Citaat van: DofN op november 22, 2023, 09:37:07Waarom denk je dat? En ik krijg de indruk dat je erg focust op sissende luidsprekers. Waarom is dat eigenlijk? Ik hoor het ook weleens, maar dan is het een opname ding en dan is het niet erg toch? Of goed.

Waar haal je dat vandaan? Omdat ik zeg dat het niet zo goed is als erg dure en goed metende luidsprekers? Heb je het draadje wel goed gelezen want we hebben het er al over gehad.

Citaat van: Tabcam op mei 17, 2023, 19:08:42Misschien gechargeerd maar geen siblance is voor mij ook een slecht teken. Ook op mijn koptelefoon hoor ik siblance, is dat slecht? Volgens mij niet. Een paar voorbeelden helpen misschien. Jeff Buckley - Hallelujah heeft volgens best wat siblance maar dan graag zonder onnodig aandacht daar naar trekkend.

Een paar andere voorbeelden:
Awy Ly - Doum doum doum

Kirsty MacGee - Sandman

Daarbij komt dat trompet van mij best schel mag klinken. Ook piano, metalige trommels, snaren klinken volgens mij niet realistisch als je helmaal geen siblance hebt.

Ik wil een set die alles kan afspelen én zo realistisch mogelijk klinkt. volgens mij zit ik nu steeds dichter daarbij in de buurt. Dus ja, ook met overgecomprimeerde popmuziek wil ik het kunnen "pruimen". Ik mag horen dat het zo is ge-edit maar niet dat ik denk, auw mijn arme oren!

Voor de goede orde, mijn referentiekoptelefoon is een MrSpeakers, tegenwoordig Dan Clark Audio, AEon flow 2. Hoor ik daar siblance op, ben ik ook tevreden als ik dat op de grote set hoor. Hoewel de koptelefoon nog mooier klinkt, klinkt het echt erg vergelijkbaar. Ik ben er erg blij mee .

Ik hou dus ook van dampende maar strakke bas, ruimtelijkheid; breedte diepte en hoogte, natuurlijkheid, een set die alles afspeelt en ja, ook alleen de sibilance horen die in de opname zit.

Citaat van: Tabcam op november 22, 2023, 22:33:41een set die alles afspeelt en ja, ook alleen de sibilance horen die in de opname zit.

Als je bij elke keer dat je meent sibilance te horen, nu gewoon zegt "dit zit in de opname" is het probleem dus gewoon opgelost 

Ik vraag me wel eens af, als nu steeds alleen maar bezig bent,
met het tunen van je set, je nog wel gewoon ongedwongen en relax de tijd heb om gewoon van de muziek te genieten 

Ik weet uit eigen ervaring, dat als je blijft letten op zeer kleine "mindere goed scorende" zaken,welke feitelijk miniscule subtiliteiten zijn, je van een mug een olifant kan maken.
Gelukkig heb ik deze perioden al lang achter me gelaten.

Hiermee bedoel ik niet, dat het streven naar perfectie een slechte zaak is, immers dit is onderdeel van onze hobby, echter het kan soms   beter zijn om met 95% genoegen te nemen.
Ik heb (niet alleen in Audio) genoeg voorbeelden gezien waarbij streven perfectie niet altijd zaligmakend is.

Qua sibilance, dat is gewoon een bekend fenomeen. Er is denk ik genoeg over gezegd.

Qua alleen maar met meten bezig zijn, ik besteed zeker 95% aan (relaxt) luisteren en dat luisteren wordt alleen maar beter met een beter presterende set. Ik heb die paar keren dat ik kan meten met liefde over aan wat ik daar uit haal aan verbeterde kwaliteit dan wel wat nieuws hebben geleerd.

Het zijn ook geen subtiliteiten, het is hoe realistisch krijg ik de set en vooral timing lijkt een enorme impact op het realisme te hebben. Daar worden volgens mij vooral harmonischen en vervorming mooier van. Het lijkt er eerder op dat de focus op ogenschijnlijk kleine punten grote gevolgen heeft voor de totale performance. Ook ruimte/diepte is een steeds beter scorend deel waar ik erg blij mee ben.

