Hier gaan we.
Ik open alvast een topic.
Er zit totaal geen haast achter dit project.
Twijfel zelfs om het uit handen te geven aan bv Werner.

Ik spook met het idee om mn cinemaruimte 90 graden te draaien vermits ik nu gans de zolder mag gebruiken van de vrouw.

Er zitten wel wat "probleempjes" aan de ruimte: schuine daken, omvormer voor zonnepanelen naast trap, maar vooral de ventilatieunit die nu in een aparte ruimte zit.
Verder dan dat is er dus ventilatie aanwezig, chauffage en raam zouden dan aanwezig zijn (nu in speelkamer), het zou groter zijn, en vooral het scherm zou ook groter kunnen (jaja nog groter)
Reden waarom ik nu wacht met atmos is omdat ik mn plafond dan toch zal herdoen.

Los van dit alles moet het dan straks ook nog goed, of zelfs beter gaan klinken dan nu, met de reden dat ik alle speakers ook meer ruimte zou kunnen geven.

De ruimte zoals het nu is in een snelle draft (ik pas telkens beginpost aan)



De ruimte zoals ik ongeveer zou draaien






De muur naar huidige cinema ruimte + technische ruimte



Indien ik de cv + ventilatie + buizen zou wegsteken




Dit gedacht zit er nog steeds, maar teveel twijfels...
Ik zit nu feitelijk te weinig in de HT.
De vraag is.. waarom is dat?
- Te klein?
- Te klein voor met het gezin (4)?
- Te donker en niet gezellig ? (geen raam)
- Het scherm dat niet scherp is / of niet meer is? Geen 4K , zelf gemaakt scope doek...
- Het scherm dat te laag hangt..
- Geen atmos wat ik eigenlijk nog altijd wou.

De vraag is, indien ik de huidige omgooi..
- Ga ik me verbeteren?
- Investeer ik beter in 4K projector en / of atmos
- Ga ik er meer zitten?
Is het dat allemaal waard?

Heel veel twijfels.
Ook de ombouw heeft bedenkingen.
Vooral de technische ruimte stoort, meer bepaald de buizen van de ventilatie.
Hoe ik het ook draai of keer (ik mag nu wel de volledige zolder innemen), die buizen zitten in de weg.
De ruimte links van de trap naar beneden zou ik kunnen gebruiken als bar/ met een lage toog desnoods, voor versnaperingen ipv rail met gordijn en apparatuur
Het scherm aan de kant waar nu de speelkamer is of het scherm aan de kant waar nu de ht is?
Dat zijn de 2 opties indien ik echt zou ommezwaaien. Alleen wat met die verdomde ventilatie.
Of alles laten zoals het nu is?

Betere klank kan je ook nastreven zonder atmos volgens mij.
En je kan je luidsprekers meer ruimte geven ... of je kan luidsprekers kiezen die minder ruimte nodig hebben.

Het begint echt bij deze vragen:

Citaat van: skank1 op april 12, 2021, 13:23:16
Dit gedacht zit er nog steeds, maar teveel twijfels...
Ik zit nu feitelijk te weinig in de HT.
De vraag is.. waarom is dat?
- Te klein?
- Te klein voor met het gezin (4)?
- Te donker en niet gezellig ? (geen raam)
- Het scherm dat niet scherp is / of niet meer is? Geen 4K , zelf gemaakt scope doek...
- Het scherm dat te laag hangt..
- Geen atmos wat ik eigenlijk nog altijd wou.

De vraag is, indien ik de huidige omgooi..
- Ga ik me verbeteren?
- Investeer ik beter in 4K projector en / of atmos
- Ga ik er meer zitten?

