Afgelopen week zat ik wat stukjes door te lezen over het afstellen van speakers en dan met name het toe-inn gebeuren..en toen ineens ging me iets dagen: Dat toe-inn hoeft natuurlijk niet beperkt te worden tot een beetje meer links, een beetje meer rechts! Neen,driewerf neen!
Het kan namelijk ook omhoog /omlaag...toch? Zo gezegd zo gedaan en dus de voorste spikes onder de speakers wat ingedraaid, de achterste wat verder uitgedraaid waardoor de speaker nu heel lichtjes wat voorover hangen.....en dus wat meer op de luisteraar(ik dus) gericht en wat minder de vrije ruimte in.
En ik heb al vaak op dees forum mogen lezen over opmerkelijke geluidsverbeteringen, maar jeemig de peemig,dit is me er ééntje hoor.
Al die jaren dus eigenlijk voor joker met m,n waterpasje de speakers uit staan meten...
Nu ja, misschien is het allemaal ouwe koek wat ik hier nu opdien maar probeer het eens......bevalt het niet dan schroef je de boel simpelweg weer op de oude hoogte terug.
En wat ook leuk is.....het is gratis!
Of je bank iets ophogen zoals ik heb gedaan, dat helpt ook.
Is ook gratis :P
Zeker ,maar dan blijft de hoek waaronder de speaker de ruimte in straalt onveranderd. En juist daar zit hem de verbetering-verandering.
Uiteraard staat niets je in de weg te experimenteren en als 't beter klinkt helemaal prima maar door alleen te kantelen ga je naast met 't afstraalgedrag ook spelen met de ingebakken 'time-alignment' maatregelen(hoe zeg je dit in 't Nederlands? :blush:) van de luidspreker. Door te kantelen als jij doet zal 't hoog dus (welliswaar minimaal) eerder bij jouw oren aankomen dan 't laag en dat is volgens mij de reden dat een luidspreker in eerste instantie waterpas moet staan en je alleen de luisterhoogte af moet stemmen op de luidspreker zoals de fabrikant dat voorschrijft (of m.i. hoort voor te schrijven).
Overigens zijn er luidsprekers (o.a. Wilson doet dit geloof ik) waar je idd. door middel van een mechanisme kunt spelen met de hoek van mid/treble unit op de laagunit en bij o.a. mijn luidsprekers is een vaste hoek al onderdeel van 't design om 'm juist correct time-aligned te krijgen.
In theorie klopt dit verhaal natuurlijk.
Maar als je feitelijk lager dan je tweeter zit, heb je dus te al te maken met een incorrecte looptijd, die corrigeer je alleen maar op deze manier.
Citaat van: eddy135 op maart 15, 2011, 21:35:48
In theorie klopt dit verhaal natuurlijk.
Maar als je feitelijk lager dan je tweeter zit, heb je dus te al te maken met een incorrecte looptijd, die corrigeer je alleen maar op deze manier.
Ik denk dat het ontwerp van de speaker niet voor niks zo is.
Mijn speakers zijn 140cm hoog, lijkt me sterkt dat ze door de hoogte
alleen al direct ''verkeerd'' zijn ;)
Wel goed lezen: als de tweeter op 1,40 m hoogte zou zitten, moet de je dus op een barkruk luisteren, dus hij zal wel lager zitten...
Komt er op neer dat de tweeter gewoon zo dicht mogelijk op oorhoogte hoort, en als je dan VEEL lager zit, kan ik me goed voorstellen dat voorover kantelen gewoon werkt.
Meridian heeft in haar actieve speakers een soort electronsche tilt functie maar die zullen dan ook wel verkeerd ontworpen zijn ;)
Citaat van: eddy135 op maart 15, 2011, 21:35:48
In theorie klopt dit verhaal natuurlijk.
Maar als je feitelijk lager dan je tweeter zit, heb je dus te al te maken met een incorrecte looptijd, die corrigeer je alleen maar op deze manier.