Mijn set is echt niet perfect maar voor een huiskamer is het echt een gebalanceerde set geworden die alles kan afspelen en steeds een stapje omhoog lijkt te kunnen. Het is maar een hobby dus vandaar dat het "langzaam" gaat. Ik vertel hier ook vooral de stappen en in andere topics post ik muziek.

Citaat van: Tabcam op november 22, 2023, 22:26:27De Bliesmatweeter is ook lastig omdat hij 180 graden uitstraalt. Dat betekent dat de tweeter elke oneffenheid 'ziet'. Verder loop hij in deze configuratie niet helemaal mooi af.

Tuurlijk straalt een tweeter van 25mm niet 180 graden af, die bestaan niet.

Citaat van: Rob_Dingen op november 23, 2023, 18:00:11Tuurlijk straalt een tweeter van 25mm niet 180 graden af, die bestaan niet.

De schermafbeelding kan ik niet zien helaas.

Misschien dat deze polar plots van AudioXpress het wat geloofwaardiger maken? En dan vooral het gebied tussen 1-8 kHz.

Citaat van: Tabcam op november 23, 2023, 16:17:04Qua sibilance, dat is gewoon een bekend fenomeen. Er is denk ik genoeg over gezegd.

Qua alleen maar met meten bezig zijn, ik besteed zeker 95% aan (relaxt) luisteren en dat luisteren wordt alleen maar beter met een beter presterende set. Ik heb die paar keren dat ik kan meten met liefde over aan wat ik daar uit haal aan verbeterde kwaliteit dan wel wat nieuws hebben geleerd.

Het zijn ook geen subtiliteiten, het is hoe realistisch krijg ik de set en vooral timing lijkt een enorme impact op het realisme te hebben. Daar worden volgens mij vooral harmonischen en vervorming mooier van. Het lijkt er eerder op dat de focus op ogenschijnlijk kleine punten grote gevolgen heeft voor de totale performance. Ook ruimte/diepte is een steeds beter scorend deel waar ik erg blij mee ben.

Mijn set is echt niet perfect maar voor een huiskamer is het echt een gebalanceerde set geworden die alles kan afspelen en steeds een stapje omhoog lijkt te kunnen. Het is maar een hobby dus vandaar dat het "langzaam" gaat. Ik vertel hier ook vooral de stappen en in andere topics post ik muziek.

Oke, bedankt voor de reactie.....

By the way, als je sibilance hoort op je PAP-systeem, hoe verhoudt dit zich, als je het zelfde muziekstukje afspeelt via jouw Usher Dancers ?

Citaat van: vanzomereng op november 23, 2023, 20:27:52Oke, bedankt voor de reactie.....

By the way, als je sibilance hoort op je PAP-systeem, hoe verhoudt dit zich, als je het zelfde muziekstukje afspeelt via jouw Usher Dancers ?

De Ushers zijn iets milder getunet. Als ik op mijn koptelefoon of IEM wel sibilance hoor, hoor ik nog steeds weinig op de Ushers tenzij het erg veel is en dan altijd milders als op de andere systemen.

Denk trouwens dat ik voorlopig wel weer klaar ben qua meten. De integratie meet bijzonder goed. Zal straks een plaatje posten

Bij deze de beloofde grafiek.

Citaat van: Tabcam op november 23, 2023, 18:20:59De schermafbeelding kan ik niet zien helaas.

Misschien dat deze polar plots van AudioXpress het wat geloofwaardiger maken? En dan vooral het gebied tussen 1-8 kHz.

Begrijp niet waarom je de afbeelding niet kan zien.
Maar jou plot laat ook gewoon zien dat het niet zo is.