Daar zul je eerst antwoord op moeten vinden. Mijn ervaring is dat investeren zeker geen garantie is dat je er meer gebruik van gaat maken. De vraag is: waarom zit je er niet? Alleen als je je echt stoort aan een te klein beeld, te slecht beeld, te slecht geluid, zou een upgrade kunnen helpen, maar ik betwijfel dat. Vroeger konden we allemaal genieten van film op een 50 inch televisie en was dat ook geen reden om geen films meer te kijken. Je zou zelfs kunnen overwegen of een dedicated HT ruimte wel past bij hoe jij en je familie van film wilt genieten. Misschien past een HT in de woonkamer veel beter. Investeren in bv. rolluiken of verduisterde gordijnen, een tabtensioned rol scherm. Of een >70 inch televisie die je bv. kunt afdekken met een gordijn of iets anders. Er zijn legio mogelijkheden, maar de vraag is: hoe genieten jij en je gezin het liefste van film?

EDIT: typo

Volgens mij zijn je eerste vragen het belangrijkst om het een en ander te kunnen beantwoorden, dus:

Citaat van: skank1 op april 12, 2021, 13:23:16
Ik zit nu feitelijk te weinig in de HT.
De vraag is.. waarom is dat?
- Te klein?
- Te klein voor met het gezin (4)?
- Te donker en niet gezellig ? (geen raam)
- Het scherm dat niet scherp is / of niet meer is? Geen 4K , zelf gemaakt scope doek...
- Het scherm dat te laag hangt..
- Geen atmos wat ik eigenlijk nog altijd wou.

Want; wat streef je nu perse na? Ik heb hier de HT gewoon in de woonkamer: gezin en ikzelf genieten er enorm van, voor deze Corona-tijd ook lekker met vrienden en wanneer ik zelf kijk ben ik ondanks mijn low-end apparatuur nog steeds enorm blij en tevreden met wat ik heb.

Bij mij gaat het dus met name om het genieten, praktische aspect (trek de gordijnen dicht, scherm naar beneden laten rollen en druk op de Harmony en het feest kan beginnen) en op een acceptabel niveau kunnen genieten.

Dus: wat is je doel??

Ikzelf zou pas aan een dedicated ruimte gaan denken als deze:
- Deze groot genoeg is en er minimaal 4 mensen comfortabel van een film of concert kunnen genieten,
- In deze ruimte het maximale geluidsniveau praktisch onbegrensd kan zijn (zonder overlast voor de omgeving te creëren dus),
- Akoestische aanpassingen mogelijk zouden zijn,
- Er ook voor de inwendige mens gezorgd kan worden (in de vorm van koelkast, koffie & thee is extreem dichtbij) 

Succes!

Citaat van: sandervg op april 12, 2021, 13:48:45
Het begint echt bij deze vragen:

Daar zul je eerst antwoord op moeten vinden. Mijn ervaring is dat investeren zeker geen garantie is dat je er meer gebruik van gaat maken. De vraag is: waarom zit je er niet? Alleen als je je echt stoort aan een te klein beeld, te slecht beeld, te slecht geluid, zou een upgrade kunnen helpen, maar ik betwijfel dat. Vroeger konden we allemaal genieten van film op een 50 inch televisie en was dat ook geen reden om geen films meer te kijken. Je zou zelfs kunnen overwegen of een dedicated HT ruimte wel past bij hoe jij en je familie van film wilt genieten. Misschien past een HT in de woonkamer veel beter. Investeren in bv. rolluiken of verduisterde gordijnen, een tabtensioned rol scherm. Of een >70 inch televisie die je bv. kunt afdekken met een gordijn of iets anders. Er zijn legio mogelijkheden, maar de vraag is: hoe genieten jij en je gezien het liefste van film?

Ha! We think alike 

Citaat van: WilcoL op april 12, 2021, 13:49:07
Volgens mij zijn je eerste vragen het belangrijkst om het een en ander te kunnen beantwoorden, dus:

Want; wat streef je nu perse na? Ik heb hier de HT gewoon in de woonkamer: gezin en ikzelf genieten er enorm van, voor deze Corona-tijd ook lekker met vrienden en wanneer ik zelf kijk ben ik ondanks mijn low-end apparatuur nog steeds enorm blij en tevreden met wat ik heb.

