewoon plakken en knippen van wat er allemaal in dit topic staat ;D
Ben te weinig thuis in 't HT gebeuren om je goed te adviseren maar aangaande de mogelijke keuze van elektrostaten zou ik wel willen opmerken dat elektrostaten over het algemeen een kleine sweetspot hebben, kleiner dan de meeste dynamische luidsprekers in elk geval. Daarnaast nemen ze behoorlijk wat ruimte in door naast de grootte zelf, ook omdat ze bij voorkeur wat ruimer staan. Aangaande de sweetspot, anderen kunnen je daar over beter adviseren en of 't lukt/ideaal is hangt denk ik vooral af van hoeveel zitplekken je in de HT wilt creëren.
Volgens mij is er weinig zinnigs over versterking te zeggen als je niet eerst de speakers kiest. Of je moet een versterker kiezen die het helemaal niets uitmaakt wat je er aan hangt (maar dan geldt niet voor de Ceratec).
Citaat van: AbZ op augustus 15, 2011, 17:15:20
Ceratec is vooral interessant als je absoluut geen HT-receiver wil hebben. Anders betaal je gewoon 2x voor versterking, en dan is het opeens geen koopje meer. (Voor het totaal kan je immers ook weer een betere receiver kopen.) Of als je helemaal zonder receiver gaat spelen, maar dan mis je wel weer heel veel opties qua instellingen. Losse processors zijn andere koek (prijsklasse en niveau veel hoger).
p.s. voor dezelfde prijs kan je trouwens ook wel een complete 2e-hands receiver op Marktplaats vinden.
Het leek me een mooie toevoeging om wat extra power toe te voegen aan een wat simpeler receiver of voorversterker. Maar dan wordt het inderdaad misschien een beetje dubbelop.
Citaat van: VANZOMERENG op augustus 15, 2011, 17:56:55
Ds mooi, hoeven we niet meer na te denken, over de adviezen richting jouw,
gewoon plakken en knippen van wat er allemaal in dit topic staat ;D
Haha, arme jongen. En mijn topic was later dan de zijne, dus wat dat betreft zou ik zeggen vul zíjn topic.
Maar ook die van mij hoor! ;)Citaat van: Antoine op augustus 15, 2011, 18:43:38
Ben te weinig thuis in 't HT gebeuren om je goed te adviseren maar aangaande de mogelijke keuze van elektrostaten zou ik wel willen opmerken dat elektrostaten over het algemeen een kleine sweetspot hebben, kleiner dan de meeste dynamische luidsprekers in elk geval. Daarnaast nemen ze behoorlijk wat ruimte in door naast de grootte zelf, ook omdat ze bij voorkeur wat ruimer staan. Aangaande de sweetspot, anderen kunnen je daar over beter adviseren en of 't lukt/ideaal is hangt denk ik vooral af van hoeveel zitplekken je in de HT wilt creëren.
Ik ben er dus ook niet in thuis, vandaar al deze vragen. Wat sweetspot betreft maak ik me niet zo druk, het is een smal gedeelte (2 meter uit elkaar) dat ze kunnen staan en ik wil met hoogstens twee mensen naast elkaar kunnen zitten. Maar als ik nog even kijk naar de budgetverdeling lijken me electrostaten steeds minder handig.
Citaat van: Audiofiel op augustus 15, 2011, 19:11:19
Volgens mij is er weinig zinnigs over versterking te zeggen als je niet eerst de speakers kiest. Of je moet een versterker kiezen die het helemaal niets uitmaakt wat je er aan hangt (maar dan geldt niet voor de Ceratec).
Klopt ook wel een beetje. Zou raar zijn als het met HT anders zou zijn als met stereo. Het is meer dat ik soms ook wel eens af en toe ongeduldig ben... :angel: En gezien het bedrag leek het me een gok waard. Maar ook hier heb ik geen haast, dus ik moet niets snel aanschaffen. Heb dit topic vooral geopend om te zien welke mogelijkheden er zijn. Daarna wordt me duidelijker wat de beste budgetverdeling is en dat dicteert weer welke luidsprekers ik kan kiezen. Om een lang verhaal kort te maken; ik weet het nog niet zo goed. ;D
Ik zou het budget iets anders verdelen (ben trouwens benieuwd naar welke projector het wordt)...
Waarom niet 5x de Boston A26 (of vergelijkbaar) met een leuke sub (tot zo'n 500 Euro), je bent dan zo'n 1250 Euro kwijt. Zou daar een instap- of mid-Marantz bijkopen (SR5005 of bijvoorbeeld SR6005, 800 Euro). Ik geloof zelf wel in processing in de recieven en niet de speler. Bron zo goedkoop mogelijke Blu-ray speler (tot 200 Euro) en de rest uitgeven aan een GOED scherm.
Waarom zo? Omdat de receiver heel erg het klankkarakter bepaalt en de overdracht van de bedoelde emoties van de film en een matige subwoofer erg snel kan gaan storen. De kwaliteit van alleen al dezelfde speakers rondom van een redelijke kwaliteit zal je verbazen. Dat hoeft zeker geen dure zaak te zijn.
Hmmm... Moet toch wel zeggen dat die Ceratec wel een heel serieuze bargain is... Doe dan i.p.v. een heel goedkope blu-ray speler een Oppo en je gaat toch wel naar een heel fatsoenlijk niveau. Mijn aanbevelingen voor een goed scherm en goede sub blijven echter relevant.
Citaat van: garmtz op augustus 15, 2011, 20:54:51
en de rest uitgeven aan een GOED scherm.
Wat voor scherm (merk/type) denk je dan aan? En waar ik zelf wel benieuwd naar ben, hoe zie je de meerprijs terug t.o.v. bijv. een Kingpin scherm of (erger nog?) een projectieschermen.net scherm?
Citaat van: garmtz op augustus 15, 2011, 20:54:51
Ik zou het budget iets anders verdelen (ben trouwens benieuwd naar welke projector het wordt)...
Waarom niet 5x de Boston A26 (of vergelijkbaar) met een leuke sub (tot zo'n 500 Euro), je bent dan zo'n 1250 Euro kwijt. Zou daar een instap- of mid-Marantz bijkopen (SR5005 of bijvoorbeeld SR6005, 800 Euro). Ik geloof zelf wel in processing in de recieven en niet de speler. Bron zo goedkoop mogelijke Blu-ray speler (tot 200 Euro) en de rest uitgeven aan een GOED scherm.
Waarom zo? Omdat de receiver heel erg het klankkarakter bepaalt en de overdracht van de bedoelde emoties van de film en een matige subwoofer erg snel kan gaan storen. De kwaliteit van alleen al dezelfde speakers rondom van een redelijke kwaliteit zal je verbazen. Dat hoeft zeker geen dure zaak te zijn.
Die Acoustic Bostons schijnen goed te zijn voor hun prijs, dus is misschien wel een idee. Projector wordt een 2e hands Epson 8500UB. Tricky met garantie, maar ik vond het een goede deal en beeld is voor mij prima.
Citaat van: garmtz op augustus 15, 2011, 21:27:28
Hmmm... Moet toch wel zeggen dat die Ceratec wel een heel serieuze bargain is... Doe dan i.p.v. een heel goedkope blu-ray speler een Oppo en je gaat toch wel naar een heel fatsoenlijk niveau. Mijn aanbevelingen voor een goed scherm en goede sub blijven echter relevant.
Dan zou je de Oppo dus direct op de Ceratec zetten? En daar weer de speakers op.
Dan wordt het:
Oppo BDP-83 - €425,-
Voorversterker/processor + eindversterker (Ceratec?) - €775,-
Boston Acoustics 4x A26 + Center - €800,-
Sub - €500,-
Scherm - €500,-
*Edit: rekenfoutje aangepast
Citaat van: skyfox op augustus 15, 2011, 21:57:07
Wat voor scherm (merk/type) denk je dan aan? En waar ik zelf wel benieuwd naar ben, hoe zie je de meerprijs terug t.o.v. bijv. een Kingpin scherm of (erger nog?) een projectieschermen.net scherm?
Kingpin??? Zei je dat nou echt... :D Wat dacht je van color shifts, hots spots, onscherpte? Heb het allemaal gezien op een Kingpin vs een fatsoenlijk scherm. Als je niet beter weet, zul je het niet zien...
Tsja, het is geen slecht ding die Ceratec, maar wordt hij nu niet een beetje erg opgehemeld? Ze hebben bijvoorbeeld bijna allemaal problemen met de volumeknop gekregen vanwege de superdunne interne draadjes. En ze hebben geen discrete eindtransistoren maar power IC's aan boord. Vermogen is ook niet al te veel (maximaal 470W opgenomen vermogen). En je hebt maar één ingang.
Ik denk dat het een prima versterker is voor een tijdelijke set, dus met doorgroeimogelijkheden. Maar ik dacht dat Bas dat nu juist niet van plan was en dat alles direct goed moest zijn? Of geldt dat alleen voor de stereoset? Ik zou dan nog eerder de goedkoopste highend 5.1 prepro met analoog 5.1 ingang nemen en een losse 5-kanaals eindversterker.
Citaat van: Bas Akkerman op augustus 15, 2011, 19:25:26
Haha, arme jongen. En mijn topic was later dan de zijne, dus wat dat betreft zou ik zeggen vul zíjn topic. Maar ook die van mij hoor! ;)
Haha, de spijker op de kop, zowel letterlijk als figuurlijk. Letterlijk omdat dit ook de reden is voor dit:
Citaat van: Bas Akkerman op augustus 14, 2011, 23:32:40
Volgens mij had ik bij jou ook de volgmodus aangezet, maar ik heb een paar dagen al geen notificaties gekregen... Eens checken. En zo kunnen we van elkaars topic wat opsteken! :thumbs-up:
Ik zal het maar eerlijk vertellen, ik droom al meer dan 10 jaar over een eigen bios (vanaf mn 12e, ben nu 24) Toen leek me dit onbereikbaar, had ik maar meer gespaard denk ik wel eens, vooral nu t beetje spaargeld in ons net gekochte huis gaat zitten. Dus het moment dat jullie echt de bouw van mijn HT kunnen gaan volgend zal jammer genoeg nog wel even duren. Al hoop ik toch eind dit jaar een begin te kunnen maken. Mijn vriendin wordt er zo onderhand gek van, dat ik niet kan stoppen met praten over 'de bioscoop'.
Het feit dat ik hier en in andere topics vragen stel komt omdat ik gewoon niet kan stoppen dit forum te lezen sinds ik het heb ontdekt, en gewoon graag mee wil praten en veel wil leren van anderen.
Dus dit is voor mij zeer handig!:
Citaat van: VANZOMERENG op augustus 15, 2011, 17:56:55
Ds mooi, hoeven we niet meer na te denken, over de adviezen richting jouw,
gewoon plakken en knippen van wat er allemaal in dit topic staat ;D
Ook de hint van Garmtz is een zeer goede budgettip! Al ben ik zelf toch geneigd voor bijvoorbeeld KEF te kiezen. Ondanks dat ik nog niets geluisterd heb ben ik geneigd straks naar een kef q100 systeem werken.. Maar goed dat is voor latere zorg, laat ik eerst de komende weken mn huis maar eens afmaken ;D
Ik zal jouw topic niet al teveel vervuilen ;) Maar vind het toch erg leuk om alvast een beetje mee te doen! Een ding is zeker, er komt een dag dat ook ik hier kom pronken met foto's van een geslaagd HT!
Bas, bedankt voor de leuke reacties, en de rest ook natuurlijk!
Citaat van: Audiofiel op augustus 15, 2011, 23:04:38
Tsja, het is geen slecht ding die Ceratec, maar wordt hij nu niet een beetje erg opgehemeld? Ze hebben bijvoorbeeld bijna allemaal problemen met de volumeknop gekregen vanwege de superdunne interne draadjes. En ze hebben geen discrete eindtransistoren maar power IC's aan boord. Vermogen is ook niet al te veel (maximaal 470W opgenomen vermogen). En je hebt maar één ingang.
