Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

[katwax]

'Warmer' = wolliger laag ... ?

Vage termen in audioland zijn we toch gewoon niet?
Warmer, wolliger, ... In mijn ervaring is dit wanneer de details/overgangen minder uitgesproken zijn dus  meer versmeerd of zoals sommige het ook stellen -> zorgt ervoor dat slechte opnames minder slecht klinken. Persoonlijk hou ik daar niet van, je moet juist horen wat men geproduceerd heeft zonder toeters en bellen

[Carrol]

"warmer" vind ik.. dat er een sluier over het hoog komt,een soort deken dat de hoge frequenties temperen

[CinéHome]

"warmer" vind ik.. dat er een sluier over het hoog komt,een soort deken dat de hoge frequenties temperen

Nee. Wat jij beschrijft is 'dof'.
'Warmte' zit in de midbas rond 70-120Hz. En daar is het meteen een akoestiek dingetje. Vaak zal er op die frequenties een dip optreden door reflecties van de wand achter de speakers en de vloer en/of zijwand.
Dus op zo'n moment is akoestiek wel bepalend of een luidspreker als schel of warm wordt beoordeeld.
Anderzijds kunnen mensen een grote piek rond 50Hz gewend zijn, welke icm een vlakke of verhoogde 70-100Hz weergave ook heel 'lekker' klinkt. Zó lekker dat ze bij het luisteren elders -waar die bult er niet is- het "toch maar nix" vinden.

[HuubF]

Mannen we hebben het nu ineens over 'warm' als een verandering van de frequentiekarakteristiek. Dat is gewoon onmogelijk.

De microRendu kan helemaal geen boost aan de midbas geven. Er zit geen dsp in.

Er is sprake van voodoo. Al die end points, en hun voedingen, klinken verschillend maar ze leveren een ongewijzigd digitaal signaal aan de dac.

[CinéHome]

Mijn uitleg sloeg niet op het MicroRendier maar op de gepercipieerde klank van luidsprekers in het algemeen. 😇

[CinéHome]

Anderzijds intrigeert de opmerking over timing issues in digitale streams en dacs me wel.
Ik ken uit ervaring heel goed het effect van een fout getime-de bas. Mijn 2.1 systeem zoals bij Huub, staat of valt bij een perfecte timingintegratie tussen sub en sats. Vallen deze 3 componenten perfect op elkaar inzake timing en meting,  dan hoor je geen kleine speakers met laag-aanvulling,  je hoort ook geen 2 full range speakers,  je hoort ..  muziek!😱
Vertraag of versnel je de sub maar enkele cm's tov de sats, dan valt dit plaatje in elkaar..  Maar bovenal, zal de bas dreunend en rommelig worden. De sub speelt op dat moment nog steeds even strak als voordien, maar toch komt er een dreunende bas.
Misschien zorgen slecht getime-de  bits voor een gelijkaardig effect. Maar omdat het fracties van ms zijn, enkel met het voodoo PRAT effect tot gevolg. 

[HuubF]

Nou ik ben weer even terug naar de basis. De Mytek staat nu weer direct op de Roon-Nuc. Even. Geen. End. Points. Meer.

Ik ben mijn ouwe vertrouwde cd's weer aan het beluisteren (via een usb stick). Veel van die cd's heb ik op tientallen systemen gehoord door de jaren heen, voordat ik helemaal over ging op streamen. Dat triggert  mijn audiogeheugen, ik kan me kennelijk nog herinneren hoe het KAN klinken. En dan valt het nu af en toe een beetje tegen. Soms qua muzikaliteit, soms qua intensiteit, soms qua resolutie. Kennelijk haalt Roon niet zomaar alles uit het signaal via een goedkoop Nucje en een budget endpointje. Zelfs als het niet van internet wordt geplukt.

Dus er moet iets fundamentelers worden gedaan dan klooien met end points en goochelen met dacs.

[addesmo]

Een echt goede cd speler?