Bij mij gaat het dus met name om het genieten, praktische aspect (trek de gordijnen dicht, scherm naar beneden laten rollen en druk op de Harmony en het feest kan beginnen) en op een acceptabel niveau kunnen genieten.

Dus: wat is je doel??

Ikzelf zou pas aan een dedicated ruimte gaan denken als deze:
- Deze groot genoeg is en er minimaal 4 mensen comfortabel van een film of concert kunnen genieten,
- In deze ruimte het maximale geluidsniveau praktisch onbegrensd kan zijn (zonder overlast voor de omgeving te creëren dus),
- Akoestische aanpassingen mogelijk zouden zijn,
- Er ook voor de inwendige mens gezorgd kan worden (in de vorm van koelkast, koffie & thee is extreem dichtbij) 

Succes!

Ik heb onlangs ook een jbl bar gekocht voor in de woonkamer onder de HT
Heel tevreden mee.
Een echte 5.1 in de woonkamer zie ik absoluut niet zitten.
Ik merk ook op dat met de huidige jbl ik de satellieten bijna nooit afneem...

Wil ik echt surround toch liever in de ht dan :p
Aparte ruimte waar ik geen compromissen moet doen naar de vrouw toe
Ik doe er mn ding.
Het is de vrouw die eigenlijk aangeeft wat met de zolder te doen (speelkamer)
Deze werd opgezet als speelkamer maar dat is nu meer een verzamelplaats.
De HT daarentegen blijft ht , maar ik mocht 5j geleden niet de ganse zolder innemen.
Daar is nu dus verandering in en mag het plots wel :p
Alleen, is het de moeite om te draaien...

Citaat van: WilcoL op april 12, 2021, 13:50:11
Ha! We think alike 

Ik wilde voor een HT in de woonkamer gaan destijds, maar mijn woonkamer heeft 15 kleine ramen die ik zou moeten verduisteren. Rolluiken was bij ons geen optie (kon technisch niet). Ik kon - mede door die ramen - geen grote TV kwijt. Dus dat plan was voor ons erg lastig te realiseren. En ik had een zolderruimte over (we hebben geen kinderen). Dus, ja dan is de keuze eenvoudig. Ik kijk in 95% van de gevallen samen met met vrouw film, soms met vrienden. Dat gaat ook nog net qua ruimte. Ik geniet juist van het 'bioscoop gevoel': alles donker, lichten uit . Maar als ik een gezin zou hebben met kinderen of als mijn woonkamer zich beter zou lenen voor een grote TV of goede verduistering, dan denk ik niet dat ik voor een dedicated HT zou zijn gegaan.

Hoe je het ook went of keert: je zult toch eerst het antwoord moeten vinden waarom je er nu zo weinig zit  . Anders weet je ook niet wat de beste oplossing is.

Eens met wat eerder gezegd is. Wat is het dat je er niet zo vaak zit? En wíl je er wel echt vaker zitten?

Wellicht om je te helpen aan inzicht: ik heb vorig jaar mijn HT gebouwd voor mezelf. Er is ruimte om lekker met de kids of de missus te zitten, maar primair is het een ruimte waar ikzelf lekker een film kan kijken zonder me (al te) druk te maken over zaken als volume of esthetisch geneuzel. Het klinkt geweldig, ik zit er ook graag thuis te werken met een goed stuk muziek, en ik kan me er 's avonds heerlijk terugtrekken als de missus al naar bed wil, haar eigen hobby gaat doen, etc. Ik zit er tussen de 1 en 5 keer per week. Maar zit ik er een keer 3 weken niet, ook best. In de zomer zit ik er sowieso minder, omdat het snel warm wordt. Airco staat hoog op m'n verlanglijst, maar komt het niet, dan zit ik er gewoon minder. Ook prima. Dat je iets hebt betekent niet dat je er automatisch vaak gebruik van moet maken (a la het bekende cliché: ik heb een boot, dus zal ik elk weekend varen ermee!). Onzin, nergens voor nodig. Als jij happy bent dat je er 1x per maand zit en niet vaker: prima! Jij zet de standaard, niet de buitenwereld.