Ik denk dat het een prima versterker is voor een tijdelijke set, dus met doorgroeimogelijkheden. Maar ik dacht dat Bas dat nu juist niet van plan was en dat alles direct goed moest zijn? Of geldt dat alleen voor de stereoset? Ik zou dan nog eerder de goedkoopste highend 5.1 prepro met analoog 5.1 ingang nemen en een losse 5-kanaals eindversterker.
Als het gaat om HT ben ik wat minder kritisch. Gecombineerd met het budget voor HT (beperkt t.o.v. stereo) kan ik niet dezelfde geluidskwaliteit verwachten als mijn stereo. Dat hoeft dus ook niet. Uiteindelijk wil ik wel doorgroeien naar een betere HT-setup (Arcam pre-pro en eindversterker?? :wub:...zucht) mits dit voor mijn gevoel het echt waard is en ik er de financiën voor heb. Op dit moment kijk ik dus voor instapapparatuur. Volgens jou kan ik dus beter de Ceratec links laten liggen en voor een receiver kiezen (en later pre/proc + eindversterker)? Overigens begrijp ik uit de
gebruikershandleiding (http://www.ceratec.biz/downloads/anleitungen/Penta_EN.pdf) van de Ceratec dat hij wel 5.1 analoge inputs heeft. Of is het beter nu een tweedehands pre/proc en eindversterker te kopen en dan de nieuwe HD-formaten voor lief nemen?
Citaat van: MVG op augustus 15, 2011, 23:35:43
Haha, de spijker op de kop, zowel letterlijk als figuurlijk. Letterlijk omdat dit ook de reden is voor dit:
Ik zal het maar eerlijk vertellen, ik droom al meer dan 10 jaar over een eigen bios (vanaf mn 12e, ben nu 24) Toen leek me dit onbereikbaar, had ik maar meer gespaard denk ik wel eens, vooral nu t beetje spaargeld in ons net gekochte huis gaat zitten. Dus het moment dat jullie echt de bouw van mijn HT kunnen gaan volgend zal jammer genoeg nog wel even duren. Al hoop ik toch eind dit jaar een begin te kunnen maken. Mijn vriendin wordt er zo onderhand gek van, dat ik niet kan stoppen met praten over 'de bioscoop'.
Het feit dat ik hier en in andere topics vragen stel komt omdat ik gewoon niet kan stoppen dit forum te lezen sinds ik het heb ontdekt, en gewoon graag mee wil praten en veel wil leren van anderen.
Dus dit is voor mij zeer handig!:
Ook de hint van Garmtz is een zeer goede budgettip! Al ben ik zelf toch geneigd voor bijvoorbeeld KEF te kiezen. Ondanks dat ik nog niets geluisterd heb ben ik geneigd straks naar een kef q100 systeem werken.. Maar goed dat is voor latere zorg, laat ik eerst de komende weken mn huis maar eens afmaken ;D
Ik zal jouw topic niet al teveel vervuilen ;) Maar vind het toch erg leuk om alvast een beetje mee te doen! Een ding is zeker, er komt een dag dat ook ik hier kom pronken met foto's van een geslaagd HT!
Bas, bedankt voor de leuke reacties, en de rest ook natuurlijk!
Enthousiaste mensen hoeven bij mij nooit sorry te zeggen! Ik wil stereo ook al 10 jaar, dus ik begrijp je best. En wat topic betreft, we hebben vast onze eigen voorkeuren dus helemaal hetzelfde wordt het niet denk ik. Kefq100 is ook een goede tip! Eens zien of ik beide sets eens ergens kan beluisteren...
Citaat van: garmtz op augustus 15, 2011, 22:37:57
Kingpin??? Zei je dat nou echt... :D Wat dacht je van color shifts, hots spots, onscherpte? Heb het allemaal gezien op een Kingpin vs een fatsoenlijk scherm. Als je niet beter weet, zul je het niet zien...
Lol, ok, duidelijk wat betreft de verbeteringen op een beter scherm betreft. Maar welke merken beschouw je als beter?
Wat je laatste zin betreft... Ignorance can be bliss :D
Beter zijn o.a. Stewart, Screen Research, DaLite en OS Screen en als het echt wat goedkoper moet Lumene.
Citaat van: Bas Akkerman op augustus 16, 2011, 07:33:30
Volgens jou kan ik dus beter de Ceratec links laten liggen en voor een receiver kiezen (en later pre/proc + eindversterker)?
Ja.
CitaatOverigens begrijp ik uit de gebruikershandleiding (http://www.ceratec.biz/downloads/anleitungen/Penta_EN.pdf) van de Ceratec dat hij wel 5.1 analoge inputs heeft.
En dat is dus de enige input. Je kunt dus maar één bron aansluiten en dat moet dan ook meteen eentje zijn met eigen ingebouwde (en goed werkende) decoders.
CitaatOf is het beter nu een tweedehands pre/proc en eindversterker te kopen en dan de nieuwe HD-formaten voor lief nemen?
Dat is wat ik zelf tot nu toe ook doe. Een high end prepro zal op de core DTS track van een Blue-ray minimaal even goed (en waarschijnlijk zelfs beter) presteren als een mindere prepro met de nieuwste formaten. En voor een high end 5.1 prepro koop je tegenwoordig voor bijna niets. En al helemaal als deze geen 5.1 analoge ingang heeft.
Heb je die overigens wel, dan kun je de processing weer door de BD-speler laten doen en de prepro enkel als voorversterker gebruiken. In mijn situatie levert dat wél een ander, maar geen beter geluid op. Dus ik gebruik mijn Panasonic BD80 niet met de interne decoders via de 5.1 ingang van mijn Aragon Stage One, maar gebruik de core DTS/DD tracks en laat de Aragon de processing doen. Klinkt voor mij net even wat lekkerder. Ik heb overigens ook getest met een Onkyo PR-SC886 prepro in mijn set en vond dat niet beter klinken. Surround was wel sneller en directer, vooral van speaker naar speaker, maar met de Aragon heb ik een fraaier ruimtelijk beeld, een mooie ronde sound bubble zonder gaten of rafels.
Citaat van: Audiofiel op augustus 16, 2011, 11:58:48
Dat is wat ik zelf tot nu toe ook doe. Een high end prepro zal op de core DTS track van een Blue-ray minimaal even goed (en waarschijnlijk zelfs beter) presteren als een mindere prepro met de nieuwste formaten. En voor een high end 5.1 prepro koop je tegenwoordig voor bijna niets. En al helemaal als deze geen 5.1 analoge ingang heeft.
Heb je die overigens wel, dan kun je de processing weer door de BD-speler laten doen en de prepro enkel als voorversterker gebruiken. In mijn situatie levert dat wél een ander, maar geen beter geluid op. Dus ik gebruik mijn Panasonic BD80 niet met de interne decoders via de 5.1 ingang van mijn Aragon Stage One, maar gebruik de core DTS/DD tracks en laat de Aragon de processing doen. Klinkt voor mij net even wat lekkerder. Ik heb overigens ook getest met een Onkyo PR-SC886 prepro in mijn set en vond dat niet beter klinken. Surround was wel sneller en directer, vooral van speaker naar speaker, maar met de Aragon heb ik een fraaier ruimtelijk beeld, een mooie ronde sound bubble zonder gaten of rafels.
Ok. En hoe sluit je de BD-speler dan aan op de pre/pro?
Middels digitaal coax als je geen analoge 5.1 ingang hebt. In de BD-speler kies je dan dat je over die aansluiting de core van de HD-audio wilt horen. Dan krijg je de maximale bitrate in DTS of DD naar je prepro die dat dan kan decoderen. De bitrate ligt nog hoger dan bij Superbit DVD's.
Als je wél een 5.1 analoge ingang hebt, dan sluit je de BD-speler analoog aan met 6 cinch kabels (of doe je zowel analoog en digitaal zoals ik heb gedaan). In de BD-speler stel je dan alle kanalen in qua volume en afstand. Dat instellen is vaak iets beperkter / minder subtiel dan bij een prepro kan.
Citaat van: Audiofiel op augustus 15, 2011, 23:04:38
Tsja, het is geen slecht ding die Ceratec, maar wordt hij nu niet een beetje erg opgehemeld? Ze hebben bijvoorbeeld bijna allemaal problemen met de volumeknop gekregen vanwege de superdunne interne draadjes. En ze hebben geen discrete eindtransistoren maar power IC's aan boord. Vermogen is ook niet al te veel (maximaal 470W opgenomen vermogen). En je hebt maar één ingang.
Volgens mij is de Ceratec 1 van de weinigen die een uitstekende voeding aan boord heeft, daar kunnen er nog een hoop van leren.
Wattages .. tja .. maar dat weet je wel.
De dunne draadjes had ik ook last van, ik heb ze eraf gehaald en nieuwere (betere) voor in de plaats gezet (probleem opgelost).
ff een picture
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi193.photobucket.com%2Falbums%2Fz316%2Fkingpin112_photo%2Fhometheater%2FDSC00639.jpg&hash=fe31a5ccb1f3117682c86d55734c9e0f44a9fa0f)
Citaat
Ik denk dat het een prima versterker is voor een tijdelijke set, dus met doorgroeimogelijkheden. Maar ik dacht dat Bas dat nu juist niet van plan was en dat alles direct goed moest zijn? Of geldt dat alleen voor de stereoset? Ik zou dan nog eerder de goedkoopste highend 5.1 prepro met analoog 5.1 ingang nemen en een losse 5-kanaals eindversterker.
Ik zou ook niet meer voor de Ceratec gaan ivm de enige (5) analoge ingangen, daarnaast een losse BD speler erop ? straks wil je een streamer erbij dan zit je al.
Voor het geld is het echt een koopje en kan sowieso meten met de betere stereoversterkers (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=64871.0).
Het kastje is netjes van binnen, maar omdat hij zo klein is lijkt die voeding erg groot. Maximale stroomopname is 470W. Het vermogen van 5x 80W is gemeten op 4 ohm, dus op 8 ohm nog een stuk minder.
Citaat van: Kingpin op augustus 16, 2011, 16:52:32
Voor het geld is het echt een koopje...
Daar ben ik het ook helemaal mee eens. ;)
Volgens mij ook heel leuk voor in een slaapkamer, met direct een BD-speler er op. :)
Citaat van: Audiofiel op augustus 16, 2011, 17:08:53
Het kastje is netjes van binnen, maar omdat hij zo klein is lijkt die voeding erg groot. Maximale stroomopname is 470W. Het vermogen van 5x 80W is gemeten op 4 ohm, dus op 8 ohm nog een stuk minder.
Daar ben ik het ook helemaal mee eens. ;)
Volgens mij ook heel leuk voor in een slaapkamer, met direct een BD-speler er op. :)
Tja eerlijke waardes daar waar menig fabrikant zich dik voordoet en het niet waar kan maken.
Als je eens in de buurt bent kan ik je wel een luistersessie geven.
Vergeet niet dat het meeste vermogen in laag/sublaag gaat zitten, het mid en hoog verbruiken relatief helemaal niet zoveel.
Als het laag wordt overgenomen door een aparte sub zie ik geen problemen.
Zoals gezegd is het ook een hele leuke prijs voor deze versterker, alleen met een budget van €3000 is er meer mogelijk. ::)
Citaat van: Audiofiel op augustus 16, 2011, 22:44:46
Zoals gezegd is het ook een hele leuke prijs voor deze versterker, alleen met een budget van €3000 is er meer mogelijk. ::)
Absoluut, ik zou er nu ook niet meer aan beginnen als ik opnieuw moest beginnen.
