Citaat van: vanzomereng op februari 18, 2024, 11:10:14Niet mee eens, beide apparaten vervullen namelijk dezelfde functie
en wel om de gebruiker van de muziek te laten genieten.
Dus het vergelijken van "klanksignatuur" is juist relevant.

Je begrijpt mij niet goed, bij ASR gaat men objectieve cijfers van een klasse D versterker vergelijken met een buizenversterker. Dat vind ik appels met peren vergelijken. Dat forum leden kunnen genieten van muziek via klasse D en via buizen staat daar los van. Dat er verschil is in ontwerp onderling dus binnen klasse D en binnen buizen is ook een gegeven. Vergelijken binnen hun eigen groep geeft een beeld hoe goed het ontwerp is van die versterker.

Citaat van: morca op februari 18, 2024, 12:05:47Jij poste onzin in mijn topic toen ik Nieuw kabels test om te kopen.

Dat was ook tenenkrommende onzin met modder gooien.
Spiegel ...kijk erin.
Geen discussie mogelijk gelijk verkondigen dat het onzin is.
Staat je goed om dan nu zo te reageren dat iemand anders wat zegt

Tja, dat heeft ook geen zin, heb mij daar ook medere malen schuldig aan gemaakt. Als je iets zelf wilt testen dan vind ik dat positief. Ik ben zelf, door testen, er achter gekomen dat ik in bijna alle gevallen geen verschil hoor tussen kabels (uitzondering was in combinatie met een MM element). Uiteindelijk zag ik middels een nul test dan mijn bevindingen ook objectief klopten. Zijn er factoren geweest die jou beïnvloed hebben om voor bepaalde merken te gaan toen je de kabels ging testen.

Citaat van: morca op februari 18, 2024, 12:05:47Jij poste onzin in mijn topic toen ik Nieuw kabels test om te kopen.

Dat was ook tenenkrommende onzin met modder gooien.
Spiegel ...kijk erin.
Geen discussie mogelijk gelijk verkondigen dat het onzin is.
Staat je goed om dan nu zo te reageren dat iemand anders wat zegt

Prima. Pak hetgeen waaraan je refereert er even bij. Want dit is me te makkelijk.

Gr. Hans

Zelf al even gekeken. Tot met vorig jaar juli. Als je refereert aan wat ik daar schrijf, dan ga ik er verder geen woorden aan vuil maken.

En dat is dan niet omdat je een punt hebt. Het is nog erger. Je geeft op een bepaald moment zelfs aan dat je het me eens bent.

Dus het lijkt erop dat je de werkelijkheid een draai hebt gegeven.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op februari 18, 2024, 12:19:40Prima. Pak hetgeen waaraan je refereert er even bij. Want dit is me te makkelijk.

Gr. Hans

Nee ... DIT is al te makkelijk ...

Citaat van: chansig op februari 18, 2024, 08:18:25Inmiddels gestopt om te reageren in bepaalde topics.

Maar er komt echt objectieve onzin voorbij. Tenenkrommende onjectieve onzin.

Daarnaast gecombineerd een, wat mij betreft, hypocriete wijze van redeneren en discussiëren.

Het volk krijgt wat het verdient. 😄

Zow, dat wilde ik even kwijt.

Gr. Hans

Citaat van: mmuetst op februari 18, 2024, 11:57:01Een buizenversterker gaat je niet de cijfers achter de komma's geven t.o.v. een klasse D en tevens is het heel belangrijk welke belasting je er achter gaat hangen.
Dus met moeilijke luidsprekers (versterker onvriendelijk) heeft de klasse D mijlen voordeel t.o.v. de buizenversterker.
Verschillen zullen er dus wel zijn, maar dan wil je weten wat beter bij jou past en niet wat het technische verschil is, begrijp ik het zo goed?

Onlangs heb ik dit uitvoerig geprobeerd. Klasse d 2x500 watt, klasse ab 2x300 watt en buis 2x45 watt. Volgens de theorie zou deze volgorde ook de uitslag moeten zijn van wat het beste resultaat zal hebben.

Citaat van: CinéHome op februari 18, 2024, 12:29:22Nee ... DIT is al te makkelijk ...

Eens. Was een simpele post alleen maar bedoeld om wat irritatie kwijt te kunnen. Maar was mijn irritatie over wat er mijn inziens gebeurt.

Morca spreekt me persoonlijk aan. Maar wat ik al schreef: ik heb het eea terug zitten lezen. Tot de conclusie gekomen om daar verder geen energie in te gaan steken.