Waarmee we terugkomen op die eerste vraag: waarom zit je er niet vaak? En bovenal: wat vind jij daarvan?

Citaat van: skyfox op april 12, 2021, 15:17:38
Eens met wat eerder gezegd is. Wat is het dat je er niet zo vaak zit? En wíl je er wel echt vaker zitten?

Wellicht om je te helpen aan inzicht: ik heb vorig jaar mijn HT gebouwd voor mezelf. Er is ruimte om lekker met de kids of de missus te zitten, maar primair is het een ruimte waar ikzelf lekker een film kan kijken zonder me (al te) druk te maken over zaken als volume of esthetisch geneuzel. Het klinkt geweldig, ik zit er ook graag thuis te werken met een goed stuk muziek, en ik kan me er 's avonds heerlijk terugtrekken als de missus al naar bed wil, haar eigen hobby gaat doen, etc. Ik zit er tussen de 1 en 5 keer per week. Maar zit ik er een keer 3 weken niet, ook best. In de zomer zit ik er sowieso minder, omdat het snel warm wordt. Airco staat hoog op m'n verlanglijst, maar komt het niet, dan zit ik er gewoon minder. Ook prima. Dat je iets hebt betekent niet dat je er automatisch vaak gebruik van moet maken (a la het bekende cliché: ik heb een boot, dus zal ik elk weekend varen ermee!). Onzin, nergens voor nodig. Als jij happy bent dat je er 1x per maand zit en niet vaker: prima! Jij zet de standaard, niet de buitenwereld.

Waarmee we terugkomen op die eerste vraag: waarom zit je er niet vaak? En bovenal: wat vind jij daarvan?

Klopt
Wel waarom zit ik er niet (niet vaak)
Echt veel goeie films komen er de laatste tijd niet uit.
Als ze dan uitkomen, dan kijk ik soms wel beneden, omdat de kids hem ook willen zien, en omdat ik weet dat het beneden vele beter beeld is (4K tv) tov 1080p projector waarvan het doek self made is, en ik bij 16/9 content beeld verlies (manuele in/uitzoomen doe ik niet) bovenaan en onderaan.

Maar het geluid boven vind ik persoonlijk mega + de grootte van het scherm is telkens wauw.
Telkens ik er een film kijk denk ik wauw, ik moet hier echt meer zitten.

...

Is gebrek aan (nieuwe) content dus de reden dat je er niet vaak zit? Plus beeldkwaliteit?

Andersom gedraaid: zou je met beter beeld en gemotoriseerde zoomlens of 16:9 doek (en in mindere mate: nieuwe content) dus vaker boven gaan kijken?

Of is er meer aan de hand?

Ik/wij hebben al jaren een dedicated HT (Souterrain). Juist wanneer je vrouw en kinderen hebt is dit reuze handig. Regent het buiten dan kijken we gezellig een film, is er voetbal dan zit ik er alleen of met mijn dochter, die vind voetbal kijken (voornamelijk Barcelona of Ajax) ook mooi op een groot scherm. Met mijn vrouw kijk ik altijd F1. Persoonlijk zou ik niet graag mijn HT in de woonkamer willen hebben omdat je je dan niet kan afzonderen.

Er zijn ook wel tv programma's wat gewoon gezellig is om met het gezin in een luie stoel op een groot scherm te kijken. Zo keken wij ook altijd naar Dance dance dance en laatst nog de finale van de Voice.