Goede adviezen, Audiofiel! Weinig aan toe te voegen... Ook ik heb een Meridian 861 met 'normaal' DTS een Onkyo pre/pro met HD formaten helemaal zoek horen spelen... :)
<happymodus aan> Heb een baan! :worship: :pompom: <happymodus uit>
Citaat van: Audiofiel op augustus 16, 2011, 22:44:46
Zoals gezegd is het ook een hele leuke prijs voor deze versterker, alleen met een budget van €3000 is er meer mogelijk. ::)
Wat zouden goede mogelijkheden zijn binnen dit budget voor de combinatie pre-pro + eindversterker? Ik ben namelijk nogal eigenwijs (joh!) en kan de Ceratec toch niet helemaal los laten. Voor mijn idee zou een Blu-ray speler digitaal aangesloten op een tweedehands pre-pro en die weer op de Ceratec budgettechnisch op dit moment het beste zijn. Maar nogmaals, ik ben er niet in thuis, dus heb geen zicht op alternatieven.
Congrats met je baan!!!
Citaat van: Bas Akkerman op augustus 17, 2011, 08:27:49
<happymodus aan> Heb een baan! :worship: :pompom: <happymodus uit>
Gefeliciteerd! :clapping: :clapping:
CitaatWat zouden goede mogelijkheden zijn binnen dit budget voor de combinatie pre-pro + eindversterker? Ik ben namelijk nogal eigenwijs (joh!) en kan de Ceratec toch niet helemaal los laten. Voor mijn idee zou een Blu-ray speler digitaal aangesloten op een tweedehands pre-pro en die weer op de Ceratec budgettechnisch op dit moment het beste zijn. Maar nogmaals, ik ben er niet in thuis, dus heb geen zicht op alternatieven.
Als je hem niet los kunt laten, dan kun de Ceratec prima gebruiken als eindversterker totdat je iets beters hebt gevonden. Maar dan zou ik er geen BD-speler aan hangen, maar een echte prepro. Anders past het meer in een setje met een budget van €1500 dan van €3000 en zijn de verhoudingen een beetje zoek.
Citaat van: Audiofiel op augustus 17, 2011, 09:01:39
Als je hem niet los kunt laten, dan kun de Ceratec prima gebruiken als eindversterker totdat je iets beters hebt gevonden. Maar dan zou ik er geen BD-speler aan hangen, maar een echte prepro. Anders past het meer in een setje met een budget van €1500 dan van €3000 en zijn de verhoudingen een beetje zoek.
Dank heren!
Het is niet zo dat ik die Ceratec móet hebben, maar meer dat ik niet zo goed weet welke tweedehands alternatieven er zijn. En ook hier heb ik geen haast, dus ik wil op mijn gemak kijken naar een goed betaalbare, kwalitatief sterke pre/pro en luidsprekers. Ik vind het wel belangrijk om gemakkelijk te upgraden.
Hoe match je trouwens het beste de luidsprekers als het gaat om synergie in klank? In combinatie met de pre/pro neem ik aan, omdat de voorversterker het meest met het geluid "doet"?
Ze doen allebei wat met het geluid. Vaak wordt gezegd dat de voorversterker meer het klankkarakter van een set bepaalt. Mijn ervaring is dat ook de eindversterker nog veel verschil in karakter veroorzaakt. Als je een super goede neutrale eindversterker hebt, dan zal inderdaad de voorversterker het meest bepalen in de klank. Echter in een niet-ideale wereld laten de meeste eindversterkers ook niet alles door en voegen hun eigen sausje toe.
Alternatieven zijn er voldoende te vinden, lijkt mij. Een Classé CAV-75 is bijvoorbeeld tegenwoordig soms te krijgen voor €800. Ook meerkanaals eindversterkers van Parasound, Harman Kardon etc. etc. zijn vaak voor niet teveel te koop. Maar je kunt ook gewoon beginnen met de Ceratec en dan later doorgroeien als je behoefte hebt.
Ok, weer wat dingen op het lijstje erbij. ;)
En waar zou ik naar kunnen kijken als het gaat om pre/pro's?
Leuke Prepro's die nu betaalbaar zijn en vroeger extreem duur, zoals Lexicon, Classé SSP, Aragon Stage, Tag McLaren AV, Theta, etc. Voorkeur zou ik hebben voor eentje met een meerkanaals ingang, maar als ze dat niet hebben zijn ze zeker onder de €400 te vinden.
Citaat van: Audiofiel op augustus 17, 2011, 10:20:59
Leuke Prepro's die nu betaalbaar zijn en vroeger extreem duur, zoals Lexicon, Classé SSP, Aragon Stage, Tag McLaren AV, Theta, etc. Voorkeur zou ik hebben voor eentje met een meerkanaals ingang, maar als ze dat niet hebben zijn ze zeker onder de €400 te vinden.
Dank je! :thumbs-up:
Zoiets (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112196.0) dus maar dan net wat te duur. :dry:
Hey, dromen mag...
Citaat van: Bas Akkerman op augustus 16, 2011, 07:33:30
Enthousiaste mensen hoeven bij mij nooit sorry te zeggen! Ik wil stereo ook al 10 jaar, dus ik begrijp je best. En wat topic betreft, we hebben vast onze eigen voorkeuren dus helemaal hetzelfde wordt het niet denk ik. Kefq100 is ook een goede tip! Eens zien of ik beide sets eens ergens kan beluisteren...
Danku, danku! We kunnen inderdaag veel van elkander leren!
Mocht je deze sets gaan beluisteren (boston, kef) ben ik erg benieuwd naar je bevindingen! Ik stel dat nog even uit, anders maak ik mezelf alleen maar gek ;)
Als het alleen voor film is: Lexicon pre/pro. Eindversterker: Parasound... Soort 'klassieke' combi. :) Bij elkaar kan dat voor 800-1000 Euro.
Als je weinig kwijt wilt zijn (en een potje overhoudt voor toekomstige upgrades) zou je ook deze kunnen kopen: AV32 SP voor €275 (http://link.marktplaats.nl/473629796). Ben je samen met de Ceratec en een Panasonic BD310 voor €750 klaar. Hou je nog wat over. ;)
Citaat van: Bas Akkerman op augustus 17, 2011, 08:27:49
<happymodus aan> Heb een baan! :worship: :pompom: <happymodus uit>
Gefeliciteerd :)
Citaat
Wat zouden goede mogelijkheden zijn binnen dit budget voor de combinatie pre-pro + eindversterker? Ik ben namelijk nogal eigenwijs (joh!) en kan de Ceratec toch niet helemaal los laten. Voor mijn idee zou een Blu-ray speler digitaal aangesloten op een tweedehands pre-pro en die weer op de Ceratec budgettechnisch op dit moment het beste zijn. Maar nogmaals, ik ben er niet in thuis, dus heb geen zicht op alternatieven.
Ik kan je de Rotel combi laten horen op de Ceratec als je dat wilt.
Citaat van: garmtz op augustus 17, 2011, 10:57:45
Als het alleen voor film is: Lexicon pre/pro. Eindversterker: Parasound... Soort 'klassieke' combi. :) Bij elkaar kan dat voor 800-1000 Euro.
Citaat van: Audiofiel op augustus 17, 2011, 11:15:15
Als je weinig kwijt wilt zijn (en een potje overhoudt voor toekomstige upgrades) zou je ook deze kunnen kopen: AV32 SP voor €275 (http://link.marktplaats.nl/473629796). Ben je samen met de Ceratec en een Panasonic BD310 voor €750 klaar. Hou je nog wat over. ;)
Ok, dank jullie, het is voor nu inderdaad puur voor film. Ik ga me er eens op inlezen, nu zie ik door de elco's en trafo's de s/pdifs even niet meer... ;D
Citaat van: Kingpin op augustus 17, 2011, 14:09:36
Gefeliciteerd :)
Ik kan je de Rotel combi laten horen op de Ceratec als je dat wilt.
Mmm, dat is wel een idee. Weet alleen niet of jouw Rotelcombinatie prijstechnisch in verhouding is met wat ik zoek, maar wel leuk om jouw combinatie te ervaren.
Citaat van: Bas Akkerman op augustus 15, 2011, 22:03:11
Dan wordt het:
Oppo BDP-83 - €425,-
Ceratec - €275,-
Boston Acoustics 4x A26 + Center - €1300,-
Sub - €500,-
Scherm - €500,-
Ehm, zijn die Bostons niet 4x 150e + 1x 200e? Komt neer op 800e. Scheelt toch maar even 500e die ergens anders aan uitgegeven kan worden.
Citaat van: skyfox op augustus 18, 2011, 11:03:00
Ehm, zijn die Bostons niet 4x 150e + 1x 200e? Komt neer op 800e. Scheelt toch maar even 500e die ergens anders aan uitgegeven kan worden.
Je hebt gelijk! Ga het even veranderen.
Met die 500 plus 275 ipv de Ceratec kom je heel dicht bij de Primare die nu à 850 in de markt staat...
Citaat van: garmtz op augustus 17, 2011, 10:57:45
Als het alleen voor film is: Lexicon pre/pro. Eindversterker: Parasound... Soort 'klassieke' combi. :) Bij elkaar kan dat voor 800-1000 Euro.
Die schatting lijkt me wat optimisch, tenzij de verkopers in de war zijn?
Zo'n combi lijkt me stukken beter dan gangbare HDMI-receivers tot een flink stukkie duurder.
Citaat van: AbZ op augustus 18, 2011, 13:17:15
Met die 500 plus 275 ipv de Ceratec kom je heel dicht bij de Primare die nu à 850 in de markt staat...
Die schatting lijkt me wat optimisch, tenzij de verkopers in de war zijn?
Zo'n combi lijkt me stukken beter dan gangbare HDMI-receivers tot een flink stukkie duurder.
Goede tip AbZ! Ik had er eerlijk gezegd een beetje overheen gekeken.
Edit: kan ik een Oppo BDP-83 hier ook digitaal op aansluiten? Want als ik die analoog aansluit, wordt de Primare alleen een versterker als ik het goed begrijp.
Citaat van: Bas Akkerman op augustus 18, 2011, 13:25:53
Goede tip AbZ! Ik had er eerlijk gezegd een beetje overheen gekeken.
Edit: kan ik een Oppo BDP-83 hier ook digitaal op aansluiten? Want als ik die analoog aansluit, wordt de Primare alleen een versterker als ik het goed begrijp.
Ja, trouwens wel een serieus mooie versterker denk ik. Je kunt een Oppo idd ook digitaal aansluiten bij die Primare (oa voor de DTS core van BluRay zoals eerder genoemd) maar ik zou de analoge multichannel ingangen niet uitvlakken omdat recente spelers meer kunnen decoderen. Het lijkt me echt weggegooid geld om te investeren in een processor/receiver die zulke ingangen niet heeft, tenzij je hem voornamelijk voor stereo zou gebruiken.
Citaat van: garmtz op augustus 17, 2011, 10:57:45
Als het alleen voor film is: Lexicon pre/pro. Eindversterker: Parasound... Soort 'klassieke' combi. :) Bij elkaar kan dat voor 800-1000 Euro.
Lijkt me een erg mooie combinatie, maar ik zou er eerlijk gezegd ook wel versteld van staan als dit in mijn budget zou passen... Laatst werd er een Lexicon voor €1300,- aangeboden. Maar ik houd in ieder geval mijn ogen open hoor...
Citaat van: AbZ op augustus 18, 2011, 21:33:15
Ja, trouwens wel een serieus mooie versterker denk ik. Je kunt een Oppo idd ook digitaal aansluiten bij die Primare (oa voor de DTS core van BluRay zoals eerder genoemd) maar ik zou de analoge multichannel ingangen niet uitvlakken omdat recente spelers meer kunnen decoderen. Het lijkt me echt weggegooid geld om te investeren in een processor/receiver die zulke ingangen niet heeft, tenzij je hem voornamelijk voor stereo zou gebruiken.
Dat begrijp ik niet helemaal. Als ik de speler analoog aansluit op de pre/pro, dan heeft die laatste toch alleen nut als versterker omdat de geluidsformaten toch al in de speler zijn gedecodeerd? Ik dacht dat ik de Blu-rayspeler digitaal moest aansluiten om het decoderen door de pre/pro te laten doen.
