Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

[HuubF]

Bedankt voor je verslag Hans, het was gisteren al duidelijk. 

Tsja, MichelDW vond het geluid ook al wat mager en ikzelf schrok bij Richard van de muur van laag en het, daardoor, lekkerder geluid bij muziek die moet swingen. Ook de JBL HDI1600 die ik 2 keer heb gehad is van een totaal verschillend kaliber, daarmee klinkt bijna alle muziek lekker.

Door de versterker niet op de Audioquest Niagara aan te sluiten maar gewoon op het stopcontact wordt iets van dat lichte weggenomen maar daardoor wordt het geluid ook wat rommeliger. Door de speakers naar achteren te schuiven wordt de balans iets anders maar mis ik weer de ruimtelijkheid. Het gebruik van de klankregeling in Roon vind ik niks (en de versterker vindt dat niet leuk).

Dan is de vraag hoe lang ik hiermee zou kunnen leven en of de boel nu op de schop moet.

Om te beginnen kan het zo maar zijn dat mijn 68-jarige oren niet alles van het hoog meer opvangen, want die frissigheid ervaar ik minder. Ik vind het wel prettig dat het geluid zo compleet is, mede door de sub die de ATC's mooi aanvult. Hoog en vooral midden komen er voor mij prachtig uit zonder dat het laag verdwijnt. Ik ben kennelijk in de loop van de tijd gewend geraakt aan het waarderen van meer midden en hoog boven laag.

Mijn conclusie: blijven sparen voor een speaker met wat meer conus-oppervlak. De rest is goed genoeg en kan wat grotere speakers waarschijnlijk prima aan.

[chansig]

Je gedachte dat meer conusopp dit issue gaat oplossen, deel ik niet.

Je gehoor en teruglopen hierin, had ik nog niet bij stilgestaan. Dus als jij ermee kan leven zou ik het verder laten. Waarom in iets investeren waar je geen last van hebt ?

Gr. Hans

[HuubF]

Je gedachte dat meer conusopp dit issue gaat oplossen, deel ik niet.

Je gehoor en teruglopen hierin, had ik nog niet bij stilgestaan. Dus als jij ermee kan leven zou ik het verder laten. Waarom in iets investeren waar je geen last van hebt ?

Gr. Hans

Hoe zou ik dat dan kunnen oplossen volgens jou?

[vanzomereng]

Bij binnenkomst hoorde ik al wat ik de rest van de luistersessie ook hoorde. Maar eerst koffie, gebak, koffie, peukje, koffie. Je bent zo een uurtje verder. Dan maar zitten, kreeg de tablet in mijn handen en ga je gang.
Gr. Hans

Is het zo erg, dat je al meteen voor het luisteren, tabletjes krijg aangereikt 

Leuk verslag Hans....   maar ik meen dat er bij HuubF nog een sub op komst is of er al is.. maar nog door MichielDW afgesteld gaat worden?
Denk je dat dit nog een zodanig verschil gaat opleveren, de weergave meer "body" krijgt.

[vanzomereng]

Mijn conclusie: blijven sparen voor een speaker met wat meer conus-oppervlak. De rest is goed genoeg en kan wat grotere speakers waarschijnlijk prima aan.

Ik herinner me van vele jaren terug, de loudness-knop op vele versterkers, leek me helemaal geen slechte oplossing.

Vreemd, ik kan vele audiofielen, die toonregeling vrees hebben 

Je kunt ook zo beredeneren HuubF, dat jij tevreden bent over jouw weergave en hoeveel waarde hecht je dan aan een mening van een ander...
Niettemin op basis van deze geluiden, kan je altijd nog wat experimenteren toch?

[Contour]

Het te dunne zit denk ik eerder in te weinig output tussen 100-300Hz, dat zal een sub niet oplossen. Betere plaatsing van de ATC's in de ruimte misschien wel.

[chansig]

Hoe zou ik dat dan kunnen oplossen volgens jou?

Panelen.

Gr. Hans

[CinéHome]

Het meten moet nog gebeuren, maar zoals ik eerder al had aangegeven verwacht ik de problemen vooral bij de hogere bas 80-200Hz zoiets. En dan kan het zeker akoestiek gerelateerd zijn.
Ik miste daar dus vooral wat body en 'lekkerte'.
Dat los je inderdaad niet op met meer conusoppervlakte. Die is voldoende aanwezig. En het weghalen van de netfiltering of een slechtere plaatsing, gaan het ook niet positief beïnvloeden.
Al zou de Topping ook nog wel een rol kunnen hebben.