Overigens een scherm van 3 meter breed is wel erg groot met die korte afstand. Dan moet je echt tegen de achterste muur gaan zitten. Houd ook rekening met verlies van beeldkwaliteit wanneer je zo groot wilt projecteren. Wanneer je kleiner gaat heb je volgens mij ook veel meer mogelijkheden, Set-up Front en Rear speakers of locatie/afstand van je projector t.o.z. van je zitplaatsen, en het is ook veel relaxter kijken.

Wanneer je blijft twijfelen zou ik eerst kijken of de waarde ook wordt verhoogt wanneer je de ruimte in een ideale HT situatie verbouwt.

Als ik jou goed begrijp zit je nu in een ruimte waar alles gewoon NIET top is. Ik denk dat je daar het antwoord moet zoeken.

Citaat van: skyfox op april 12, 2021, 16:01:59
Is gebrek aan (nieuwe) content dus de reden dat je er niet vaak zit? Plus beeldkwaliteit?

Andersom gedraaid: zou je met beter beeld en gemotoriseerde zoomlens of 16:9 doek (en in mindere mate: nieuwe content) dus vaker boven gaan kijken?

Of is er meer aan de hand?

Ik denk het wel.
Helemaal zeker weet ik dat natuurlijk niet, daarvoor zou ik het moeten testen ;p
@Duckt wat bedoel je, de waarde verhoogt wanneer de ruimte in een ideale ht verbouwt.. hoe weet ik dat nou?

Ik zat tot vorig jaar maart/april niet veel in mijn HT meer. Reden hiervoor was dat ik niet meer tevreden was met de spullen/ervaring. Omdat ik een drukke baan heb en twee kleine kinderen en gewoon behoefte aan me time wilde ik wel graag de ruimte houden.

Afgelopen jaar om die reden behoorlijk fors geïnvesteerd in de HT. Ik zit er nu meer, geniet meer maar voel mij niet verplicht om er te gaan zitten omdat ik er veel in gestopt heb. Dat is natuurlijk geen garantie dat dat voor jou ook geldt, maar ik herken wel wat je zegt.

Stel dat je voor jezelf de vragen beantwoord met als uitkomst dat je verder wilt, wat heb je dan qua budget in gedachten en kan je daarmee je wensen volledig realiseren?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Even een voorschot nemend op het budget, als ik het zo hoor heb je voor de scherpte een native 4K projector nodig. Anders is het nog behelpen op zo'n groot scherm, nog los of je de throw haalt.
Je kan je zelfbouw frame evt houden, dan bestel je bij bijv xyscreens gewoon los doek wat je zelf opnieuw opspant. Of je vraagt eens bij Vik bijv naar een Adeo scherm op de gewenste maat.
Maar goed, dit soort dingen zijn budget gedreven, dus wat wil je er aan uitgeven?

Het scheelt dat je tevree bent over de audio, dan hoef je daar niks mee

Wat je roept over content, heb je niet dat je goede films gewoon na een tijdje/paar jaar nog een keer kan kijken? Ik ben nu al bijna een jaar bezig met het herkijken van m'n complete collectie. Tussendoor komen er nog eens schijfjes bij... dus ik kan voorlopig content wise nog wel even vooruit.

Ik zie dat je met een akoestisch transparant scherm wilt werken.... Dat gaat - samen met een JVC of Sony native 4K projector - een aanslag worden op je budget  . De afstand is overigens bij JVC nét genoeg om 3 meter breed te halen (heb even de calculator voor je ingevuld). Ik zou het persoonlijk te breed vinden gezien de afstand van je zitplaats tot doek (en je wilt niet tegen de achterwand zitten: daar is het geluid notoir slechter en je krijgt een minder goede surround beleving). En dan vergeten we nog by far de grootste investering: een filmmaatschappij oprichten om te zorgen dat er goede content beschikbaar komt   

Citaat van: skank1 op april 12, 2021, 16:13:31
@Duckt wat bedoel je, de waarde verhoogt wanneer de ruimte in een ideale ht verbouwt.. hoe weet ik dat nou?