Citaat van: Bas Akkerman op augustus 22, 2011, 20:01:51Dat begrijp ik niet helemaal. Als ik de speler analoog aansluit op de pre/pro, dan heeft die laatste toch alleen nut als versterker omdat de geluidsformaten toch al in de speler zijn gedecodeerd? Ik dacht dat ik de Blu-rayspeler digitaal moest aansluiten om het decoderen door de pre/pro te laten doen.
Klop, maar niet elke receiver kan elk formaat volledig decoderen. Met analoog hou je gewoon beide opties open. Er vindt op het gebied van de te decoderen formaten ook veel meer innovatie plaats dan in versterking. Dan moet je meestal toch je speler vervangen en hoef je geen nieuwe pre/pro/receiver aan te schaffen. mits deze ook analoge multichannel heeft. Een receiver van een jaar of twee geleden brengt doorgaans veel minder op dan een oudere Lexicon waarop de grootste afschrijving al achter de rug is. Er stond nu trouwens een Emotiva in de markt, ook leuk.
Weer even een heel andere vraag, nu gericht op beeld.
Ik krijg één dezer dagen de projector binnen. Nu wil ik de raamkant volledig verduisteren, ik weet alleen niet wat de beste oplossing daar voor is (rolluik is geen optie in ieder geval). Ik heb wat op het forum gesnuffeld, maar deze topics zijn al wat ouder en misschien dat er nu meer nieuws is. Heeft iemand ideeën?
Als een rolluik geen optie is dan lijkt mij een rolgordijn met zijprofielen the next best thing.
Citaat van: skyfox op augustus 26, 2011, 13:32:55
Als een rolluik geen optie is dan lijkt mij een rolgordijn met zijprofielen the next best thing.
Ok, dus met die zijprofielen sluit het dan wel goed af? Ik zal daar eens wat informatie over gaan zoeken.
Ik had ze voor mijn veluxramen met zijprofielen, er kwam geen licht meer doorheen. Voor staande ramen zal het net zo werken, vermoed ik.
Laat je anders adviseren in een winkel voor raambekleding. Die weten misschien nog andere leuke opties.
Zoals jullie aan mijn signature kunnen zien, ben ik nu in het bezit van beeld (en een klein beetje geluid van een geleende Sony receiver met twee luidsprekers van hetzelfde merk). Ik projecteer op dit moment nog op een muur met wit reliëfbehang, dus mensen lijken net reptielen. Het bevalt me tot nu toe wel om eerlijk te zijn en mijn vrouw is ook onder de indruk. Heeft zelfs vandaag uit eigen beweging een chaise longue gekocht bij IKEA! Mooi geluid komt er dus nog.
Ik heb nog geen verduistering in de kamer, dus dat wordt pas bij zonsondergang kijken. Een film-Ramadan, zeg maar ;). (No offence, heb respect voor zo'n mooie traditie).
Misschien dat ik nu zo stil aan een HT-showcase aanmaak, alhoewel het nog een t&r%ng zooitje is in de kamer.
als je voor een redelijk bedrag een goede pre/pro zoekt kun je ook de rotel rsp-1066/1068 eens bekijken.
die koop je echt voor weinig(moet voor 350€ te vinden zijn) en is echt goed vind ik. geen nieuwe formaten en hdmi maar wel 6.1 ingang ;)
icm de rotel rmb-1075 heb je een mooie betaalbare set die voor film echt wel goed is weet ik uit eigen ervaring.
wil je veel voor weinig kun je eens kijken naar de 2e hands onkyo's die hier regelmatig voorbij komen voor belachelijke prijzen maar ik zou voor losse voor eind combi gaan.
dat is veel makkelijker upgraden in de toekomst.
vwb electrostaten, (ik heb alleen ervaring met martin logans) die zijn echt wel geschikt voor film en stereo gebruik.
wat ik het mooiste vind is dat je een soort bubble krijgt waarbij je niet echt een soundtrack hoort maar het net is of je zelf in de ruimte aanwezig bent.
dit hoeft dus echt niet met heftige fragmenten te zijn maar juist bij subtiele passages is dit echt fantastisch.
de sweetspot is idd kleiner dan bij andere speakers maar 2 of 3 zitplaatsen is wel haalbaar.
als je echt uit het midden zit kan je eigenlijk niet zonder center maar dat is bij elke setup het geval lijkt me.
zelf gebruik ik een 4.1 setup, zonder center dus en dat werkt echt perfect, ik zit dan wel in de sweetspot.
vwb de gevoeligheid van de electrostaten, dat valt bij ML reuze mee. het zijn sowieso hybride speakers dus de panelen zijn niet onwijs groot en het laag komt uit een woofer.
ik speel stereo met 2 buizen van versterkers van 40W op de ML's (zonder sub) en dat gaat echt wel goed tenzij je echt hard wil maar dan moet denk ik geen buizen nemen.
wat ik ervan heb gelezen is dat je het liefst wel een stabiele versterker kan nemen. wats zijn minder belangrijk dan de stroom die hij kan leveren bij lage weerstand.
Ik heb even een opsomming gemaakt van tweedehands processoren/voorversterkers hier en elders in de marktsectie en ik hoor graag jullie ideeën (vooral over klankkleur, inzetbaarheid):
- Primare SPA 20 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114922.0) voor €850,-
- Lexicon MC-1 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=115286.0) voor €250,-
- Tag Mclaren AV-32R sp (http://audio-tv-foto.marktplaats.nl/versterkers-en-receivers/473629796-tag-mclaren-av-32r-sp-voorversterker-proc.html) voor €275,-
- Ceratec Penta eindversterker (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=113540.msg1974236#msg1974236) voor €275,-
- Krell Showcase 7.1 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112196.0) voor €1300,-
(deze laatste is natuurlijk prijstechnisch een heel ander verhaal, maar wil graag weten wat dit zou toevoegen t.o.v. de andere mogelijkheden
Voor cinema, ga voor de MC-1, die heeft ook een analoge meerkanaals ingang zag ik.
Hier even stil geweest. En lees nu net dat de Lexicon al verkocht is. Dus te lang gewacht, maar fijn dat de verkoper me niet even inlicht of ik nog interesse had... :withstupid:
Nou ja, had ik maar wat slagvarender moeten zijn!
:music:
Lees de thread nu pas, maar negeer aub de "onzin" over kingpin.
We leveren zelf al een paar jaar kingpin en alle andere merken zoals Stewart, os, screen design, beamax, projecta, Black diamond etc. Noem het maar en we leveren het (en scherp) en ik moet eerlijk zeggen dat een groot gedeelte van wat we verkopen kingpin spanschermen zijn in de gain 1.1-1.3 range en ik heb er nog geen problemen mee gezien zoals ongeschreven in deze thread, misschien hebben ze een verkeerde gehad ?
Ik ben zeer kritisch op schermen en onze eigen demoruimte bevat een Black diamond en kingpin spanscherm dus ik denk dat dit genoeg zegt over de kwaliteit ;)
Je kan enorm veel meer betalen, en die schermen hebben zonder twijfel hun voordelen waar ik hier niet op in ga, maar ik zou liever 1000-2000.00 meer aan een projector besteden dan aan een Stewart scherm tov een kinpin spanscherm. Dat is het verschil tussen een Epson tw3200 en een tw5500 met nog wat wisselgeld.
Nogmaals ik zeg niet dat de duurdere schermen niet beter zijn, ik zeg alleen wel dat het onzin is dat kingpin slecht is, de grootste verschillen hebben te maken met afwerking en bij de hang/trek schermen met bobbels en vouwen op termijn. Als je gaat voor een spanscherm zie ik echter weinig redenen om een goedkopere projector te kopen om een duurder scherm te kiezen.
Daarnaast hebben we sinds kort een tabtension scherm op de markt dat zeer betaalbaar is.
Eerlijkheid gebied me gewoon te zeggen dat we de laatste tijd amper meer de duurdere schermen verkopen (op de BD na, maar dat is echt een andere soort scherm).
Wil je een demo of advies voor projector/scherm mag je altijd mailen, je kan hier de kingpin gewoon in aktie zien en zien dat er geen gekke dingen mee zijn, denk dat de helft van het forum dit kan bevestigen.
Citaat van: S@m op september 26, 2011, 07:56:26
:music:
in dit geval geef ik je gelijk hoor ;) gewoon te druk geweest met mijn nieuwe werk. anyway, er komt vast nog wel iets moois langs.
en wat de schermen betreft, dat geloof ik wel hoor doornhof. een scherm is echter wel iets dat een tijdje hangt, dus liever in 1 keer goed.
Dat is waar, we zijn er ook voor om iets goeds te verkopen, er zijn zeer veel "prut" schermen op de markt, alleen voor het geld is kinpin dat niet, maar goed kinpin is ook wat duurder dan de andere schermen.
LET WEL, ik praat over de spanschermen.
De handmatige of electrische schermen moet je echt naar tabtensioned toe en daar hebben we ook een oplossing voor die goed is en minder kost dan een Stewart.
Ik reageerde meer op de opmerking dat er veel problemen met kinpin zouden zijn, dat is gewoon pertinent niet waar voor de nieuwe series (laatste jaar/anderhalf jaar). In het begin waren er wat schermdoeken die niet goed waren maar dat is allang opgelost.
Wat dat betreft schrijf ik ook niet zo snel merken af naar aanleiding van reacties van anderen. Sterker, merk juist dat ik een eigen gehoor/zicht heb en vaak anders denk over wat ik hoor/zie dan anderen. Dat is overigens geen waardeoordeel. Anyway, mag duidelijk zijn wat ik bedoel. :bigsmile:
Gezien mijn budget is het misschien wat te hoog gegrepen, maar zou deze eindversterker (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=116112.new#new) een goede investering zijn?
Citaat van: Bas Akkerman op september 29, 2011, 09:45:00
Gezien mijn budget is het misschien wat te hoog gegrepen, maar zou deze eindversterker (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=116112.new#new) een goede investering zijn?
Audio en investering.... :nowink:
Citaat van: Bas Akkerman op september 29, 2011, 09:45:00
Gezien mijn budget is het misschien wat te hoog gegrepen, maar zou deze eindversterker (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=116112.new#new) een goede investering zijn?
Voor welke speakers? Het is bepaald niet goedkoop maar wel een mooie eindversterker. Echter niet bijster krachtig met 100W@8Ohm dus je moet wel zeker weten dat je speakers niet meer reserve nodig hebben.
Citaat van: S@m op september 29, 2011, 10:00:31
Audio en investering.... :nowink:
Hij bedoelt afschrijving :D
Citaat van: AbZ op september 29, 2011, 10:04:40
Hij bedoelt afschrijving :D
Bas die iets anders bedoelt dan hij schrijft... ???
Citaat van: S@m op september 29, 2011, 10:32:29
Bas die iets anders bedoelt dan hij schrijft... ???
Nee, ik schrijf altijd wel op wat ik bedoel, of het ook overkomt is een tweede. ;)
In de toekomst heb ik wel het idee om op electrostaten/magnetostaten over te gaan, dus dan is 80w/c toch wel te laag. Punt is dat de ene 80 watt niet de andere is (als het gaat om het uiteindelijke resultaat), vandaar mijn vraag of de Meridian genoeg "juice" heeft.Naar aanleiding van jullie reacties en die op het Internet geloof ik van niet.
Wat investering betreft, denk ik dat de versterker en het projectiescherm nog het langst mee gaan in HT, dus daar relatief meer aan uitgeven kan geen kwaad denk ik.
Citaat van: S@m op september 29, 2011, 10:32:29
Bas die iets anders bedoelt dan hij schrijft... ???
LoL :D
@Bas, heb je nu een (voorlopig) idee qua speakers voor HT?
Citaat van: AbZ op september 29, 2011, 10:50:50
LoL :D
@Bas, heb je nu een (voorlopig) idee qua speakers voor HT?
Ik vind het nog best lastig. Ene kant vind ik electrostaten dan wel magnetostaten erg mooi, puur praktisch gezien is het alleen niet erg handig. Wat kosten betreft vind ik het nog wat minder erg, kan voorlopig prima met 2.0 of 2.1. Aan de andere kant een
JMLab-set zoals hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=115208.0) op het forum staat, is voor nu ook zeker een optie. Later kan ik dan altijd nog upgraden.