16kHz is -4.5dB op 30 Graden en op 60 graden -14dB
8kHz is -4dB op 30 graden en op 60 graden -6dB
en alles zit op 90 graden onder de -7dB
Dat wil dus zeggen dat hoe groter de hoek hoe meer afval in het hoog en hoe eerder de afval begint.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op november 25, 2023, 13:55:58Begrijp niet waarom je de afbeelding niet kan zien.
Maar jou plot laat ook gewoon zien dat het niet zo is.

16kHz is -4.5dB op 30 Graden en op 60 graden -14dB
8kHz is -4dB op 30 graden en op 60 graden -6dB
en alles zit op 90 graden onder de -7dB
Dat wil dus zeggen dat hoe groter de hoek hoe meer afval in het hoog en hoe eerder de afval begint.

Rob

Ik denk dat het een tijdelijk probleem was want nu (en een uur later ook) zie ik ze wel.

Qua afval, vind ik die erg laag vergeleken met andere tweeters. Zeker omdat het zowel horizontaal al verticaal vrijwel hetzelfde is. Je merkt met meten ook wel dat de tweeter 'elk obstakel' tegenkomt zoals de rolrand van de Purifimidwoofer.

Ik ben er wel erg blij mee, ondanks de uitdagingen is de vervorming is aangenaam laag en integreert het nu mooi.

De afstraling word bepaald door de diameter van de tweeter en faceplate die bijv een waveguide kan zijn.
Tussen horizontaal en verticaal zit geen verschil want de dome van de tweeter is rond.
Maar het is inderdaad een mooie tweeter.

Rob

Vandaag ben ik naar de Zellatondemo van Rhapsody geweest . Tegenwoordig zitten ze in Overlangel dus dat was wel even rijden. Nadeel bij dit soort demos is dat je vrijwel nooit ideaal zit én dat de muziek 'audiofiel verantwoord' . Wat ik daarmee bedoel is mooi opgenomen muziek op één track van de Rolling Stones na. Mooi was wel dat er tijdens de anderhalf uur durende sessie stoelendans werd gedaan. Helaas kwam ik niet perfect in het midden uit .



Wat me het meest van de demo is bijgebleven, is de enorme attack met drums, echt enorm mooie korte droge explosies en veel duidelijkere aanzetten van houtblazers. Ook meende ik wat ruimte-invloed te horen in het basgebied.

Nu bleken de Zellatons het allernieuwste model te zijn, vers van de productielijn en nog geen week daar te staan. Ze waren veel te laat geleverd en alhoewel velen hier niet in inspelen geloven geef ik ze wel het voordeel van de twijfel .

Thuis was ik wel een beetje teleurgesteld hoe het klonk, in het hoog ok maar ik miste die enorm fraaie attack. Gelukkig maakten twee zaken nogal uit. Als eerste moeten de Edges toch echt goed warm worden en moet ik natuurlijk op vergelijkbaar niveau spelen.

Op volume ben ik eigenlijk best tevreden. Het klinkt niet perfect maar wel verrekte goed voor een huiskamer en gezien het verschil in prijs ben ik helemaal tevreden.

Ik zou graag  nog een keertje proberen wat extra ruimte-invloeden in het basgebied verwijderen en het nog net wat strakker krijgen maar helaas heeft mijn UMIK2 kuren en moet ik het voorlopig met de huidige instellingen doen.

Ook leuk was de terugweg waar ik nog even langs Richi ben geweest en de Monsoonnetsnoeren kan testen. De Purifiversterker moest er niks van hebben, de gewone dropveter gaf het beste resultaat maar wie weet zijn de Edges anders .

Ook nog leuk om te posten, twee testtracks van de Zellatondemo van gisteren.

Michael Wollny, Eric Schaefer, christian Weber - Nachtfahrten (Tidal)

Begint gelijk met enorme attack op de percussie. Ben best tevreden hoe dit thuis klinkt .



Jeremy Olivier, Mike del Ferro - Message in a bottle (cover) (Tidal)

Erg mooie opname van de mannen achter Rhapsody.