[B-art]

Ja eentje met buisjes

[vanzomereng]

Mannen we hebben het nu ineens over 'warm' als een verandering van de frequentiekarakteristiek. Dat is gewoon onmogelijk.
De microRendu kan helemaal geen boost aan de midbas geven. Er zit geen dsp in.
Er is sprake van voodoo. Al die end points, en hun voedingen, klinken verschillend maar ze leveren een ongewijzigd digitaal signaal aan de dac.

Je kunt een speaker wat warmer (voller) laten klinken door een bultje rond 60 hz (ca. +3db) te creeren, wat veelal ook gebeurt bij low- en midprice hifi.
Hier is op zich niks mis mee en wellicht in sommige situaties zeer welkom
Vele jaren geleden is er een wetenschappelijk onderzoek gedaan door een universiteit in Duitsland i.s.m. het blad AUDIO, waarbij grote groepen luisteraars
werden onderverdeeld in 3 groepen, welke letterlijk (beetje onbenullig) vertaald neer kwam op:
1. Ondertoon versterkt (slank, helder)
2. Neutral
3. Boventoon versterkt (vol, warm)
Vervolgens werd per groep bekeken voor welke merken (versterkers/cd-spelers) ze een voorkeur hadden.
LET OP: We hebben het hier in elke groep gewoon over versterkers/cd-spelers, die qua frequentieband allemaal RECHT meten.

Resultaat leverde op, dat er toch overeenkomsten v/e bepaald merk, terug te herleiden waren naar een bepaalde groep luisteraars.
Zo werd bijvoorbeeld in de groep Boventoon versterkt (vol, warm), vaak Marantz genoemd als 1 van hun voorkeuren.

Deze test is al zeker meer als 15 jaar geleden gevoerd en m.i.z. zeggen deze resultaten niks meer over het heden.
M.i.z. zijn de verschillen nu wat kleiner geworden en bewegen zich steeds meer merken rondom (links/rechts) van het midden = neutraal.

Niettemin toont dit wel aan, dat er sprake is van een bepaalde klanksignatuur en dat in de hele keten het eindresultaat wel een optelsom
aan het worden is. (met uiteraard de luidsprekers i.c.m. ruimte de grootst bepalende factor is)

[addesmo]

Ja eentje met buisjes

Als ik Huub zo z'n voorkeuren volg tip ik toch op Naim
Weet wel dat als je 800 cd's hebt maar geen goede cd speler je wel wat laat liggen hoor

[HuubF]

Als ik Huub zo z'n voorkeuren volg tip ik toch op Naim
Weet wel dat als je 800 cd's hebt maar geen goede cd speler je wel wat laat liggen hoor

Naim is voor mij inderdaad de enige optie waarbij ik weet wat ik kan verwachten. Het is alleen te duur.

Die fysieke cd's zijn al jaren de deur uit. Ze bestaan alleen nog als 220 Gb op een stickie.

[addesmo]

Ok verkeerd begrepen. Jammer van al die prachtige cd's

[HuubF]

Ok verkeerd begrepen. Jammer van al die prachtige cd's

Het kunnen browsen in alle muziek die ooit gemaakt is, is verslavend. Zelfs met een wat mindere kwaliteit.

Maar natuurlijk wil je die kwaliteit wel zo hoog mogelijk hebben. De Naim 555 streamer klinkt beter dan hun duurste cd speler. Het kan dus wel.

[Rob_Dingen]

Nou ik ben weer even terug naar de basis. De Mytek staat nu weer direct op de Roon-Nuc. Even. Geen. End. Points. Meer.

Ik ben mijn ouwe vertrouwde cd's weer aan het beluisteren (via een usb stick). Veel van die cd's heb ik op tientallen systemen gehoord door de jaren heen, voordat ik helemaal over ging op streamen. Dat triggert  mijn audiogeheugen, ik kan me kennelijk nog herinneren hoe het KAN klinken. En dan valt het nu af en toe een beetje tegen. Soms qua muzikaliteit, soms qua intensiteit, soms qua resolutie. Kennelijk haalt Roon niet zomaar alles uit het signaal via een goedkoop Nucje en een budget endpointje. Zelfs als het niet van internet wordt geplukt.