Te makkelijk van Morca ? Mwah makkelijk zou ik het niet eens noemen. Te simpel dan weer wel.

Gr. Hans

Wel grappig om geen verschillende soorten versterkers te kunnen/mogen vergelijken.

Ik snap dat het technisch niet handig/zinvol is hoor.
Techneut hè

Maar vergelijken doen we natuurlijk direct.
Maar subjectief.
Anders zou je niet voor een bepaalde soort kiezen.

Citaat van: Laan op februari 18, 2024, 12:34:38Onlangs heb ik dit uitvoerig geprobeerd. Klasse d 2x500 watt, klasse ab 2x300 watt en buis 2x45 watt. Volgens de theorie zou deze volgorde ook de uitslag moeten zijn van wat het beste resultaat zal hebben.

Ja klopt toch? Je hebt nu toch voor buizen gekozen? Je hebt toch niet niet specs zoals vervorming vergeleken tussen de versterkers? Blijkbaar gaat het goed met je Focal luidsprekers en de Ayon versterker. Ik heb zelf ervaringen dat het vreselijke mis kan gaan met buizen en moeilijke luidsprekers zoals de Klipsch die ik ooit bezat.

Overigens probeer ik ook van alles. Ik heb mijn Magnepans op zowel buizen versterkers en op transistor getest. Op de Prima Luna ging het aardig, laag was niet mijn ding in die combinatie. Op mijn Cayin gaat dit een stuk beter. In beide draai ik KT88 buizen. Vermoeden is dat de transformatoren van de Cayin de Prima Luna de baas zijn (niet nagemeten). Op mijn transistor einversterker is het laag het mooiste. Blijkbaar zijn die Magnepans toch best wel versterker vriendelijk.

Citaat van: Laan op februari 18, 2024, 12:34:38Onlangs heb ik dit uitvoerig geprobeerd. Klasse d 2x500 watt, klasse ab 2x300 watt en buis 2x45 watt. Volgens de theorie zou deze volgorde ook de uitslag moeten zijn van wat het beste resultaat zal hebben.

Waarom is dat dan? En welke theorie?

Citaat van: DofN op februari 18, 2024, 14:09:31Waarom is dat dan? En welke theorie?

Lastige speaker met buis is no go. Buis meet slechter. Beter meten is beter klinken. Rare conclusie dat ik de buis dan het beste vind. Waarom? zal smaak zijn.

Citaat van: mmuetst op februari 18, 2024, 12:06:12Je begrijpt mij niet goed, bij ASR gaat men objectieve cijfers van een klasse D versterker vergelijken met een buizenversterker. Dat vind ik appels met peren vergelijken. Dat forum leden kunnen genieten van muziek via klasse D en via buizen staat daar los van. Dat er verschil is in ontwerp onderling dus binnen klasse D en binnen buizen is ook een gegeven. Vergelijken binnen hun eigen groep geeft een beeld hoe goed het ontwerp is van die versterker.

Kan prima hoor en dan wellicht tot de conclusie komen dat op bepaalde aspecten de buizenversterker 10x zoveel vervormt
als de buizenversterker met hierbij de toevoeging, dat beide apparaten qua cijfers nog in het "groen bereik" verkeren en dat het voor de weergave (klank) voor beide apparaten geen problemen oplevert. 

Is geen rare conclusie. Smaak is smaak. Daar is geen peil op te trekken. Dat iets beter meet is simpelweg een gegeven.

Gr. Hans

Citaat van: Laan op februari 18, 2024, 14:38:24Lastige speaker met buis is no go. Buis meet slechter. Beter meten is beter klinken. Rare conclusie dat ik de buis dan het beste vind. Waarom? zal smaak zijn.

Citaat van: Laan op februari 18, 2024, 14:38:24Lastige speaker met buis is no go. Buis meet slechter. Beter meten is beter klinken. Rare conclusie dat ik de buis dan het beste vind. Waarom? zal smaak zijn.

Oh, ik had het idee dat je hintte op een verband tussen watts en kwaliteit. Je smaak kan zijn dat je van vervorming houdt. Of van ruis en tikjes van vinyl. Of van een slechte kanaalscheiding. Of van reflecties en flutter van je woonkamer. Moet je allemaal zelf weten.