Ik heb die 2 tracks ook even op mijn werkkamer set geprobeerd middels de Primare over de KEF LS50 Meta en heb exact dezelfde ervaring.

Dit zijn prachtige opnames.

Gut... suf dat die luidsprekers niet echt ingespeeld waren.
Die van mij hadden haast 400 uur nodig 

Citaat van: Hannibal_ op december 12, 2023, 09:02:29Gut... suf dat die luidsprekers niet echt ingespeeld waren.
Die van mij hadden haast 400 uur nodig 

Ze hebben de eerste exemplaren van net nieuwste model en te laat geleverd, nog geen week voor de demo. Nu maakt Zellaton zijn eigen drivers maar met alle leveringsproblemen geef ik zowel Zellaton als Rhapsody het voordeel van de twijfel.

Gisteren op bezoek geweest bij Douwe. Leuke avond met veel mooie muziek en veel geklets.
Bij binnenkomst vielen meteen de twee "reusachtige" PAP speakers op. Manshoog en met veel units.
De apparatuur om aan te sturen zit mooi verstopt in het meubel onder de televisie.

Mooie Cambridge versterkers. De overige apparatuur zou best wel een upgrade kunnen gebruiken denk ik. Maar daar heb ik me verder niet in verdiept.
We hebben van alles gespeeld, van blues, jazz tot house.
Opvallend en mooi: het klinkt best heel warm, beetje donker en zeker vrij van enige irritatie. De units vervormen niet veel en dat kan je goed horen. Het "kleed" over de televisie hoorde ik meteen en dat haalt net wat kleine randjes weg. Het is alleen in een woonkamer niet echt iets wat mooi staat, dus misschien alleen erover als je echt alleen muziek luistert (zonder beeld).

Wat kan beter: Ik denk persoonlijk dat een betere bron/dac ervoor zorgt dat het mid/hoog nog iets meer opengaat. Zo vond ik de vogeltjes bij een bepaalde track teveel weg zitten en niet genoeg gedefinieerd.
Zeker aan de bron/dac kant valt er nog wat te "winnen", hoewel ik van Douwe begreep dat dit niet zo eenvoudig is omdat de dac meerdere uitgangen moet hebben (ik snap dat niet zo, maar hoef me er ook niet in te verdiepen, mijn inziens gaat de uitgang van de dac naar de versterkers). Maar wellicht zit er nog wat tussen om het signaal bij de luidsprekers te krijgen zonder tijdsvertraging van de units.

Zelf heb ik geen beeld bij de set, maar ik vond het toch wel voor een aantal tracks een flinke meerwaarde. Dus daar ga ik nog eens over nadenken. Het was in ieder geval een leuke avond, met echte koffie en heerlijk gebak (lekker zoet, precies mijn smaak). Dank!

Citaat van: Pjotr27 op december 14, 2023, 08:50:32Zeker aan de bron/dac kant valt er nog wat te "winnen", hoewel ik van Douwe begreep dat dit niet zo eenvoudig is omdat de dac meerdere uitgangen moet hebben (ik snap dat niet zo, maar hoef me er ook niet in te verdiepen, mijn inziens gaat de uitgang van de dac naar de versterkers). Maar wellicht zit er nog wat tussen om het signaal bij de luidsprekers te krijgen zonder tijdsvertraging v/d units.

Ik vermoed dat de Bluesound alleen als streamingbridge wordt gebruikt  en de Arcam als Dac/Voorversterker (incl. Dirac- functionaliteit).
De Arcam kent vele outputs waarop o.a. alle Cambridge eindversterkers  op aangesloten zijn.

Als je hier in dit domein met al zijn functionaliteiten, (meerdere kanalen / bi-amping) verbetering wilt zoeken, is de keuze niet zo groot en kom je al gauw uit bij exotische maar peperdure multi-kanaals-processors/Dacs. 