Niet elke luidspreker is ontworpen met dezelfde uitgangspunten en je zal dus ook niet voor elke luidspreker de tweeter op oorhoogte te hoeven hebben. Ik denk dus ook dat Arjan prima leest maar 't gewoon niet met je eens is net als ik. Bij mijn luidsprekers bijvoorbeeld wordt in de handleiding alleen aangeraden om op tweeterhoogte te luisteren wanneer je de luidsprekers dicht bij mekaar moet zetten en er dicht op zit want anders zijn er betere manieren van plaatsing waarbij je zowel een brede plus diepe (dus grote) soundstage houdt als voldoende image focus en vlakke frequentieresponse. Zou ik op tweeterhoogte willen luisteren zou ik zo'n 1,9 meter van de grond zitten omdat de baffle waarin de tweeters zitten achterover hellen. ;)
CiteerFOCAL POINT OF ARRAY: The VR-5 is Time Aligned by use of mechanically displaced voice coils achieved by the tilt-back M/T module and the specialized Global Axis Integration Network TM crossover circuit, which achieves the desired phase-consistent sound field over a wide listening area. If you must situate the speakers close together, with a close listening position for near field applications (such as in a recording studio), you may not need to toe the speakers in towards you, but
you will need to sit with your ears on the tweeter's vertical axis for flattest frequency response. The treble response and depth of field will be differentiated when you compare zero toe in with full toe in, please experiment. Note that recording studio near-field monitoring will require substantial absorption or diffusion of the boundaries closest to the M/T modules.
In an average room situation, where the distance between the speakers is equal or lesser than the seating distance, use the following Pink Noise Listening Test to determine the best location for image focus:
http://www.vonschweikert.com/techspecs/ownermanuals/VR-5_Anniversary.pdf
In het geval van Neverywhere zal 't waarschijnlijk naar zijn smaak beter (meer gefocust?) klinken nu de tweeter directer op zijn oren is gericht omdat hij nu relatief meer direct geluid hoort en dus relatief minder vroege en late reflecties uit zijn kamer.
Precies Antoine, ik ben het niet met hem eens.
On topic,
De TS heeft met een simpele tweak, voor hem het geluid
beter gekregen dan voorheen. En dat is natuurlijk altijd positief :)
@Arjan,
we weten nog steeds niet hoe hoog jouw tweeter eigenlijk zit...
zit ie bij jou op oorhoogte?
Is iemand wel eens bewust op een flink afwijkende hoogte gaan luisteren om verschillen te kunnen ontdekken?
Bij het van de verticale as af bewegen - of de luidspreker voor- of achterover kantelen, wat op hetzelfde neer komt - zullen de grootste verschillen optreden in het crossovergebied. Zo lang je het bij een paar graden kanteling houdt, zal er in de meeste gevallen (mits de luidspreker goed ontworpen is) niet veel mis gaan, maar pas op met te grote hoeken. Dan krijg je al gauw een dip op het crossoverpunt.
Ascendo heeft een merkwaardige feature. Bij de duurdere van hun speakers kun je de tweeter verschuiven om zo de luisteras te verplaatsen: http://www.ascendo.de/asc/html/index100.html
Ik heb wel eens vernomen dat men Wilson Audio vaak te 'hard' vind klinken op een beurs. Altijd hebben deze personen staande geluisterd, zouden ze zijn gaan zitten dan is dat 'harde' plotseling (?!) verdwenen.
Zou Dave Wilson hierover hebben nagedacht... ::)
Citaat van: S@m op maart 16, 2011, 11:30:22
Ik heb wel eens vernomen dat men Wilson Audio vaak te 'hard' vind klinken op een beurs. Altijd hebben deze personen staande geluisterd, zouden ze zijn gaan zitten dan is dat 'harde' plotseling (?!) verdwenen.
Zou Dave Wilson hierover hebben nagedacht... ::)
Eigenlijk geldt dat bij de meeste luidsprekers ;). Iedere luidspreker wordt namelijk gebouwd om voor te gaan zitten, niet te blijven staan ;)
Citaat van: bmateijsen op maart 16, 2011, 11:35:55
Eigenlijk geldt dat bij de meeste luidsprekers ;). Iedere luidspreker wordt namelijk gebouwd om voor te gaan zitten, niet te blijven staan ;)
Hahaha, dát zouden meer mensen moeten weten....
Citaat van: S@m op maart 16, 2011, 11:30:22
Ik heb wel eens vernomen dat men Wilson Audio vaak te 'hard' vind klinken op een beurs. Altijd hebben deze personen staande geluisterd, zouden ze zijn gaan zitten dan is dat 'harde' plotseling (?!) verdwenen.
Zou Dave Wilson hierover hebben nagedacht... ::)
Bandtweeters hebben dit nu weer andersom. De meeste bandtweeters vallen door hun vorm sterk af in het vertikale vlak. Als je dan staand aan komt lopen (zittend lopen is ook weer zo iets) klinkt het een stuk doffer dan als je loodrecht op het bandoppervlak luistert.