[toetertje]

Toch denk ik dat je met het afstellen van de sub nog een heel eind in de goede richting kunt komen.
Huub zal ongetwijfeld ook last hebben van roommodes. De sub staat nu afgesteld, op het volume (piek) van die roommode.
Op het moment, dat dat gecorrigeerd wordt in de sub, gaat de sub over een veel groter bereik mee doen.

[Dura]

En een sub al vrij hoog inzetten, bijvoorbeeld vanaf 120hz? Doet hier veel goeds, maar ik moet erbij zeggen dat mijn set ook geen muur van laag heeft. Daar heb ik bewust voor gekozen, vrij lastige kamer en ik woon in appartementencomplex.

[chansig]

Als je het in tekortkomingen van apparatuur of kabels blijft zoeken, dan zal de tocht door blijven rollen en de issues sowieso niet verdwijnen. Maar dat is mijn kijk op het gebeuren en de meer dan prima apparatuur die er staat bij Huub. Zijn kabels alleen al zijn volgens nieuw wat mijn speakers hebben gekost. 

Mooie speakers om te zien overigens. Zeker icm de stands. Ik moest wel een beetje door de gril heenkijken. Die zouik er afhalen. De Roksan is ook een machtig apparaat om te zien. De sub is een kleine koelkast, maar valt niet op. De Toppings zijn ook leuke kastjes om te zien.

Gr. Hans

[CinéHome]

De sub is zeker in de mogelijkheid om eventuele akoestische dips op te vullen. Gezien hij op een andere plek zijn laag uitstuurt, kan dat best aanvullend werken. Alleen heb ik hem nu standaard tot 60Hz ingezet. Wat ATC had aanbevolen. Maar tot 120Hz of zelfs hoger, hoeft geen probleem te zijn. Indien het goed komt inzake timing natuurlijk. Want met de stereo apparaten is het niet mogelijk de afstanden speakers/sub op elkaar af te stemmen.

[Contour]

Misschien een domme vraag, maar staat de fase wel goed van de speakers?

[HuubF]

Misschien een domme vraag, maar staat de fase wel goed van de speakers?

Nee geen domme vraag, de fase staat goed.

Wat betreft het probleem: de laatste tijd let ik erg op de reinheid van het geluid en is het mid-laag er een beetje bij ingeschoten. Daar liep ik tegenaan toen ik bij Richard1 ging luisteren en MichelDW en Chansig horen het ook. Ik stoor me er niet zo aan en wacht wel even af hoe het zich in mijn hoofd ontwikkelt. Het was ook even afwachten tot er weer het één en ander was ingespeeld.

Het omwisselen van de bi-wire kabels helpt ook wel; de Mavros op het laag geeft meer evenwicht. Maar het mooie uitgesproken midden en laag wordt dan weer minder.

Voorlopig roei ik even met de riemen die ik in huis heb, wacht het inmeten met MichelDW af en ga bladeren in het mooie 'Master Handbook of Acoustics' dat ik van Hans heb gehad.

[chansig]

Ik stoor me er niet zo aan en wacht wel even af hoe het zich in mijn hoofd ontwikkelt.

Als je het voor elkaar krijgt om je hier niet aan te storen dan ben je volgens mij wel klaar. 

Gr. Hans

[chansig]

De sub is zeker in de mogelijkheid om eventuele akoestische dips op te vullen. Gezien hij op een andere plek zijn laag uitstuurt, kan dat best aanvullend werken. Alleen heb ik hem nu standaard tot 60Hz ingezet. Wat ATC had aanbevolen. Maar tot 120Hz of zelfs hoger, hoeft geen probleem te zijn. Indien het goed komt inzake timing natuurlijk. Want met de stereo apparaten is het niet mogelijk de afstanden speakers/sub op elkaar af te stemmen.

Zat vanaochtend te denken dat het volgens mij de eerste keer is dat ik het laag niet overheersend vond bij Huub. Nu gaat het helaas de andere kant op. Maar ik ben bang dat wanneer "De Body" er weer is het vervolgens weer dicht gaat lopen.

Maar zeker de moeite waard om te gaan lopen stoeien met de sub.