Dus met alleen het ff vervangen v/d bron, is hier in deze specifieke situatie (wat meer is dan een standaard 2-kanaals stereo) redt je het niet, op een betaalbare wijze.

Het hier dus toepassen van AV-receivers die veelal voor relatief zeer scherpe prijzen overjarig of 2e-hands worden aangeboden, is een slimme zet.

Maar Tabcam zal ongetwijfeld dit nog beter kunnen uitleggen

Verder (maar dit zal hoogstwaarschijnlijk door mijn minder goede gehoor komen) vind ik hoorbare verschillen in streamers en Dac zeer marginaal te noemen t.o.v. de combinatie "LS+ruimte"

Citaat van: Pjotr27 op december 14, 2023, 08:50:32Gisteren op bezoek geweest bij Douwe. Leuke avond met veel mooie muziek en veel geklets.
Bij binnenkomst vielen meteen de twee "reusachtige" PAP speakers op. Manshoog en met veel units.
De apparatuur om aan te sturen zit mooi verstopt in het meubel onder de televisie.

Mooie Cambridge versterkers. De overige apparatuur zou best wel een upgrade kunnen gebruiken denk ik. Maar daar heb ik me verder niet in verdiept.
We hebben van alles gespeeld, van blues, jazz tot house.
Opvallend en mooi: het klinkt best heel warm, beetje donker en zeker vrij van enige irritatie. De units vervormen niet veel en dat kan je goed horen. Het "kleed" over de televisie hoorde ik meteen en dat haalt net wat kleine randjes weg. Het is alleen in een woonkamer niet echt iets wat mooi staat, dus misschien alleen erover als je echt alleen muziek luistert (zonder beeld).

Wat kan beter: Ik denk persoonlijk dat een betere bron/dac ervoor zorgt dat het mid/hoog nog iets meer opengaat. Zo vond ik de vogeltjes bij een bepaalde track teveel weg zitten en niet genoeg gedefinieerd.
Zeker aan de bron/dac kant valt er nog wat te "winnen", hoewel ik van Douwe begreep dat dit niet zo eenvoudig is omdat de dac meerdere uitgangen moet hebben (ik snap dat niet zo, maar hoef me er ook niet in te verdiepen, mijn inziens gaat de uitgang van de dac naar de versterkers). Maar wellicht zit er nog wat tussen om het signaal bij de luidsprekers te krijgen zonder tijdsvertraging van de units.

Zelf heb ik geen beeld bij de set, maar ik vond het toch wel voor een aantal tracks een flinke meerwaarde. Dus daar ga ik nog eens over nadenken. Het was in ieder geval een leuke avond, met echte koffie en heerlijk gebak (lekker zoet, precies mijn smaak). Dank!

Voor mij geldt hetzelfde, het was een gezellig, leuk en leerzaam bezoek.

Het nummer met de vogels was Because van The Beatles. Het klopt zeker dat deze op lager volume minder goed hoorbaar zijn. Ik heb én op de koptelefoon afgespeeld (veel duidelijker hoorbaar) en op hoger volume en dan zijn de vogels ook veel beter hoorbaar. Wat het nu precies is...

Waarom heb ik meerdere dacs nodig? Ik stuur het laag, mid en hoog apart aan, zowel qua volume als qua timing. Dan heb je zes apart aan te sturen kanalen en dusdrie stereo dacs nodig. Momenteel werk ik met de MiniDSP Flex 8 en die heeft 8 aparte kanalen. Ik zou naar iets als CamillaDSP te kunnen gaan maar of dat dan beter wordt weet ik nog niet.

Qua streamer weet ik het niet of dat helpt omdat die de stream naar de MiniDSP stuurt en die regelt alle timing maar experimenteren is altijd leuk. Moet eerst de Monsoonkabels maar eens verwisselen.