Citaat van: eddy135 op maart 16, 2011, 08:26:42
@Arjan,
we weten nog steeds niet hoe hoog jouw tweeter eigenlijk zit...
zit ie bij jou op oorhoogte?
Net gemeten, ongeveer op 120cm zit mijn tweeter.
En nee, als ik op de bank zit, zitten mijn oren lager dan de tweeters.
Kantelen dan!
Citaat van: neverywhere op maart 16, 2011, 18:47:17
Kantelen dan!
Absoluut niet.
En mijn speakers zijn erg lastig om ''ff'' de spikes van te verdraaien.
Dat bedacht ik vandaag ook al ja....niet elke speaker is even gemakkelijk in en uit te draaien....Maar voor alles is een oplossing: Leg een tijdschrift onder de achterste spikes...Heb je een niet al te grote hoek maar toch moet je het verschil kunnen horen.
Citaat van: neverywhere op maart 16, 2011, 19:20:35
Dat bedacht ik vandaag ook al ja....niet elke speaker is even gemakkelijk in en uit te draaien....Maar voor alles is een oplossing: Leg een tijdschrift onder de achterste spikes...Heb je een niet al te grote hoek maar toch moet je het verschil kunnen horen.
Mijn speakers wegen 123kg, dat doe je niet zo maar ff alleen.
Daarbij, mijn speakers ''leunen'' naar achteren. Dat zal vast een reden hebben
en dat ga ik dus niet verstoren.
Nogmaals, mooi dat het bij jou positief uit pakt.
Maar hier blijven ze mooi staan, zoals ze nu staan ;)
O, maar mijn speakers leunen ook naar achter hoor....al wegen ze wat minder ...dat dan weer wel.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.eng.hifi.pl%2F1gfx%2Fnewsbig%2Faudiophysic-tempo25.jpg&hash=5d763516517be823139455008df5d447d51271a9)
-25 dan...
Bij Infinity speakers (de oude 'classics' serie) is het voorover kantelen een standaard feature.
O.a. de Kappa serie en de Renaissance hebben een achterste spike die in hoogte verstelbaar is (2cm).
Hoe rechter de speaker staat, hoe directer het geluid wordt.
Bij naar achteren laten hellen is het geluid meer laidback.
Merk wel op dat de Emit tweeters bij deze serie speakers anders afstralen dan conus tweeters.
Loodrecht naar voren plaatsen lukt niet bij deze speakers omdat het gewicht aan de voorzijde zit.
André 8)
Citaat van: neverywhere op maart 16, 2011, 19:54:21
O, maar mijn speakers leunen ook naar achter hoor....al wegen ze wat minder ...dat dan weer wel.
-25 dan...
Met 'wat' bedoel je 103kg minder per stuk! ;D
Pffff...details....
Citaat van: bmateijsen op maart 16, 2011, 11:35:55
Eigenlijk geldt dat bij de meeste luidsprekers ;). Iedere luidspreker wordt namelijk gebouwd om voor te gaan zitten, niet te blijven staan ;)
Bijna iedere speaker. ;)
Bij een lijnbron die doorloopt tot het plafond (zoals de mijne) is staand in principe zelfs een (marginaal) betere luisterpositie. ;D
Dus ja staat altijd bij het luisteren? ;D... Dan kies ik toch liever voor een luidspreker waarbij ik lekker mag zitten ;D
Citaat van: bmateijsen op maart 17, 2011, 09:40:50
Dus ja staat altijd bij het luisteren? ;D... Dan kies ik toch liever voor een luidspreker waarbij ik lekker mag zitten ;D
Schreef ik ergens dat dat niet mag of niet kan? ::)
Meestal zit ik, maar soms sta ik wel eens te luisteren (in de keuken).
Precies!
In een stacaravan kun je toch ook zitten!
Ik heb ook heel lang geleden met de neiging van de speakers geëxperimenteerd. Destijds met Epos ES11 speakers, die iets achterovergeheld veel homogener gingen klinken (moet rond 1993 zijn geweest). Met iedere speaker die GEEN vlak front heeft, is er eigenlijk een optimale luisterafstand. Wilson Audio heeft goed begrepen dat het zinvol is die instelbaar te maken en doen dat dus in hun duurdere modellen. Met Sonus Faber speakers die hellen, heb ik ook gemerkt dat de hoek tweaken erg belangrijk is voor een optimaal resultaat.