Citaat van: DofN op februari 18, 2024, 14:42:33Oh, ik had het idee dat je hintte op een verband tussen watts en kwaliteit. Je smaak kan zijn dat je van vervorming houdt. Of van ruis en tikjes van vinyl. Of van een slechte kanaalscheiding. Of van reflecties en flutter van je woonkamer. Moet je allemaal zelf weten.

Dat zal het zijn. Wat je noemt vind ik allemaal prachtig. Hoe meer des te beter.

Citaat van: chansig op februari 18, 2024, 14:40:36Dat iets beter meet is simpelweg een gegeven.

Nee, dat iets meet met een andere score is een gegeven. Of dat beter is hangt af van gekozen criteria en normen die, naar blijkt, verschillend kunnen zijn.

Geen idee waar je op doelt.

Heb je een voorbeeld van iets wat beter meet maar volgens criteria/normen dan niet beter zou meten ?

Gr. Hans

Citaat van: Laan op februari 18, 2024, 14:47:40Dat zal het zijn. Wat je noemt vind ik allemaal prachtig. Hoe meer des te beter.

Nouja, die dingen zijn objectief te horen. Ik heb de meest zorgvuldige sets met een platenspeler (met of zonder buizenversterkers) beluisterd, en ik vond dat getik en geruis maar irritant. Ik vind dat ook objectief gewoon slecht. De weergave hoort niet te ruisen en te tikken en ook niet te vervormen. Maar als iemand ondanks al dat geniet ben ik de laatste die zegt dat het voor hem anders moet.

Als er een ruisje in de opname zelf zit, en ik hoor dat, vind ik dat weer niet erg Sterker nog. Ik vind het een kwaliteit als een set dat laat horen.

Een ruis in de opname vind ik nu weer hopeloos. Tenzij het muziek is van 100 jaar geleden want dan is het nu eenmaal zo.

Ik heb trouwens het vage idee dat de TS deze vraag gestart heeft nav mijn opmerking toen hij na het uitspuiten van zijn oren met veel betere oren een hopeloos geluid kreeg uit zijn installatie.
Lang geleden heb ik al toen ik hier net kwam al eens aangegeven dat meten leuk is maar dat je gehoor en brein samen op grond van wat je geleerd hebt uiteindelijk bepalen of iets lekker klinkt. Bij een getrained gehoor moet dan aan bepaalde voorwaarden worden voldaan, zoals een goede akoestiek, speakers en verdere spullen.
Maar wat beter of minder meten maakt geen moer uit; de best metende hoeft niet de best klinkende te zijn en is dat gegarandeerd voor het gehoor vaak niet.

Citaat van: DofN op februari 18, 2024, 15:11:36Nouja, die dingen zijn objectief te horen. Ik heb de meest zorgvuldige sets met een platenspeler (met of zonder buizenversterkers) beluisterd, en ik vond dat getik en geruis maar irritant. Ik vind dat ook objectief gewoon slecht. De weergave hoort niet te ruisen en te tikken en ook niet te vervormen. Maar als iemand ondanks al dat geniet ben ik de laatste die zegt dat het voor hem anders moet.

Als er een ruisje in de opname zelf zit, en ik hoor dat, vind ik dat weer niet erg Sterker nog. Ik vind het een kwaliteit als een set dat laat horen.

Ik vind dat ook objectief gewoon slecht. Hmm.. best een contradictie

Citaat van: Laan op februari 18, 2024, 18:19:07Ik vind dat ook objectief gewoon slecht. Hmm.. best een contradictie

Waarom?

Of bedoel je semantisch. Misschien moet ik schrijven: Dat is objectief slecht. Met "ik vind" breng ik het met een voorbehoud.. Maar zo ben ik. Genuanceerd

Je draait er wel omheen, geen inhoudelijke reactie?

Je graaft wel diep he dofn? Semantiek, daar had ik nog niet bij nagedacht. "Ik vind objectief" heb ik idd wat moeite mee. Ik draai er niet omheen hoor. Ik durf te verklappen dat >90% van de luisteraars mijn speakers in mijn ruimte met de ayon beter vinden klinken in de zin van meer entertainment dan met de classe of a bnb. Kraakje of ruisje speelt hierin geen rol meer, want ondergeschikt. Daar ging het muemst toch om? Kan het verkeerd hebben begrepen natuurlijk.

Blijft de vraag of het de versterker is die 'beter' is, of het de gepaste versterker is om die bepaalde speakers 'beter' te DOEN KLINKEN.

Kortom, is de versterker superieur of zijn de speakers ... overdreven 'moeilijk'?

Gewoon de match, verder niks.