Qua warmte, ik weet dat ik iets meer bas erbij heb geregeld, dat geeft wat meer schwung. Achteraf had ik misschien wat een paar nummers moeten laten horen waar ik vind dat de set op het randje zit en op verschillende volumes kunnen spelen, andere oren horen tenslotte andere zaken. Dank voor de constructieve opmerkingen, gezellige geklets en leuke muziek.

Citaat van: Tabcam op december 14, 2023, 15:38:44Ik stuur het laag, mid en hoog apart aan, zowel qua volume als qua timing. Dan heb je zes apart aan te sturen kanalen en dus drie stereo dacs nodig. Momenteel werk ik met de MiniDSP Flex 8 en die heeft 8 aparte kanalen.

Zit ik met mijn vermoeden, er dus helemaal naast 
Welke rol speelt dan de Arcam 550, welke m.b.t. de hoofdset in je handschrift vermeldt staat   

Citaat van: vanzomereng op december 14, 2023, 10:07:52Ik vermoed dat de Bluesound alleen als streamingbridge wordt gebruikt  en de Arcam als Dac/Voorversterker (incl. Dirac- functionaliteit).
De Arcam kent vele outputs waarop o.a. alle Cambridge eindversterkers  op aangesloten zijn.

Als je hier in dit domein met al zijn functionaliteiten, (meerdere kanalen / bi-amping) verbetering wilt zoeken, is de keuze niet zo groot en kom je al gauw uit bij exotische maar peperdure multi-kanaals-processors/Dacs. 

Dus met alleen het ff vervangen v/d bron, is hier in deze specifieke situatie (wat meer is dan een standaard 2-kanaals stereo) redt je het niet, op een betaalbare wijze.

Het hier dus toepassen van AV-receivers die veelal voor relatief zeer scherpe prijzen overjarig of 2e-hands worden aangeboden, is een slimme zet.

Maar Tabcam zal ongetwijfeld dit nog beter kunnen uitleggen

Verder (maar dit zal hoogstwaarschijnlijk door mijn minder goede gehoor komen) vind ik hoorbare verschillen in streamers en Dac zeer marginaal te noemen t.o.v. de combinatie "LS+ruimte"

De Arcam wordt alleen voor HT ingezet. Voor stereo en TV (dus ook Youtube) gaat alles via de MiniDSP, ofwel optisch (TV/Youtube) ofwel van de BlueSound Node N130 (Tidal/NAS) en dan via coax naar de MiniDSP.

De MiniDSP is ook in gebruik als voorversterker/volumeregelaar. Voor HT zet ik hem op 0. Zet hem ook vrijwel altijd direct terug want de MiniDSP heeft helaas geen HT Bypass.

Oke, ik heb blijkbaar je handschrift helemaal verkeerd gelezen en was in de veronderstelling dat je PAP-systeem een pure stereo setup is en niet goed gelezen dat deze ook deel uitmaakt van een meerkanaals HT-omgeving 

Citaat van: vanzomereng op december 14, 2023, 18:30:19Oke, ik heb blijkbaar je handschrift helemaal verkeerd gelezen en was in de veronderstelling dat je PAP-systeem een pure stereo setup is en niet goed gelezen dat deze ook deel uitmaakt van een meerkanaals HT-omgeving 

Handtekening aangepast .

Ik heb gisteren de Monsoonkabels weer voor de gewone dropveters verwisseld. Verschillen benoemen is lastig, zeker omdat je niet eenoudig en snel kan verwisselen. De Monsoons zijn niet alleen dik maar ook zo stijf dat ik bij verwisselen meer het gevoel worstelen met een boa constrictor heb .

Het enige dat ik nu kan zeggen is dat ik na een dagje luisteren niet direct het gevoel heb dat ik ze mis. Vorige week ervaarde ik iets meer rust maar dat is misschien ook het weekend. Dit weekend ervaar ik geen onrust.

@Richi in ieder geval bedankt voor deze mogelijkheid om een keer te experimenteren , stel het zeer op prijs .

Ik denk dat je set niet goed genoeg is om de verschillen te kunnen horen...