Bij het slaan van een aparte aardpen kan men blijkbaar de resulterende weerstand op meerdere manieren meten (circuitweerstand of pinweerstand).
Waarschijnlijk is er een hele groep leden hier die ooit zo'n pin heeft laten slaan.
Welke waarde ( 1 Ohm, 5 Ohm, 10 Ohm biedt maar?) bij welke meetmethode hebben jullie toen nagestreefd en waarom?
Eerst maar eens kijken wat nodig is en dan komt natuurlijk de vraag wat het kost en wie dat kan doen (regio Eindhoven).
Er is al eerder een uitgebreid topic geweest over dit onderwerp, lees dit eens door en kijk of je vragen beantwoord worden:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=76435.0
Dank audiolover. Helaas worden mijn vragen niet beantwoord.
Zo wordt bv aangegeven dat 0.5 Ohm het maximum is, maar niet welke meetmethode daarbij hoort...
Op de site van een leverancier in Nl staat dat de weerstand richting enkele Ohms moet gaan (t.o.v. 56 Ohm als situatie vooraf) waarbij dan als voorbeeld 10 Ohm worddt nagestreefd (wederom zonder meetmethode)...
Is dit niet het stukje wat je bedoeld dan: QUOTE: "een megger: dat is een isolatieweerstandmeter of een aardingsweerstandmeter" volgens mij is dát dan toch de aanbevolen meetmethode?
Info megger:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ohmmeter
Nee een megger is voor zeer grote weerstanden, hier moet je juist zeer kleine weerstanden zien te meten :D
Maar de manier waarop je aardverspreidingsweerstanden meet is volgens mij met bepaalde referentiepunten (punten waarvan je weet dat ze goed geaard zijn) en dan met 4 stuks ofzo, staat geloof ik wel in de NEN1010 vermeld is echter voor een amateur niet makkelijk te doen.
Hoi Kjelt,
Citaat van: Kjelt op juni 22, 2010, 16:45:46
... echter voor een amateur niet makkelijk te doen.
Ik had het geloof ik nog niet gezegd, maar ben niet van plan om zelf te doen, maar wil de partij die e.e.a. gaat uitvoeren op pad sturen met de juiste opdracht...
Heb nog wat info gevonden:
Citaat van: peterrr op januari 3, 2010, 12:17:47
...
Er lopen alleen 3 fase leidingen ( ik dacht dat je dat wel wist) .
En in de straat in het sterpunt gaat de nul aan de aarde, Bij mij hier in het Gooi direct onder de meter gaan de Nul en Aarde aan elkaar en op de hoek van de straat de grond in.
en
Citaat van: scrutinizer op januari 6, 2010, 10:51:17
Het is niet anders.
Hoewel sommige omgevingen zoals bijv. Utrechtse heuvelrug uitgesloten, daar wordt de nul/aarde vanaf de centrale meegevoerd.
Dat gedaan omdat een aardpen slaan daar een andere kwestie is. :-X
Dit klopt met wat ik inmiddels van een elektrotechnisch bedrijf heb begrepen.
Bij de circuitmeting wordt de weerstand gemeten t.o.v. de nul in de meterkast. Het circuit wordt dan gevormd door
- de aardpen bij je thuis
- door de grond naar
- de aardpen bij het sterpunt
- via aarde naar nul
- die weer in je meterkast uitkomt.
Bij deze meting ga je er dus vanuit dat een goede aardpen bij je thuis op dezelfde potentiaal zit als de nul en dat meet je door daar een geleidende verbinding mee te maken.
Als ik deze redenering volg, heeft volgens mij een circuitmeting op de Utrechtse heuvelrug weinig zin. Immers je bent er dan van afhankelijk dat de aardpen bij je thuis een goed geleidende verbinding heeft met de aarde bij de centrale en die afstand kan nogal groot zijn (met kans op geen verbinding grondwater tussen eigen aardpen en aarde bij de centrale) ... Natuurlijk kan je aardpen nog steeds een goed contact maken met de aarde en dan zou je dus anders moeten meten (pinweerstand).