Ik vind overigens de meeste moderne speakers met een recht/verticaal front het beste klinken als de tweeter op oorhoogte zit en speakers waterpas. Zo zijn de meesten ook ontworpen.
Waterpas dan wel als je qua hoogte al goed zit, neem ik aan ;) Ik heb mijn Silvae's (ja ja ;D ) iets achterover staan om de tweeter op mijn oren uitgericht te krijgen.
Citaat van: Koen K op maart 17, 2011, 17:20:14
Waterpas dan wel als je qua hoogte al goed zit, neem ik aan ;)
Dat zei ik dus al... :)
CiteerIk heb mijn Silvae's (ja ja ;D ) iets achterover staan om de tweeter op mijn oren uitgericht te krijgen.
Niets mis mee, maar experimenteer met diverse hoeken. Direct op de oren hoeft dus niet PERSE de beste stand te zijn, vandaar dit topic... ;) Pak een stuk klassiek en luister naar de afbeelding van de instrumenten. Als alle frequenties zo veel mogelijk 'op het instrument' zitten, hoe beter het is.
Goed, ik ga weer even op leescursus...
Prima tip trouwens. Ik zal er eens wat mee klooien.
ik heb electrostaten en ongeveer 2/3 van het membraam zit boven oor hoogte(met mijn zitbank),daarbij adviseert martin logan de speakers ook nog eens flink achterover te kantelen.
ik heb het idee dat als ik 15 a 20cm hoger ga zitten het beter klinkt.
ik kan me voorstellen dat het kantelen van een speaker positief is om het geluid beter diffuus te maken, je straalt immers niet meer 90o tegen de achterwand maar schuin omhoog, daardoor
weerkaatst het geluid weer naar boven en opzij in plaats van de wand achter de speakers.
Citaat van: hans. op april 11, 2011, 23:02:22
ik heb electrostaten en ongeveer 2/3 van het membraam zit boven oor hoogte(met mijn zitbank),daarbij adviseert martin logan de speakers ook nog eens flink achterover te kantelen.
ik heb het idee dat als ik 15 a 20cm hoger ga zitten het beter klinkt.
ik kan me voorstellen dat het kantelen van een speaker positief is om het geluid beter diffuus te maken, je straalt immers niet meer 90o tegen de achterwand maar schuin omhoog, daardoor
weerkaatst het geluid weer naar boven en opzij in plaats van de wand achter de speakers.
Er zijn hier mensen die gewoon een blok hout onder de bank leggen om dat op te vangen...... ;)
Alles om het maar goed te laten klinken, althans tussen de oren..... ;)
Ik heb altijd mijn MartinLogans vrijwel rechtop gehad, dus niet achterover hellend zoals normaal (althans, een heel klein tikkeltje vond ik vaak mooier dan compleet verticaal). Experimenteer!
Citaat van: garmtz op april 12, 2011, 20:59:16
Ik heb altijd mijn MartinLogans vrijwel rechtop gehad, dus niet achterover hellend zoals normaal (althans, een heel klein tikkeltje vond ik vaak mooier dan compleet verticaal). Experimenteer!
5 martin logan,s :wub: ben morgen jarig maar zo,n feest zal het wel niet zijn :D
Citaat van: morca op april 14, 2011, 21:19:41
5 martin logan,s :wub: ben morgen jarig maar zo,n feest zal het wel niet zijn :D
Wie weet. ;)
Gefeliciteerd. Wens je vandaag dan ook een fijne verjaardag.
Citaat van: Alex Groningen op april 15, 2011, 07:12:11
Wie weet. ;)
Gefeliciteerd. Wens je vandaag dan ook een fijne verjaardag.
Dankjewel :thumbs-up:
Nog niks trouwens,ja 20 euro dat is een begin he :D
Citaat van: morca op april 15, 2011, 10:51:00
Dankjewel :thumbs-up:
Nog niks trouwens,ja 20 euro dat is een begin he :D
Het begin is er zeker. ;)
Citaat van: Alex Groningen op april 15, 2011, 14:44:03
Het begin is er zeker. ;)
Als ik die Logans een paar jaar heb wil ik misschien wel weer beter, dan is het begin van het einde in zicht :clapping: hopeloos audiofiel
nou eerst maar eens een setje Logans ,mijn vrienden komen zo,denk dat ze miniatuur Logans voor me hebben gekocht :D