Gr. Hans

[HuubF]

Zat vanaochtend te denken dat het volgens mij de eerste keer is dat ik het laag niet overheersend vond bij Huub. Nu gaat het helaas de andere kant op. Maar ik ben bang dat wanneer "De Body" er weer is het vervolgens weer dicht gaat lopen.

Maar zeker de moeite waard om te gaan lopen stoeien met de sub.

Gr. Hans

Ja dat is waar. De speakers weer terug richting muur zorgt voor meer body maar levert dan weer andere problemen op. En het geluid klinkt dan erg gewoontjes. Er moet echt met een scherp mesje worden ingegrepen om te behouden wat ik mooi vind.

[Timvg]

Ik weet dat ASR op dit forum niet altijd even enthousiast onthaald wordt, maar wanneer ik dan naar de metingen van deze luidspreker kijk, strookt dat wel met bepaalde indrukken. Huub heeft waarschijnlijk (?) wel de V2, die naar alle waarschijnlijkheid wat afwijkt van deze getoonde V1

[dre73]

De situatie van Huub klinkt mij bekend......
Ik stem ook snel te dun af.....
De stemmen hebben daardoor aan de onderkant te weinig gewicht.......
Als je dat op gaat vullen:meettechnisch goed,dan ga ik in het middengebied snelheid en transparantie missen.
Ik vind het dan op een of andere manier wat rommelig worden.
Een kwestie van smaak,waarschijnlijk dan wel de verkeerde.

Ik heb nu een sub aan de voorzijde en een sub uit fase achter de set:hierdoor hou ik wel de snelheid,maar loopt het niet te vol naar mijn smaak.
Er komen 2 subs met MFB,dan wil ik het nog verder gaan perfectioneren.

[HuubF]

ASR heeft inderdaad de V1 getest, dus onvergelijkbaar.

Ik heb nu de snoertjes weer in de staat van gisteren hersteld waardoor ik mijn mooie midden en hoog weer terug heb. De speakers staan dichter bij de muur. In Roon heb ik een house sound à la de JBL HDI1600 ingesteld. Een rechte aflopende lijn van iets boost in het laag tot iets temperen in het hoog.

Maar eens kijken of dat beklijft.

[chansig]

ASR heeft inderdaad de V1 getest, dus onvergelijkbaar.

Ik heb nu de snoertjes weer in de staat van gisteren hersteld waardoor ik mijn mooie midden en hoog weer terug heb. De speakers staan dichter bij de muur. In Roon heb ik een house sound à la de JBL HDI1600 ingesteld. Een rechte aflopende lijn van iets boost in het laag tot iets temperen in het hoog.

Maar eens kijken of dat beklijft.

Onnavolgbaar. Maar lekker dat je helemaal blij bent.

Gr. Hans

[addesmo]

Als ik zo al het bovenstaande lees kan ik mij niet aan de indruk ontrekken dat de Atc speakers nietde mooiegloedvolle sound hebben die je misschien wel mist. Te steriel al is dat maar een beetje misschien. Dan is het volgens mij allemaal gerommel in de marge met kabels en subs als de sound van despeakers het net niet is.
Maar ik zeg dit zonderooit Atc's gehoord te hebben, dus misschien/ waarschijnlijk sla ik de plank geheel mis

[HuubF]

Onnavolgbaar. Maar lekker dat je helemaal blij bent.

Gr. Hans

Wat is daar onnavolgbaar aan?? Bovendien heb ik niet geschreven dat ik blij was.

[katwax]

Kan je met je set is niet richting Hans om te luisteren in betere akoestiek dit zou toch een stuk duidelijker moeten maken wat je kan verwachten van de speakers.

[chansig]

Wat is daar onnavolgbaar aan?? Bovendien heb ik niet geschreven dat ik blij was.

Kabels hersteld en je mooie midden en hoog is weer helemaal terug. Nou prima dan toch ? En dat terwijl je er simpelweg weinig tot geen last van had. Of heb je nu een ander issue opgelost ? En waarom niet eerder want je kent je geluid wat je wenst immers goed. Jaren van proberen, oefenen etc. En dat leidt dus tot een geluid waar je niet zo'n probleem mee hebt. Maar nu weer beterder is.

Ik snap er dus geen jota (dus onnavolgbaar) van.

Gr. Hans