Twee heel verschillende systemen dus en ik vind het lastig over de voors en tegens te beslissen om eerlijk te zijn. Goede plaatsing en definitie vind ik bij HT wel het belangrijkste. Gelukkig is er dit forum... ;)
Wat is het verschil tussen een Lexicon MC-1 en MC-4? De MC-1 dom genoeg gemist te hebben, staat er nu een MC-4 in de marktsectie. Nogmaals, ik heb geen haast, dus wat langer wachten tot een opnieuw aangeboden MC-1 wil ik gerust.
Citaat van: Bas Akkerman op oktober 3, 2011, 11:29:11
Wat is het verschil tussen een Lexicon MC-1 en MC-4?
Groot. MC-4 is echt een andere generatie. Specs kan je zelf vinden :google:
Komt binnenkort nog een MC-4 op de markt, weet ik toevallig :coffee:
Citaat van: AbZ op oktober 3, 2011, 11:35:09
Groot. MC-4 is echt een andere generatie. Specs kan je zelf vinden :google:
Komt binnenkort nog een MC-4 op de markt, weet ik toevallig :coffee:
Wat specs betreft had ik ook wel een idee dat het heel anders was. Tegelijkertijd kom ik opmerkingen tegen dat er puur klankmatig geen heel groot verschil zit tussen beide versies. Heb wel begrepen dat Lexicon vrij neutraal is, dus de speakers moeten wat mij betreft ook weer niet te helder zijn.
MC-1 heeft normaal geen analoge 5.1 ingangen (alleen mogelijk als DIY modificatie) dacht ik.
MC-4 heeft twee stel 5.1 ingangen (dus geschikt voor Bluray, SACD, etc.) en is ook een paar jaartjes jonger.
Klank is imho juist wel soepel. Niet edgy of zo, als je dat bedoelt met helder.
Wat analoge ingangen betreft, blijft het voor mij een beetje vaag. Want alleen via de digitale input profiteer je van de processoreigenschappen van de Lexicon en via de analoge input doet de Oppo dat. Toch? En de Oppo vind ik daar niet heel erg goed in, dus vandaar ook de "keuze" voor een aparte processor. Dat dan de laatste geluidsformaten dan niet gedecodeerd worden, vind ik niet erg. Liever een oud, maar mooi geluid, dan de nieuwste formats die minder klinken (wat scheiding, ruimtelijkheid betreft).
Pre/pro heeft minstens twee functies. Pro is natuurlijk mooi, maar pre maakt ook uit voor de klank. Dat is niet wezenlijk anders dan bij stereo, dus ik snap niet dat je dat uitvlakt? Op de Oppo valt echt niet veel aan te merken denk ik. Meerdere merken met veel meer pretenties en bijbehorende prijzen hebben 'm gewoon direct gekloond.
Uiteraard vlak ik dat niet uit, maar ik doelde nu echt even op het processen van de geluidsformaten. En daarvan denk ik dat de Lexicon het beter doet dan de Oppo. Mits je die digitaal aansluit, anders maak je alleen gebruik van de voorversterker in de Lexicon.
Kortom, mijn vraag is: wat is mooier, het laten decoderen van de geluidsformaten door de Oppo of de Lexicon? Als ik jou goed volg, gaat jouw voorkeur uit naar: de Oppo analoog aansluiten op de Lexicon, zodat de Oppo decodeert en de Lexicon voorversterkt.
Citaat van: Bas Akkerman op oktober 3, 2011, 13:00:47
Uiteraard vlak ik dat niet uit, maar ik doelde nu echt even op het processen van de geluidsformaten. En daarvan denk ik dat de Lexicon het beter doet dan de Oppo. Mits je die digitaal aansluit, anders maak je alleen gebruik van de voorversterker in de Lexicon.
Kortom, mijn vraag is: wat is mooier, het laten decoderen van de geluidsformaten door de Oppo of de Lexicon? Als ik jou goed volg, gaat jouw voorkeur uit naar: de Oppo analoog aansluiten op de Lexicon, zodat de Oppo decodeert en de Lexicon voorversterkt.
Mijn voorkeur gaat uit naar het hebben van beide mogelijkheden. Wat eruit komt (welke optie op een bepaald moment de voorkeur verdient) hangt meer af van het bronmateriaal, dwz de opname (en je speakers, as always).
Een processor kan mooie dingen doen, maar ik
gok dat dit bij de nieuwe, betere Blurays vaak geen grote meerwaarde heeft. Voor DVDs (en Bluray heruitgaven die alleen een opgeleukte DTS hebben) natuurlijk wel.
Je kan ze op allebei de manieren aansluiten.
Zowel analoog als digitaal en dan aparte ingangen toewijzen. Kun je gewoon heen en weer switchen tussen DVD (Lex doet AD omzetting en room/bass management) en de HD audio formaten. Oppo doet dan DA conversie en eventueel processing.
Je kunt er zelfs nog Logic7 op loslaten! Extra AD/DA omzetting, maar wel met een heerlijke surroundbubble en room/bass management via de Lexicon.
Het zal vast mijn ouderwetse onkunde/onwetendheid zijn geweest, dat het kwartje nu valt. :blush: :blush: Ik ben namelijk nog steeds gewend dat je iets maar op 1 manier kan aansluiten. Dus óf digitaal óf analoog. Maar analoog én digitaal aansluiten is inderdaad wel handig.
Sorry Bas,
mijn informatie is incorrect. De MC4 kan geen processing toepassen op de analoge ingangen. Op een MC12 kan dat dan weer wel.
Citaat van: LOTS op oktober 6, 2011, 09:40:22
Sorry Bas,
mijn informatie is incorrect. De MC4 kan geen processing toepassen op de analoge ingangen. Op een MC12 kan dat dan weer wel.
Dit is ook incorrect. De MC-4 kan analoge stereo-ingangen (dus ook bv downmix) net als de digitale ingangen wel processen en er surround van maken. Bij analoge multichannel ingangen hoeft dat niet zo hard meer, want dan stel je de crossover op de speler in en je hebt al surround signaal.
p.s.
Citaat van: LOTS op oktober 3, 2011, 17:23:23
Je kan ze op allebei de manieren aansluiten.
Zowel analoog als digitaal en dan aparte ingangen toewijzen. Kun je gewoon heen en weer switchen
Dit is idd wat ik in reply #94 bedoelde.
Ik heb zelf geen MC4 of er een gehad, maar ik las het op het Lexicon forum, dus ik dacht dan moet ik mezelf hier even corrigeren. Maar goed die lui kunnen er ook naast zitten. ;)
Maakt ook niet zoveel uit. Een bypass is een bypass, waarom daarna nog eens digitaliseren?
Ik moet toegeven bij film doe ik het regelmatig. Vind ik lekkerder. Logic7. Bypass uit
Bij muziek eigenlijk nooit. Bypass aan.
Handig dat de keus er is. :)
Dat is ook een beetje het punt: wat is klanktechnisch het mooist? De "normale" DTS-track via de Lexicon geprocessed en daarna versterkt of de HD-track door de Oppo geprocessed en daarna direct versterkt? Geeft de eerste optie betere spreiding en de tweede meer detail?
Nog even voor de duidelijkheid het gaat puur om film!
Citaat van: Bas Akkerman op oktober 6, 2011, 12:45:37
Dat is ook een beetje het punt: wat is klanktechnisch het mooist? De "normale" DTS-track via de Lexicon geprocessed en daarna versterkt of de HD-track door de Oppo geprocessed en daarna direct versterkt? Geeft de eerste optie betere spreiding en de tweede meer detail?
Nog even voor de duidelijkheid het gaat puur om film!
Logic7 maakt overal wat moois/ruimtelijks van, maar het kan ook van het bronmateriaal afhangen. Bij de betere recente HD surround formaten (dwz beter qua opname/mastering) is de meerwaarde misschien minder, mits dacs&processing op vergelijkbaar (top)niveau zijn. Had ik al eerder gemeld, dus misschien zoek je een ander antwoord? Waar denk je aan bij "spreiding"?
De Lexicons kunnen überhaupt geen processing toepassen op analoge signalen, maar alleen op digitale. Daarvoor wordt het analoge signaal dus eerst weer gedigitaliseerd, daarna geprocessed en daarna weer analoog gemaakt. Die extra A-D + D-A stap is natuurlijk nooit zonder verlies.
Citaat van: Audiofiel op oktober 6, 2011, 13:28:47
De Lexicons kunnen überhaupt geen processing toepassen op analoge signalen, maar alleen op digitale. Daarvoor wordt het analoge signaal dus eerst weer gedigitaliseerd, daarna geprocessed en daarna weer analoog gemaakt. Die extra A-D + D-A stap is natuurlijk nooit zonder verlies.
Klopt helemaal (overigens ook voor Tag etc.) want processing is hier immers per definitie digitaal. Btw, iedere stap in iedere mogelijke keten geeft verlies. There's no free lunch... maar het kan winst opleveren op ander gebied.
A/D-omzetting gebeurt overigens op 96/24 (dat is in principe ook goed genoeg voor top-opnamen) en de processing op nog hogere resolutie. Anyway het is gewoon één van de opties. Digitale ingang gebruiken ligt meer voor de hand uiteraard; kan ook tot 96/24.
Citaat van: Bas Akkerman op oktober 6, 2011, 12:45:37
Dat is ook een beetje het punt: wat is klanktechnisch het mooist? De "normale" DTS-track via de Lexicon geprocessed en daarna versterkt of de HD-track door de Oppo geprocessed en daarna direct versterkt? Geeft de eerste optie betere spreiding en de tweede meer detail?
Nog even voor de duidelijkheid het gaat puur om film!
Hoe het met de Oppo's zit weet ik niet, maar veel BR spelers hebben maar een beperkt basmanagement. De Lexicon's hebben juist weer een uitgebreid, complex bassmanagement.
Dan
kan de re-digitalisering en Lexicon's complexe bass/roommanagement klankmatige voordelen opleveren (zeker bij film) die het verlies compenseren als gevolg van de extra AD/DA stap.
Bij muziek is het een ander verhaal; in de meeste gevallen (bij mij dan althans) gaat het dan toch teveel ten koste van de front-kanalen. Bij Logic7 worden een aantal extra virtuele kanalen gecreëerd (en het werkt echt, werkelijk verbazingwekkend), maar dat moet natuurlijk wel ergens vandaan komen.
Ge-redigitaliseerd of niet bij mij geven de HD-audio tracks vrijwel altijd een beter resultaat (Denon 3800 BRD) dan de core op een lexicon MC12. De verschillen zijn echter niet groot. Het meest opvallend in de uiteinden van het frequentiebereik (goede definitie in het laag versus "gebonk"), detaillering en dynamiek.
Geen nood, je DVD's zullen ook heerlijk klinken op een MC4. Die is immers daarvoor gemaakt!
De laatste BR's die ik gekeken en beluisterd had, hadden een opvallende vlakke dynamiek. Zal toch geen tendens gaan worden?
Heb je hem al aangeschaft?
Of twijfel je nog...
Dank voor de antwoorden!
@AbZ, je had inderdaad al zoiets gezegd. Laten we zeggen dat het kwartje even moest vallen.
@Lots: ik twijfel inderdaad nog. Precies om de redenen die je noemt. Het gaat mij niet om de nieuwste formaten puur "om mee te doen". Wel om het beste geluid binnen mijn budget. Of dat nu op de DTS-manier gebeurt of de HD-manier is mij om het even. Maar best kans dat speakers in dat budget een grotere invloed hebben dan de processing.
Vanaf nu even uit de lucht. Internationaal toernooi en de bondscoach is, terecht, niet zo blij met een op een forum postende speler, dus de mobiel gaat in wachtstand.
To be continued... (zooo leuk om te zeggen!)
Citaat van: Bas Akkerman op oktober 6, 2011, 14:23:27
Dank voor de antwoorden!