Wat ik bedoel is dat het opknappen van een ruimte ook een investering kan zijn. Mocht je dan later toch geen HT meer willen of zelfs verkopen het achteraf niet zonde van het geld is geweest. Hoe vaak zie je wel geen woningen waarvan de zolder een rommeltje is. Wanneer je met een likje verf er een slaapkamer van kan maken is altijd een pluspunt.

Onze kelder was ook een rommeltje. Nu is alles netjes geverfd, strakke plinten, mooie vloer enz..

Citaat van: sandervg op april 13, 2021, 10:41:39
Ik zie dat je met een akoestisch transparant scherm wilt werken.... Dat gaat - samen met een JVC of Sony native 4K projector - een aanslag worden op je budget  . De afstand is overigens bij JVC nét genoeg om 3 meter breed te halen (heb even de calculator voor je ingevuld). Ik zou het persoonlijk te breed vinden gezien de afstand van je zitplaats tot doek (en je wilt niet tegen de achterwand zitten: daar is het geluid notoir slechter en je krijgt een minder goede surround beleving). En dan vergeten we nog by far de grootste investering: een filmmaatschappij oprichten om te zorgen dat er goede content beschikbaar komt   

Das ook de vraag natuurlijk.
Dan liever een een andere (mag tweedehands) 4K projector zijn met een scherm...

Vik heeft een mooie 4K beamer in de aanbieding. Is dat niet een idee, om daarmee te starten? Kan je meteen beoordelen of dit het betere beeld is wat je zoekt. De zolder verbouwen kan daarna altijd nog.

Welke bedoel je?
Ik zie geen vik staan of ik kijk erover.
Misschien dat ook een optie ja

Citaat van: skank1 op april 14, 2021, 20:36:46
Welke bedoel je?
Ik zie geen vik staan of ik kijk erover.
Misschien dat ook een optie ja

Hoi Skank,

Denk dat Richard deze bedoeld 

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=179212.0

Op het moment wel gereserveerd voor een ander forumlid.

Die prijs was toch ver boven budget dat ik zou willen geven
Ik zie er wel nog 2 staan
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=178935.0          die is echter dlp en ik vrees voor regenboogeffecten (waar ik gevoelig aan ben)
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=178801.0           niet goed zeker of die de moeite is, erg oud al, waardige upgrade tov mn huidige projector? en echt 4K?

Native 4K begint nieuw bij 5.000 euro advies, de Sony VW270. Alles qua prijs daaronder nieuw is nooit native 4K maar zijn pixel shifters. Werkt wel bijzonder effectief.

De modellen die jij aanhaalt zijn allen 4K eshift wat geen belemmering hoeft te zijn. Ik vind de JVC een mooie projector maar de prijs wel wat stevig. De optoma gaat het afleggen tegen de JVC op zwartwaarde.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Wat me een beetje naar "echt" 4K doet hangen in dit geval, i.t.t. pixel shifting, is de korte kijkafstand gecombineerd met het enorme scherm. Toegeven, pixel shifting met 4K content doet ook al een hoop. Wellicht, gezien budget, dat dit sowieso de beste oplossing is.

Ik zou m'n geld dan zetten op een Epson TW9400. Nieuw vanaf 2000 euro, geen DLP dus ook geen zorgen over rainbow effect en gewoon bewezen technologie. Misschien dat je er eentje op proef kan krijgen, zodat je kan zien of het een verbetering is op je huidige scherm. Het ding heeft, dacht ik, een gemotoriseerde lens met memory, dus presets voor 16:9, 21:9 en allerlei exotische afmetingen zijn daarmee ook afgedekt.

Citaat van: skyfox op april 15, 2021, 13:59:37
Het ding heeft, dacht ik, een gemotoriseerde lens met memory, dus presets voor 16:9, 21:9 en allerlei exotische afmetingen zijn daarmee ook afgedekt.

Kan ik bevestigen.

Wat is je huidige projector?