Dus er moet iets fundamentelers worden gedaan dan klooien met end points en goochelen met dacs.

Ik roep dit al een tijd maar schijnbaar interesseert het niemand.
Huub wat je ook gaat investeren Roon haalt nooit het onderste uit de kan, de zwakke schakel is namelijk Roon niet de hardware.
Streamen klinkt al minder als rechtstreeks van de HD afspelen en dan klinkt Roon ook nog minder als andere software.
Je gaf al aan andere software te gebruiken als iTunes terwijl de combinatie die ik voorstel bij mij beter klinkt als Audirvana Amara Jriver en Roon allemaal geprobeerd
Ik blijf zeggen van je Mac Mini probeer dit nu eens met iTunes en Bitperfect t.o.v je Nuc Roon setup.
Die oefening kost je €10,- anders mag je die van mij ook wel even proberen dan mail ik de software.
Je hebt de spullen nog steeds.
Klank matig is Roon gewoon minder als diverse andere software aanbieders.
Het is jammer dat er zoveel Roon aanhangers zijn die het super vinden klinken ander zouden ze misschien eens wat moeite doen om dat aan te pakken.
Ik heb nu zelf een streamer gebouwd en die klinkt net iets beter als de Mac Mini maar is een forse investering.

Rob

[katwax]

Maar Roon in audio landje is voor mij zelfde als Mac, zie ook geen nood om Mac te gebruiken. In beide gevallen kost het (meer)geld voor software die je gratis kan verkrijgen.
Zelf gebruik ik met veel plezier Daphile om te streamen, maar er zijn andere bitperfect oplossingen te verkrijgen.

Roon heeft wel een mooie User Interface en in combinatie met Tidal is het zeer gebruiksvriendelijk. Qua klank, tja, Roon kan ook bit perfect ingesteld worden

[B-art]

Het kunnen browsen in alle muziek die ooit gemaakt is, is verslavend. Zelfs met een wat mindere kwaliteit.

Maar natuurlijk wil je die kwaliteit wel zo hoog mogelijk hebben. De Naim 555 streamer klinkt beter dan hun duurste cd speler. Het kan dus wel.

Heel mooi, alleen wel 16.500 euro
https://hifi.nl/artikel/27664/Review-Naim-CD-555-cd-speler-versus-ND-555-netwerkspeler.html

[HuubF]

Ik roep dit al een tijd maar schijnbaar interesseert het niemand.
Huub wat je ook gaat investeren Roon haalt nooit het onderste uit de kan, de zwakke schakel is namelijk Roon niet de hardware.
Streamen klinkt al minder als rechtstreeks van de HD afspelen en dan klinkt Roon ook nog minder als andere software.
Je gaf al aan andere software te gebruiken als iTunes terwijl de combinatie die ik voorstel bij mij beter klinkt als Audirvana Amara Jriver en Roon allemaal geprobeerd
Ik blijf zeggen van je Mac Mini probeer dit nu eens met iTunes en Bitperfect t.o.v je Nuc Roon setup.
Die oefening kost je €10,- anders mag je die van mij ook wel even proberen dan mail ik de software.
Je hebt de spullen nog steeds.
Klank matig is Roon gewoon minder als diverse andere software aanbieders.
Het is jammer dat er zoveel Roon aanhangers zijn die het super vinden klinken ander zouden ze misschien eens wat moeite doen om dat aan te pakken.
Ik heb nu zelf een streamer gebouwd en die klinkt net iets beter als de Mac Mini maar is een forse investering.

Rob

Ik ben zeker wel geïnteresseerd, alleen wil ik wel Qobuz of Tidal kunnen gebruiken. Met of zonder Roon. Als dat klinkt zoals mijn cd's heb ik die cd's natiurlijk niet meer nodig.

[minplus]

Los van alle dingen op muziekgebied en misschien heb ik het al eens gezegd: het fijnste van met pensioen zijn is dat je kunt kiezen hoe laat je 's morgens opstaat.
Dat moet je inmiddels ook ervaren hebben.
Hoewel, je hebt ook mensen die met pensioen gaan en hun oude ritme aanhouden, op een kamer gaan zitten wat dan ook doen, om 11 uur koffie, enz. want anders zijn ze doodongelukkig.