@AbZ, je had inderdaad al zoiets gezegd. Laten we zeggen dat het kwartje even moest vallen.
@Lots: ik twijfel inderdaad nog. Precies om de redenen die je noemt. Het gaat mij niet om de nieuwste formaten puur "om mee te doen". Wel om het beste geluid binnen mijn budget. Of dat nu op de DTS-manier gebeurt of de HD-manier is mij om het even. Maar best kans dat speakers in dat budget een grotere invloed hebben dan de processing.
Vanaf nu even uit de lucht. Internationaal toernooi en de bondscoach is, terecht, niet zo blij met een op een forum postende speler, dus de mobiel gaat in wachtstand.
To be continued... (zooo leuk om te zeggen!)
Nou maak je me toch nieuwsgierig hoor! ;D
ok, paragames in breda. speel daar in het nederlands team. dus mochten jullie tijd en zin hebben, kom gerust kijken dit weekend. en mocht je me zoeken, ik ben diegene in de rolstoel. :D
Pfff, heb je een optie genomen op de Lexicon MC-4 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=116231.0#lastPost), verschijnt er een Lexicon RV-8 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=116614.0) in de marktsectie. Laatste geeft natuurlijk wel minder flexibiliteit, ook wat betreft tweaken van de klank met een losse eindversterker.
Twijfel, twijfel...
Citaat van: Bas Akkerman op oktober 15, 2011, 14:11:33
Pfff, heb je een optie genomen op de Lexicon MC-4 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=116231.0#lastPost), verschijnt er een Lexicon RV-8 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=116614.0) in de marktsectie. Laatste geeft natuurlijk wel minder flexibiliteit, ook wat betreft tweaken van de klank met een losse eindversterker.
Twijfel, twijfel...
Over een week komt er weer iets mooi(er)s en 3 dagen later wellicht wederom. Je hebt de knoop doorgehakt heb ik begrepen en dan moet je ook zorgen dat je rust in je lijf krijgt.
Citaat van: Bas Akkerman op oktober 15, 2011, 14:11:33
Pfff, heb je een optie genomen op de Lexicon MC-4 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=116231.0#lastPost), verschijnt er een Lexicon RV-8 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=116614.0) in de marktsectie. Laatste geeft natuurlijk wel minder flexibiliteit, ook wat betreft tweaken van de klank met een losse eindversterker.
Twijfel, twijfel...
Hallo bas,
Ik heb die mc4 voor jou gereserveerd.....
Citaat van: Joris1971 op oktober 15, 2011, 16:22:46
Hallo bas,
Ik heb die mc4 voor jou gereserveerd.....
Ik weet het en koop hem ook. Gewoon even last van audiophilia nervosa.
Heb goed geslapen, dus de rillingen van de Audiophilia nervosa zijn (voorlopig) weer over.
Ik vroeg me even wat af. Binnenkort krijg ik de Lexicon binnen, maar ik heb nog geen aparte eindversterking. Kan ik tot die tijd de receiver aansluiten op de Lexicon en gebruiken als eindversterker?
Citaat van: Bas Akkerman op oktober 16, 2011, 10:20:16
Heb goed geslapen, dus de rillingen van de Audiophilia nervosa zijn (voorlopig) weer over.
Ik vroeg me even wat af. Binnenkort krijg ik de Lexicon binnen, maar ik heb nog geen aparte eindversterking. Kan ik tot die tijd de receiver aansluiten op de Lexicon en gebruiken als eindversterker?
Welke receiver? De meeste hebben aansluitingen voor bronnen en speakers en zo.
Misschien even aan de achterkant kijken? Dan weet je het meteen.
Citaat van: AbZ op oktober 16, 2011, 10:33:34
Welke receiver? De meeste hebben aansluitingen voor bronnen en speakers en zo.
Misschien even aan de achterkant kijken? Dan weet je het meteen.
Deze heb ik even te leen van skyfox:
NAD T743v2 AV-Receiver
- 5 x 50W continu vermogen in 4/8 Ohm, alle kanalen gelijktijdig aangestuurd.
- 105W, 145W, 165W IHF Dynamisch Vermogen bij 8, 4 en resp. 2 ohms
- Dolby Digital, DTS, ProLogic II, EARS en 'Enhanced' Stereo
- 5 A/V eigen voorkeuzes voor individuele luidsprekerniveau en toonregeling instellingen
- Directe toegang tot luidsprekerniveau instellingen voor achterluidsprekers, center en subwoofer
- Stereo Bypass
- NAD Soft Clipping ™
- 6 A/V Ingangen, waarvan 3 met S-Video, en 2 Tape in/uit
- Component Video, 2 Ingangen en 1 uitang, HDTV Compatibel
- 2 Audio Ingangen,1 Tape uitgang
- 6 Digital Ingangen, 4 Coaxiale, 2 TOS Link vrij toe te wijzen
- 5.1 Analoge Ingang (voor DVD-Audio)
- Luidsprekergroepen A +B switching (B alléén stereo)
- 2 x IR Uitgangen, IR Ingang
- 2 x 12V Trigger Uitgangen,12V Trigger Ingang
- Preamp Uitgang voor alle 5.1 channels (2 Subwoofers)
- Versterker Ingang voor 3 versterker kanalen
- Versterkeringang voor 3 eindversterkers
- RDS FM/AM Tuner met 30 direct toegankelijke voorkeuze instellingen
- HTR-2 programmeerbare afstandbediening
Ja, via de 5.1 analoge ingang. Wel de NAD op maximaal volume zetten dan...
Ok, thnx! Wat is de reden dat je de NAD voluit moet zetten? Anders krijg je clipping of zo? De NAD mag overigens wel behoorlijk opengedraaid worden, kan wat krachtiger. Ik regel trouwens het geluid via de Oppo, geeft dat nog problemen?
Weet niet wat voor speakers je nu hebt. Boston hype? Het schijnt dat die wel wat extra's lusten.
Het lijkt me nog verre van optimaal maar als tussenoplossing kan het natuurlijk best.
Als je de NAD voluit zet gebruik je 'm min of meer als eindversterker
met de volumeregeling vd Lexicon.
Oppo kan een beperkt aantal dB analoog bijstellen en de rest alleen digitaal geloof ik? maar dat had je natuurlijk allang gehoord? (minder betrokkenheid enz.) Zoniet, zie website en/of manual.
Nu nog Sony vloerstaanders, nou ja, staandertjes. Komen JMLabs Electra 905 en een Electra CC 30 voor in de plaats.
Citaat van: Bas Akkerman op oktober 16, 2011, 13:16:39Komen JMLabs Electra 905 en een Electra CC 30 voor in de plaats.
Leuk. Ongetwijfeld veel beter dan die Bostons.
Dat geloof ik ook, vond ze behoorlijk genuanceerd en coherent. Helemaal prima voor HT dus. Benieuwd hoe en of alles samenkomt, toch wel een andere aanpak dan op mijn stereo-topic. Zoals ik het nu al hoor, klopt dat ook wel. Het is me al snel goed bij HT, hoewel zoektocht naar een sub en vooral eindversterker nog wel een mooie wordt.
Voor de sub gewoon lekker een Velodyne uitzoeken. Jammer dat je die van Joris niet hebt overgenomen, was een buitenkansje ;-)
Wat betreft het gebruiken van de NAD als eindbak, moet je em dan op 0db zetten of +20db? Schaal gaat geloof ik van -60 tot +20. Ivm o.a. clippen.
Gefeliciteerd met de aanschaf van nu ook de speakers! Het schiet lekker op nu. Weet je al wanneer het projectiescherm komt? En heb je al meer concrete ideeen over eindversterking?
Citaat van: skyfox op oktober 16, 2011, 17:24:15
Voor de sub gewoon lekker een Velodyne uitzoeken. Jammer dat je die van Joris niet hebt overgenomen, was een buitenkansje ;-)
Wat betreft het gebruiken van de NAD als eindbak, moet je em dan op 0db zetten of +20db? Schaal gaat geloof ik van -60 tot +20. Ivm o.a. clippen.
Gefeliciteerd met de aanschaf van nu ook de speakers! Het schiet lekker op nu. Weet je al wanneer het projectiescherm komt? En heb je al meer concrete ideeen over eindversterking?
Het was inderdaad een buitenkansje, maar het geld is even op. ;)
Projectiescherm kan ik ophalen, zal inderdaad vragen of het verzonden kan worden.
Tsja, eindversterking is nog even zoeken. Eerst eens luisteren als alles binnen is en zien wat ik nog wil/kan tweaken.
Hey Bas! Hoe staat het met je HT? Heb je inmiddels alle spullen al binnen (speakers, scherm, Lexicon MC4)? Ben vooral erg benieuwd naar het verschil tussen wel of geen Lexicon tussen de NAD en je Oppo.
Hey skyfox! Sinds gisteravond heb ik ook de luidsprekers binnen (foto volgt). De Lexicon betaal ik in stappen, dus die komt nog. Het scherm komt ook nog, ze zijn aan het kijken wanneer ze in de buurt van Den Haag komen.
Rest dus nog de eindversterking, subwoofer (beide begin volgend jaar) en kabels. Stroomvoorziening zal zo rond maart volgend jaar aangepakt worden.
Nu heb ik begrepen dat de Lexicon een vrij "vloeiend" en ruimtelijk geluid heeft. De vraag aan jullie is: welke luidsprekerkabel past hier goed bij? Ik wil geen al te scherp geluid noch een te "natte" Bass. Ik begrijp dat de eindversterking nog veel zal bepalen en de luidsprekers/bron de beperkende factor zullen zijn.
En voor de goede orde, het is puur bedoeld voor HT.
Citaat van: Bas Akkerman op november 1, 2011, 12:01:08
Ik wil geen al te scherp geluid noch een te "natte" Bas.
Dat kan ik me voorstellen...
Citaat van: S@m op november 1, 2011, 12:15:25
Dat kan ik me voorstellen...
Haha, "stroomvoorziening" wordt zo ook wel een raar begrip. Maar het is duidelijk, een strakke bass vind ik wel "belangrijk" in de weergave.
Citaat van: Bas Akkerman op november 1, 2011, 12:01:08
Hey skyfox! Sinds gisteravond heb ik ook de luidsprekers binnen (foto volgt). De Lexicon betaal ik in stappen, dus die komt nog. Het scherm komt ook nog, ze zijn aan het kijken wanneer ze in de buurt van Den Haag komen.
Rest dus nog de eindversterking, subwoofer (beide begin volgend jaar) en kabels. Stroomvoorziening zal zo rond maart volgend jaar aangepakt worden.
Nu heb ik begrepen dat de Lexicon een vrij "vloeiend" en ruimtelijk geluid heeft. De vraag aan jullie is: welke luidsprekerkabel past hier goed bij? Ik wil geen al te scherp geluid noch een te "natte" Bass. Ik begrijp dat de eindversterking nog veel zal bepalen en de luidsprekers/bron de beperkende factor zullen zijn.
En voor de goede orde, het is puur bedoeld voor HT.
Het vlot dus best aardig :)
Ben benieuwd hoe de speakers het in je kamer gaan doen. Ben je al bezig geweest trouwens met een kwast om de ruimte donkerder te maken? En al wat voor verduistering uitgezocht? Als je eens een dagje iemand over de vloer wil hebben om mee te klussen dan hoor ik het wel ;)
Citaat van: skyfox op november 2, 2011, 10:59:32
Het vlot dus best aardig :)
Ben benieuwd hoe de speakers het in je kamer gaan doen. Ben je al bezig geweest trouwens met een kwast om de ruimte donkerder te maken? En al wat voor verduistering uitgezocht? Als je eens een dagje iemand over de vloer wil hebben om mee te klussen dan hoor ik het wel ;)
Nee, wat klussen betreft nog helemaal niet. Nu kom ik natuurlijk met de kwast niet zo hoog, laat staan tot het plafond. ;D
Ik wil ook wel even wachten tot het Stewart scherm hangt en wat dat nog doet met terugkaatsen van het licht naar het plafond. Nu is er duidelijk verschil tussen het zwart boven aan de projectie op de muur en beneden. Raamverduistering is nu even nog minder van belang met de korte avonden nu. Mijn vrouwelijke collega's vinden die vroege donkerte maar niets, ik vind het geweldig.