Gelukkig woon ik bij Eindhoven ;)
Ik heb ze echter hier in de buurt wel eens een ster van meet-aardpennen zien slaan om de weerstand te meten van een aardpen bij een huis. De meting ging toen erg moeizaam. Ik denk dat de referentiepinnen erg veel weerstand maakten; ze waren niet zo lang terwijl het grondwater wat laag ligt.
Het is toch zo makkelijk.....
Probeer gewoon uit of het helpt bij jouw installatie. Trek je niets aan van allerlei theoretische waardes en discussies maar koop een aardpen, dril dat ding de grond in, sluit je set erop aan en luister en kijk of je er gelukkig van wordt.
Dit is echt de enige weg in mijn ogen, want zo'n aardpen kost geen drol en zit zo in de grond.
Ik doe het zelf binnenkort ook ;).
Citaat van: Snowmaster op juli 1, 2010, 01:08:22
Het is toch zo makkelijk.....
Probeer gewoon uit of het helpt bij jouw installatie. Trek je niets aan van allerlei theoretische waardes en discussies maar koop een aardpen, dril dat ding de grond in, sluit je set erop aan en luister en kijk of je er gelukkig van wordt.
Dit is echt de enige weg in mijn ogen, want zo'n aardpen kost geen drol en zit zo in de grond.
Ik doe het zelf binnenkort ook ;).
Lijkt mij een prima idee en als het bevalt (en nodig is) kun je de boel altijd daarna laten keuren/inspecteren of de installatie voldoet en veilig is. Het zal wel goedgekeurd moeten zijn of zo i.v.m. verzekeringen?
Idd de kostprijs van een aardpin is niet zoveel. Ik wil alleen ff ingaan op het keuren/certificeren van de aarde, waarom zou je dit willlen? Je elektrotechnische installatie in huis is als het goed is door de installateur destijds op het moment van aanleg gecertificeerd en gekeurd. De aardpen die waarschijnlijk in je kruipruimte of bij oudere huizen buiten bij de voordeur zit is een onderdeel van de installatie dus dus al gekeurd/gecertificeerd volgens de NEN1010. Als je echt een uitstekende goede schone aarde wilt hebben, dan moet je grootverbruik aanvragen dat wil zeggen meer dan 3x80A en dat is voor huisinstallaties niet te betalen aangezien je vastrecht dan enorm stijgt. Stel je wilt toch een aparte aarde aansluiten dan moet je er goed op letten dat je voldoende weerstand zou moeten verkrijgen. Aangezien NL veel verschillende soorten grond heeft is het belangrijk dat je dmv meting erachter komt of je voldoet aan de eisen gesteld in de NEN1010. De soortelijke weerstand van de grond bepaald of je meerdere aardpinnen moet koppelen dmv koppelbussen zodat je de totale lengte en daarmee de weerstand kan verlagen.
bij vragen hoor ik het wel
groeten marc
Citaat van: Snowmaster op juli 1, 2010, 01:08:22
Het is toch zo makkelijk.....
Probeer gewoon uit of het helpt bij jouw installatie. Trek je niets aan van allerlei theoretische waardes en discussies maar koop een aardpen, dril dat ding de grond in, sluit je set erop aan en luister en kijk of je er gelukkig van wordt.
Dit is echt de enige weg in mijn ogen, want zo'n aardpen kost geen drol en zit zo in de grond.
Ik doe het zelf binnenkort ook ;).
Ik vind dit erg gevaarlijk advies als er apparaten die perse aarde nodig hebben er ook op aangesloten worden. Hou dit soort geintjes liever via pm want het heeft niets meer met safe practice te maken.
Nogmaals een veilige aarde is gegarandeerd laagohmig ten allen tijde ook nu het zo droog is en daarvoor dient de pin diep genoeg in de juiste laag te worden geslagen.
Weet wel dat de Neutraal van de 230V verbonden is met aarde ergens in de installatie (meterkast of daar net buiten) en dat een hoogohmige weerstand tov deze aarde dus een spanningsval met zich meebrengt.