[Rob_Dingen]

Maar Roon in audio landje is voor mij zelfde als Mac, zie ook geen nood om Mac te gebruiken. In beide gevallen kost het (meer)geld voor software die je gratis kan verkrijgen.
Zelf gebruik ik met veel plezier Daphile om te streamen, maar er zijn andere bitperfect oplossingen te verkrijgen.

Roon heeft wel een mooie User Interface en in combinatie met Tidal is het zeer gebruiksvriendelijk. Qua klank, tja, Roon kan ook bit perfect ingesteld worden

Software Bitperfect kost 9,99 voor de Mac
Roon is bitperfect.

Ik ben zeker wel geïnteresseerd, alleen wil ik wel Qobuz of Tidal kunnen gebruiken. Met of zonder Roon. Als dat klinkt zoals mijn cd's heb ik die cd's natiurlijk niet meer nodig.

Het zal met geen een streaming service zo klinken als je geripte cd's.
Je kan Roon gewoon blijven gebruiken met Tidal of Qobuz naast iTunes en Bitperfect voor je eigen geripte cd's.

[HuubF]

Software Bitperfect kost 9,99 voor de Mac
Roon is bitperfect.

Het zal met geen een streaming service zo klinken als je geripte cd's.
Je kan Roon gewoon blijven gebruiken met Tidal of Qobuz naast iTunes en Bitperfect voor je eigen geripte cd's.

Dat is nou juist het dilemma. De weergave van mijn cd's is een referentie voor hoe ik mijn streaming wil hebben (ik ben niet per se op zoek naar de beste weergave alleen voor die cd's, ik luister allang naar heel andere muziek). Dat moet kunnen, anders zou er nooit een Naim 555 zijn die dit tot in de perfectie doet.

Er zijn streamers in het wat duurdere segment die ook goede reviews hebben. Ik zal mijn locale hifi shop eens lief aankijken.

[CinéHome]

Ik kan je een Atoll ST200 Signature proberen regelen.
Moet bijzonder mooi klinken voor z'n €1.999.

[B-art]

Mooi ding

https://www.alpha-audio.nl/review/review-atoll-st2000-signature-streamer/5/

[Rob_Dingen]

Ik heb al verteld dat een Aurender N10 niet beter zelfs iets minder klinkt dan de Mac Mini.
Snap wel waar je naar toe wil Huub dat heb ik ook geprobeerd daarvoor heb ik een dure PC gebouwd om met Roon te proberen om mijn Mac mini te benaderen, helaas nooit gelukt.
PC kost ongeveer €3000,- maar klinkt met Jplay Femto wel beter als de Mac mini.
Ik zou een combinatie maken met Roon voor leuke afspeel lijsten en Streamen maar ook de mogelijkheid houden om goede muziek die echt goed van kwaliteit is op een andere manier af te spelen.
Je kunt je Roon Rock Nuc gewoon houden en de Mac als endpoint gebruiken weet niet of je dat al geprobeerd hebt en voor echt serieus werk gewoon iTunes met Bitperfect gebruiken.

Rob

[Sirius666]

Dat is nou juist het dilemma. De weergave van mijn cd's is een referentie voor hoe ik mijn streaming wil hebben (ik ben niet per se op zoek naar de beste weergave alleen voor die cd's, ik luister allang naar heel andere muziek). Dat moet kunnen, anders zou er nooit een Naim 555 zijn die dit tot in de perfectie doet.

Er zijn streamers in het wat duurdere segment die ook goede reviews hebben. Ik zal mijn locale hifi shop eens lief aankijken.

Je zal je de komende jaren alleen maar blijven beperken als je die 555 maar aan blijft halen. Dezelfde weergave eisen enkel gebaseerd op auditief geheugen beperkt je ook....dan had je de fysieke cd's maar moeten houden Heb jij ze allemaal zelf geripped? Welk bestandsformaat?