Idem voor de luidsprekers, eerst eens horen wat ze nu doen. Daarna aan de slag met bekleding, e.d.
Maar als je tijd en zin hebt, moet je binnenkort zeker eens langskomen!
Zo, even een kleine update.
Gisteren wat goedkope luidsprekerkabels en interlinks bij MM gekocht. Puur om alvast op gang te komen. Gisteren en vandaag de kabels aangesloten en speakers (provisorisch) opgesteld. Vandaag levels geprobeerd gelijk te krijgen.
Voor film voldoet het meer dan goed, voor muziek is het ok.
Nog even multikanaals Dark side of the moon en Music for the masses (DM) geluisterd. Tsja, wat zal ik zeggen? Het is een aparte beleving, maar moet er erg aan wennen.
De eerste G is nu goed, gelijke speakers. Nu de resterende G's voor elkaar zien te boksen.
Ben benieuwd...
Ik ga op deze manier behoorlijk boven budget, maar zou deze (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=117375.new;topicseen#new) meerkanaals eindversterker mooi matchen met de Lexicon? Misschien anders gewoon even geduld hebben en luisteren wat de Lexicon gaat doen met het geluid. :satisfied:
Voor minder geld heb je een Emotiva xpa5 in huis. Nieuw en met garantie.
Ik begreep van het forum dat je eindversterking lang niet zoveel invloed heeft op de klank als je pre, dus dat moet wel goed zitten.
Citaat van: skyfox op november 16, 2011, 16:16:48
Voor minder geld heb je een Emotiva xpa5 in huis. Nieuw en met garantie.
Ik begreep van het forum dat je eindversterking lang niet zoveel invloed heeft op de klank als je pre, dus dat moet wel goed zitten.
Daar hoor ik ook steeds iedereen over. Is dat zo bijzonder zo'n Emotiva??
Bijzonder... niet direct. Kwalitatief is het wel goed spul. Parasound schijnt afnemer te zijn.
Dus bijzonder in de zeer goede prijs/kwaliteitsverhouding dus eigenlijk.
Zou je eens willen luisteren, misschien dat je bij Miesepies kan langsgaan? Hij woont in Voorburg, dus in de buurt.
Zo, het Greyhawkscherm van Stewart is binnen! Nou ja, de velours zijkanten in plastic en het scherm in de koker. Eens aan mijn vader vragen of hij het in elkaar kan zetten en ophangen.
Maar misschien eerst een donkere kleur tegen die wand. Denk eerder stof dan verf. Iemand suggesties?
Een dezer dagen komt ook de Lexicon binnen en mag ik de Velodyne van skyfox lenen. Genoeg in te stellen dan dus. Ik zal trouwens binnenkort mijn luisterervaringen hier eens neerpennen. Dat zal dan wel voor film zijn, want muziek klinkt in verhouding een stuk minder uiteraard.
Weer eens een update, het wordt zo haast een showcase...
Gisteren bezig geweest het Stewartscherm in elkaar te zetten en op te hangen. Dat laatste was nog best lastig, dus mijn vader is vandaag nog langs geweest. Ik ben benieuwd (zit nu in de bus terug van het sporten), maar zal mijn ervaringen z.s.m. delen. Dan zal ik ook de geluidsimpressies opschrijven.
De NAD die ik te leen heb van skyfox gaat binnenkort weer naar zijn baasje. :'(
In januari ben ik jarig, dus dat wordt geld vragen voor een mooie eindversterker. Suggesties zijn nog steeds meer dan welkom!
De lexicon is nog steeds niet binnen en ik krijg de koeriersdienst niet te pakken. Ze waren namelijk verleden week langs geweest toen ik niet thuis was. Ik houd moed, ik bereik ze wel en hij komt vast snel binnen, maar ik ben gewoon erg benieuwd.
Edit: het scherm heeft nog steeds ingedeukte kreukels/halve cirkels, met name in de linker bovenhoek. Ik had gedacht dat dat nu wel weg zou zijn. Het doek heeft tot gisteren in de rol gezeten, daarna heb ik het meteen op de omranding gedrukt met de drukknopjes. Iemand ideeen of moet ik terug naar de winkel?? Baal er nu wel van dat ik het blind gekocht heb.
Draai ook met emotiva eindbakken, mag altijd een keertje komen luisteren hoor.
Marco
Ik zou in ieder geval even de winkel bellen en vragen of dat bij hun ook al zo was. De "schade" stond niet vermeld in de advertentie, dacht ik. En misschien heb je nog emails met vragen over de staat van het scherm?
Balen dat de Lexicon vertraagd is door de koeriersdienst en de bereikbaarheid. Maar goed, die zal vast snel binnenkomen.
Heb je zelf al meer een idee wat voor eindbak je wil gaan gebruiken?
Drie soorten nieuws: goed, slecht en middennieuws.
Het goede nieuws: de Lexicon is binnen! :D
Het slechte nieuws: de NAD die ik te leen had van skyfox is weer terug naar hem. :'(
Kortom, ik heb nu wel een (prachtige) voorversterker, maar geen meerkanaals eindversterker. Op advies van skyfox ben ik nu op zoek naar een tijdelijke oplossing. Ik wil, tot de aanschaf van een eindversterker, een goedkope, tweedehands receiver kopen. Deze wil ik dan als eindversterking op de Lexicon gebruiken. Deels om uberhaupt te kunnen genieten van geluid. Maar vooral omdat ik eerst het geluid van de Lexicon wil leren kennen. Het laatste gedeelte, de eindversterking, wil ik namelijk wel eerst in de set testen voordat ik tot aanschaf overga. Om zo de klankkleur het laatste, juiste setje te geven.
Mijn vraag aan jullie is dus wat neutrale receivers zijn, zodat ik zo goed mogelijk het geluid van de Lexicon kan leren kennen? Budget voor de tijdelijke receiver is wat mij betreft €200,-.
Tot slot het middennieuws. De kreukels in het Stewartscherm zitten er nog steeds. Ik ga binnenkort het scherm opnieuw spannen naar de andere kant toe. Hopelijk helpt dat...
Citaat van: Bas Akkerman op december 30, 2011, 18:03:06
Tot slot het middennieuws. De kreukels in het Stewartscherm zitten er nog steeds. Ik ga binnenkort het scherm opnieuw spannen naar de andere kant toe. Hopelijk helpt dat...
Geduld hebben... duurt zeker 1 tot 2 weken...
Voor mijn gevoel hangt het veel langer, kan je nagaan wat voor impact het maakt...
Ik ben ook errrug benieuwd naar de resultaten van de Lexicon. Ook al staat de linker frontspeaker nog niet helemaal naar wens.
Citaat van: Bas Akkerman op december 30, 2011, 20:20:33
Voor mijn gevoel hangt het veel langer, kan je nagaan wat voor impact het maakt...
Dan zal de aankoop van een stereo set voor je gevoel wel een heel leven duren vermoed ik... :satisfied:
Citaat van: S@m op december 31, 2011, 08:09:39
Dan zal de aankoop van een stereo set voor je gevoel wel een heel leven duren vermoed ik... :satisfied:
Tijd is een raar iets. Als ik in de beleving van film of muziek zit, voelt het tijdloos. En ik ben nog maar een half jaar bezig. Ook al besef ik me goed dat ik er, in vergelijking met anderen, (extreem) lang over doe.
Ach, omgerekend heb ik nu maximaal twee dagen van mijn leven besteed aan luistersessies. Aan op het toilet zitten en tandenpoetsen heb ik veeel meer besteed. :lookaround:
Ik heb het hier over mijn stereoset. Mijn HT-set is razendsnel gegaan voor mijn gevoel.
I know, vind het alleen leuk om je zo af en toe te prikken... ;)
Citaat van: S@m op december 31, 2011, 10:37:34
I know, vind het alleen leuk om je zo af en toe te prikken... ;)
Graag! Ik mis AbZ dan ook wel.
Zo aan het eind van het jaar ben ik sowieso wel meer met tijd bezig...
Anyway, jij ideetjes voor een zo neutraal mogelijke receiver die ik kan gebruiken als tijdelijke eindbak?
Citaat van: Bas Akkerman op december 31, 2011, 10:20:21
Tijd is een raar iets. Als ik in de beleving van film of muziek zit, voelt het tijdloos. En ik ben nog maar een half jaar bezig. Ook al besef ik me goed dat ik er, in vergelijking met anderen, (extreem) lang over doe.
Ach, omgerekend heb ik nu maximaal twee dagen van mijn leven besteed aan luistersessies. Aan op het toilet zitten en tandenpoetsen heb ik veeel meer besteed. :lookaround:
Ik heb het hier over mijn stereoset. Mijn HT-set is razendsnel gegaan voor mijn gevoel.
en ben je er al uit welke tandenborstel het gaat worden? :devil:
Citaat van: Jumping Jack op december 31, 2011, 11:11:40
en ben je er al uit welke tandenborstel het gaat worden? :devil:
Haha, de knoop zal ik ergens in februari doorhakken. Volgens mijn vrouw mag ik dan ook weer met haar zoenen. De aanschaf van een wcbril laat nog even op zich wachten, ik ben nog volop aan het testen. :sly:
Lol, zelfs mijn HT-topic gaat off-topic. Ergens zit een gemene deler...
:withstupid:
ik heb er zelfs al eens een topic over geopend...
Ik weet het, sinds 30 november is daar niks meer gepost. Ik denk dan altijd meteen dat er iets is gebeurd...
Voor alle trouwe topicbezoekers (ach gewoon iedereen hier):
bedankt voor alle tips, opmerkingen en adviezen!
Een heel fijn 2012!!
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnieuwjaar.biz%2Fimages%2Fnieuwjaar-vuurwerk-11.jpg&hash=d165206b470d1bc10a26121f44c0e3493c629c7c)
Ik ben een beetje ongeduldig en wil weer graag snel film kunnen luisteren. Dus wie heeft er adviezen voor neutrale, tweedehands receivers?
Er staat nu een Lexicon RV8 te koop op het forum bij de sponsers. Geen HDMI etc maar wel een dijk van een apparaat. Ik speel er zelf mee.
Sorry, ik was inderdaad wat onduidelijk als je de voorgaande pagina's niet hebt gelezen.
Ik heb al een Lexicon als pre-pro en wil er tijdelijk een receiver op aansluiten. Die wil ik dan als eindversterker gebruiken, zodat ik de klankkleur van de Lexicon kan bepalen. Van daaruit wil ik beslissen welke meerkanaals eindversterker ik wil aanschaffen die het beste, naar mijn smaak, aansluit op de rest van de set.
Ik snap het, ik had inderdaad de voorgaande pagina's niet gelezen :blush:
Begrijp ik nu dat je met de eindtrap van een receiver wil kijken of je de Lexicon gaat houden? Ik denk dat je dan vooral naar de beperkingen van de receiver-eindtrap luistert ipv naar de Lexicon.
Citaat van: Bas Akkerman op januari 2, 2012, 21:03:01
Sorry, ik was inderdaad wat onduidelijk als je de voorgaande pagina's niet hebt gelezen.
Ik heb al een Lexicon als pre-pro en wil er tijdelijk een receiver op aansluiten. Die wil ik dan als eindversterker gebruiken, zodat ik de klankkleur van de Lexicon kan bepalen. Van daaruit wil ik beslissen welke meerkanaals eindversterker ik wil aanschaffen die het beste, naar mijn smaak, aansluit op de rest van de set.
Gewoon 3 lyndorf endversterkers op aansluiten!
Citaat van: BuSpu op januari 2, 2012, 21:06:44
Ik snap het, ik had inderdaad de voorgaande pagina's niet gelezen :blush:
Begrijp ik nu dat je met de eindtrap van een receiver wil kijken of je de Lexicon gaat houden? Ik denk dat je dan vooral naar de beperkingen van de receiver-eindtrap luistert ipv naar de Lexicon.