Als je geen elektrotechnicus bent en de NEN1010 niet kent en je beseft niet wat je aan het doen bent blijf er dan vanaf.
Bij mij thuis zit de aardpin meer dan 40 meter diep in de grond (ik was er bij toen die werd geslagen; bij mij in de wijk werd plastic waterleiding aangelegd en daardoor moest er een aparte pin komen). Dat was in mijn situatie nodig om aan de normen te voldoen. Ik zou zoiets dus altijd door een erkende installateur laten doen. (los nog van het feit dat het simpel ingraven van een stukje koper in je bloemenperk weinig effect zal hebben).
conclusie: Laat de installatie over aan een erkende installateur die de boel kan certificeren en waarvan je hier een rapport krijgt.
Citaat van: Kjelt op juli 1, 2010, 11:43:30
Ik vind dit erg gevaarlijk advies als er apparaten die perse aarde nodig hebben er ook op aangesloten worden. Hou dit soort geintjes liever via pm want het heeft niets meer met safe practice te maken.
Als je geen elektrotechnicus bent en de NEN1010 niet kent en je beseft niet wat je aan het doen bent blijf er dan vanaf.
Waarom zo'n paniek? Als je weet wat je doet en de pen nameet is er niets mis mee. Dit bepaalt ook je succes.
Daarna kun je alsnog zorgen voor "certificering".
Als je niet weet wat je doet blijf er dan vanaf en dat lijkt mij vrij logisch.
Citaat van: Snowmaster op juli 1, 2010, 22:38:39
Waarom zo'n paniek? Als je weet wat je doet en de pen nameet is er niets mis mee. Dit bepaalt ook je succes.
Daarna kun je alsnog zorgen voor "certificering".
Als je niet weet wat je doet blijf er dan vanaf en dat lijkt mij vrij logisch.
Omdat als ie wist wat ie deed hier niet zou posten om advies :-*
Daarnaast suggereert je volgende zin
Citaat van: Snowmaster op juli 1, 2010, 01:08:22
Het is toch zo makkelijk.....
Probeer gewoon uit of het helpt bij jouw installatie.
dat het kinderspel is terwijl er wel degelijk veel bij komt kijken, diepte variabel per plaats, isolatie van de aardpen en de koperen eindpunt van de aardpen is het enigste stuk dat contact mag maken vanwege de vereffeningsstromen en bijbehorende corrossie die optreed, etc. etc. En als je niet weet wat je doen en de aardpen bv in de herfst er in jast en je hebt 1 ohm weerstand met de originele aarde en het droogt op en in de zomer heb je honderden ohms, lekker dan staat er een flink spanningsverschil over bv je cv radiator of waterleiding en je audio aarde. Nou ja zo kunnen we doorgaan, ik wil alleen zeggen doe het alleen als je weet wat je doet.
Quote from: Kjelt on Today at 11:43:30
Ik vind dit erg gevaarlijk advies als er apparaten die perse aarde nodig hebben er ook op aangesloten worden. Hou dit soort geintjes liever via pm want het heeft niets meer met safe practice te maken.
Als je geen elektrotechnicus bent en de NEN1010 niet kent en je beseft niet wat je aan het doen bent blijf er dan vanaf.
Alle adviezen die misschien net niet helemaal veilig/correct/gecertificeerd etcetera zijn via PM laten lopen vind ik niet nodig, ik vind dat iedereen goede en interessante tips/oplossingen moet kunnen lezen, wat hij of zij ermee doet is aan hem/haar!
Iedereen moet zélf bepalen of hij/zij iets gaat uitproberen of niet en vooral of hij/zij voldoende verstand/kennis van zaken heeft.
Citaat van: Kjelt op juli 1, 2010, 22:45:22
Omdat als ie wist wat ie deed hier niet zou posten om advies :-*
Daarnaast suggereert je volgende zindat het kinderspel is terwijl er wel degelijk veel bij komt kijken, diepte variabel per plaats, isolatie van de aardpen en de koperen eindpunt van de aardpen is het enigste stuk dat contact mag maken vanwege de vereffeningsstromen en bijbehorende corrossie die optreed, etc. etc. En als je niet weet wat je doen en de aardpen bv in de herfst er in jast en je hebt 1 ohm weerstand met de originele aarde en het droogt op en in de zomer heb je honderden ohms, lekker dan staat er een flink spanningsverschil over bv je cv radiator of waterleiding en je audio aarde. Nou ja zo kunnen we doorgaan, ik wil alleen zeggen doe het alleen als je weet wat je doet.
Volgens mij heb je het verkeerde boek gelezen en maak je zaken onnodig ingewikkeld. Ga eens mee met een elektriciën die een aardpen slaat, de schrik moet jou dan wel om het hart slaan. Vorige week heb ik nog geassisteerd, moet je ook eens doen ;)
Maar aan de andere kant : in jouw reactie zit ook wel een goed leerpunt. Doe dit soort zaken niet als je onvoldoende kennis hebt of niet over meetapparatuur beschikt.
Citaat van: audiolover op juli 1, 2010, 22:54:01
Iedereen moet zélf bepalen of hij/zij iets gaat uitproberen of niet en vooral of hij/zij voldoende verstand/kennis van zaken heeft.
Je weet niet wat je niet weet.
Elektriciteit is de meest gemene doder in huis, je ruikt het niet, je ziet het niet en POEF je bent dood. Ik zit hier op het werk met allemaal mensen met HTS-E opleiding en toch krijgen we hier nog jaarlijks een cursus veiligheid omdat zelfs opgeleide mensen vergeten hoe ingewikkeld "aarde" en werken met en zonder scheidingstrafo kan zijn voor je eigen veiligheid. Het kan zeer complex zijn en om het dan als simpel en eenvoudig af te schilderen waardoor leken dadelijk een "tentharing" in het grasveld slaan en er hun huisaarde op aansluiten brrrrrrrrrrrrrrrrrrr maar goed ik heb gezegd wat ik wilde zeggen en dat zie ik ook als een onderdeel van mijn taak als wel opgeleid persoon om anderen te waarschuwen voor dit soort mogelijke
killer-applicaties ;)
Ik weet vrij weinig van stroom. Maar als je twee aardpennen hebt krijg je dan geen last van aardlussen?
kjelt,
je haalt me de woorden uit de mond, Ik werk zelf in de installatietechniek (elektra) en idd je moet hier niet mee gaan klooien denk ik. Er zitten teveel risico's aan. Aarding is en blijft een specifiek verhaal dit moet je aan vakmensen overlaten.
Citaat van: marc81 op juli 2, 2010, 09:31:24
kjelt,
je haalt me de woorden uit de mond, Ik werk zelf in de installatietechniek (elektra) en idd je moet hier niet mee gaan klooien denk ik. Er zitten teveel risico's aan. Aarding is en blijft een specifiek verhaal dit moet je aan vakmensen overlaten.
Jongens, wij zijn het allemaal wel eens. Gewoon niet klooien met stroom en aarde maar de richtlijnenen volgen.
Dit betekent echter niet dat je dit soort zaken niet zelf kunt doen als je weet wat je doet en bij twijfel of gebrek aan apparatuur een controle laat uitvoeren door een vakman.
Een aardpen aanbrengen is niet zo'n probleem. Het doormeten ook niet met de geschikte apparatuur. Het wordt pas lastig als de omstandigheden ongunstig zijn.
Als een electriciën in zijn vrije tijd je even helpt met meten, dril je zo'n ding zelf de grond in. Voor audio streef je naar
< 0,5 ohm en dat ligt enorm ver beneden de NEN norm. Ook is een stuk isolatie een overweging bij een "audiofiele" aardpen. In veel gebieden zal die audiofiele waarde ook lastig of niet haalbaar zijn.
In zon geval heb je misschien wel geen verbetering en was het een leuke en leerzame tijdsbesteding.
Binnenkort dril ik er zelf eentje de grond en misschien doe ik er wel een verslagje van, maar eerst moet ik de huidige nog doormeten. Maar ja, ik wil nog zoveel.....en ga eerst op vakantie ;D.