Nee, nee! De Lexicon houd ik zeker. Het gaat me meer om om het daarna fine-tunen van het geluid. Misschien vind ik de Lexicon perfect, misschien te helder of te donker. En van daaruit wil ik kijken welke eindversterker ik erop wil aansluiten. Maar dan moet ik eerst geluid hebben en de klankkleur kunnen bepalen. Vandaar de vraag voor een neutrale receiver die tijdelijk als eindversterking dienst zal doen.
Citaat van: Joris1971 op januari 2, 2012, 21:10:42
Gewoon 3 lyndorf endversterkers op aansluiten!
Haha, dan ben ik net te laat bij jou én ver boven budget (zit ik nu al :blush:).
Omdat ik enorm veel reactie krijg :P zal ik een wat meer precieze vraag stellen: is een NAD een goede tussenoplossing? Naar mijn idee neigt een NAD naar iets helderder dan neutraal. Dit naar aanleiding van meerdere luisterervaringen in winkels, thuis met de NAD van skyfox en gisteren nog bij keyser.
Hoe staat het met de zoektocht naar (tijdelijke) eindversterking?
Over de NAD, ik zou em eerder als warm/wollig willen benoemen dan als helder. Ik vind m'n Sony amp veel neutraler dan de NAD. Dit merk ik heel erg op de Bostons, die op de NAD naar mijn idee wat donkerder klinken. Waar je dan beter wel voor kan gaan kan ik je zo niet zeggen, heb te weinig (geen) ervaring met andere merken.
Ik heb lang gedraaid met ML elektrostaten, een Lexicon processor en Parasound eindversterkers. Dat vind ik een heel mooie combi (tot ik Chord hoorde) en kon heel wat vergelijkingen weerstaan. Misschien is dat wat? Sla je gewoon die tussenstap over... ;)
Citaat van: skyfox op januari 11, 2012, 21:16:54
Hoe staat het met de zoektocht naar (tijdelijke) eindversterking?
Over de NAD, ik zou em eerder als warm/wollig willen benoemen dan als helder. Ik vind m'n Sony amp veel neutraler dan de NAD. Dit merk ik heel erg op de Bostons, die op de NAD naar mijn idee wat donkerder klinken. Waar je dan beter wel voor kan gaan kan ik je zo niet zeggen, heb te weinig (geen) ervaring met andere merken.
Ok, dank je, dat helpt zeker wel! Een Cambridge Audio zoals ie hier in de markt wordt aangeboden, is dat iets? Iemand?
Citaat van: garmtz op januari 11, 2012, 21:30:33
Ik heb lang gedraaid met ML elektrostaten, een Lexicon processor en Parasound eindversterkers. Dat vind ik een heel mooie combi (tot ik Chord hoorde) en kon heel wat vergelijkingen weerstaan. Misschien is dat wat? Sla je gewoon die tussenstap over... ;)
Dat had ik inderdaad al van je begrepen en het liefst zou ik dat ook doen! :dry: Ware het niet dat ik nergens Parasound aangeboden zie staan. Wel een Chord, maar die eindversterker is al duurder dan mijn budget. :crazy: Op het moment heb ik dus geen geluid in de HT en dat vind ik wel jammer.
Welke gaat het worden...??
Pioneer VSX 920 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=119528.new;topicseen#new)
Cambridge Audio Azur 540R v2 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=116073.0)
Pioneer VSX-1015-S (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109818.0)
NAD T744 AV (http://link.marktplaats.nl/519350719)
Denon AVR-2808 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=119630.0)
Graag jullie adviezen of een zak met €3500,- (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=119184.0) :wub:
Is die Jungston die aangeboden wordt geen optie? Daar kan je ook wel even mee vooruit, kan je je concentreren op je stereoset. ;)
Ik denk dat alle opties prima zijn en kwalitatief niet ver van elkaar vandaan liggen, gezien ze ook allemaal een beetje in dezelfde klasse zitten. De grootste invloed op de klank blijft toch de pre/pro, niet de eindbak.
Citaat van: Bas Akkerman op januari 15, 2012, 15:41:19
Graag jullie adviezen of een zak met €3500,- (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=119184.0) :wub:
Moest ik een surround versterker zoeken dan stond deze chord er al niet meer, dus mijn advies is zoek die zak ;D
Citaat van: skyfox op januari 15, 2012, 20:45:54
Is die Jungston die aangeboden wordt geen optie? Daar kan je ook wel even mee vooruit, kan je je concentreren op je stereoset. ;)
Ik denk dat alle opties prima zijn en kwalitatief niet ver van elkaar vandaan liggen, gezien ze ook allemaal een beetje in dezelfde klasse zitten. De grootste invloed op de klank blijft toch de pre/pro, niet de eindbak.
Mmm, die Jungston is zeker ook een optie. Zijdezacht geluid als ik het zo her en der lees. De prijs is ok. Alleen af te halen in Groningen... :unsure:
Citaat van: katwax op januari 15, 2012, 20:54:59
Moest ik een surround versterker zoeken dan stond deze chord er al niet meer, dus mijn advies is zoek die zak ;D
Ik zag laatst een regenboog, maar helaas geen pot of zak. Nog eens verder zoeken dus ;)
Citaat van: Bas Akkerman op januari 15, 2012, 21:35:30
Mmm, die Jungston is zeker ook een optie. Alleen af te halen in Groningen... :unsure:
Tis jammer dat ik geen leaseauto meer heb (tankpas...), maar ik rij graag mee hoor. Dagje uit :-p De prijs kan vast nog wel aangepast worden aan de benzinekosten om het op te halen ;)
Ik heb inmiddels contact opgenomen voor de Jungston...
Ben benieuwd naar de klank van de Jungston in combinatie met je Lexicon en de JMLabs. Misschien wil je wel helemaal geen aparte eindbak meer als deze combinatie lekker klinkt. Volgens de specificaties heb je in ieder geval ruim voldoende vermogen :thumbs-up:
Citaat van: skyfox op januari 18, 2012, 09:02:30
Ben benieuwd naar de klank van de Jungston in combinatie met je Lexicon en de JMLabs. Misschien wil je wel helemaal geen aparte eindbak meer als deze combinatie lekker klinkt. Volgens de specificaties heb je in ieder geval ruim voldoende vermogen :thumbs-up:
Ik ook en vooral ook naar de Lexicon. Ik lees nog steeds berichten dat de Lexicon, en dan vooral de Logic 7, het nog op kan nemen tegen veel pre/pro's van nu. Met de luidsprekerplaatsing/akoestiek is nog wel veel winst te behalen, denk ik. Als het gaat om de surroundbubble.
Je hebt een processor, dus waarom een receiver? Kies voor een goede eindversterker ;).
Citaat van: Bas Akkerman op januari 15, 2012, 15:41:19
Welke gaat het worden...??
Pioneer VSX 920 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=119528.new;topicseen#new)
Cambridge Audio Azur 540R v2 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=116073.0)
Pioneer VSX-1015-S (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109818.0)
NAD T744 AV (http://link.marktplaats.nl/519350719)
Denon AVR-2808 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=119630.0)
Graag jullie adviezen of een zak met €3500,- (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=119184.0) :wub:
Citaat van: bmateijsen op januari 18, 2012, 09:34:05
Je hebt een processor, dus waarom een receiver? Kies voor een goede eindversterker ;).
Is ook het idee. Ik kan er alleen nog geen een, tweedehands en binnen het budget, vinden. Vandaar nu de tijdelijke oplossing van een receiver. De Lexicon sluit ik dan aan op de Jungson.
Citaat van: Bas Akkerman op januari 18, 2012, 13:33:24
Is ook het idee. Ik kan er alleen nog geen een, tweedehands en binnen het budget, vinden. Vandaar nu de tijdelijke oplossing van een receiver. De Lexicon sluit ik dan aan op de Jungson.
Wij hebben nog een Lexicon eindtrap staan, volgens mij moet dat wel lukken voor die prijs ;).
Klinkt als een goeie deal, Bas! Zaterdag naar Hilversum ipv zondag naar Groningen of komt Garmt em wellicht zelfs langsbrengen? ;)
Citaat van: bmateijsen op januari 18, 2012, 13:40:42
Wij hebben nog een Lexicon eindtrap staan, volgens mij moet dat wel lukken voor die prijs ;).
Je kunt mensen goed nieuwsgierig maken Bjorn. ;) Ik stuur je even een PM.
Citaat van: skyfox op januari 18, 2012, 15:41:58
Klinkt als een goeie deal, Bas! Zaterdag naar Hilversum ipv zondag naar Groningen of komt Garmt em wellicht zelfs langsbrengen? ;)
Zaterdag heb ik een verjaardag tot 14.30u, dus dat wordt krap. Ik houd je op de hoogte.
Ik zie het wel tegemoet, heb inmiddels gekeken en lijkt mij een betere optie, dan de andere ;).
En ja, Garmt kan hem gewoon langs brengen ;D.
Groet,
Bjorn
Zo gewoon vind ik dat niet hoor. :)
Ik heb je een PM gestuurd.
Niets zo veranderlijk als Bas het weer.
Ik ga een Denon tijdelijk gebruiken als eindversterker. En wie weet in de toekomst nog eens een Parasound HCA-2205 of Parasound HCA-1206.
Ik ben heel erg benieuwd naar hoe de Lexicon het gaat doen. Hopelijk ga ik dat zondag al meemaken!
Citaat van: Bas Akkerman op januari 20, 2012, 21:08:31
Niets zo veranderlijk als Bas het weer.
Ik ga een Denon tijdelijk gebruiken als eindversterker. En wie weet in de toekomst nog eens een Parasound HCA-2205 of Parasound HCA-1206.
Ik ben heel erg benieuwd naar hoe de Lexicon het gaat doen. Hopelijk ga ik dat zondag al meemaken!
?????
Waarom niet die lexicon eindbak die BB&G aanbiedt?
Een super match met je processor en je slaat deze (onzinnge) tussen stap over.....
Het is zeker een mooie eindversterker, maar ver boven budget. Ik zou graag meteen het uiterste uit de Lexicon willen halen Joris, maar daar heb ik nu gewoon de financiën niet voor.
Wanneer ik alles heb ingeregeld, zal ik eens een topic in het Showcasegedeelte maken. De komende tijd zal ik me dus vooral bezig gaan houden met de aankleding, luidsprekerplaatsing en akoestiek.
Toch maar even hier de vragen blijven stellen, of is het toch handiger in het show-topic te doen?
Anyway; ik wil mijn pc met sp/dif-aansluiting koppelen naar de Lexicon. Zo kan ik ook games via de HT-set spelen. De projector wordt dan verbonden met de pc d.m.v. HDMI.
Is de sp/dif "de beste" oplossing om geluid via de Lexicon over de luidsprekers te krijgen?
Ik zou een computer liever met toslink (optisch digitaal) aansluiten dan met coax (spdif). Voornamelijk vanwege de enorm vervuilende voeding die je dan direct op je set koppelt. Met optisch heb je direct een (galvanische) scheiding.
Ok, ik had begrepen dat coax beter was. Maar misschien beter als in "beter doorgeven van de kwaliteit van de bron". En als de bron in dit geval een pc is, dan wil je dat juist misschien niet. Begrijp ik het zo goed?
Citaat van: Bas Akkerman op januari 29, 2012, 16:33:21
Ok, ik had begrepen dat coax beter was. Maar misschien beter als in "beter doorgeven van de kwaliteit van de bron". En als de bron in dit geval een pc is, dan wil je dat juist misschien niet. Begrijp ik het zo goed?
Nee, het gaat er om dat de (kleine) verbetering van coax meer dan teniet wordt gedaan door de storende invloed van de voeding. De massa van je PC wordt aan je set gekoppeld. Uiteindelijk zal toslink dan beter klinken.
Ok, helder. Op zoek naar een 10 meter Toslink dus...