Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

[twani]

Nou daar ben ik het niet mee eens hoor!

Jij bent in deze context ook de laatste waaraan ik dacht Huub

[katwax]

Nou daar ben ik het niet mee eens hoor!

Probeer dat maar eens te weerleggen/bewijzen 

[Dura]

Nou daar ben ik het niet mee eens hoor!

Ik ook niet. Kijk, het is een feit dat mensen zeer vatbaar zijn voor suggesties. Ik heb daar voor mijn doctoraal psychologie een stapel van anderhalve meter boeken voor door mogen lezen.
Maar dat betekent nog niet dat alle subtielere verschillen dus tussen de oren zitten.
En ook niet dat, als je het double blind niet kan aantonen, het dus niet waar is.
Dat heeft te maken met het zeer aantoonbare feit dat de hersenen van mensen in het  dagelijks leven en in een test situatie in beta-staat zijn, bij in de juiste setting naar muziek luisteren komen we na zeg een kwartiertje in alpha, waarbij we veel gevoeliger zijn voor nuances in zintuiglijke waarneming.

[CinéHome]

Tja ik geloof in inspelen, niet van het toestel, maar gewenning door de persoon zelf.

Bullocks 
(Sorry om jet zo stellig te verwoorden, maar dat deed je zelf ergens ook wel)

[CinéHome]

Ik heb wel meer dan 1 keer een toestel koud uit de doos gedemonstreerd... NIET DOEN DUS.
Klinkt oppervlakkig misschien ok, maar als je goed luistert is het dat echt niet. Dat hebben de daaropvolgende afwijzingen ook duidelijk gemaakt.

[brt]

Natuurlijk maakt inspelen uit voor versterkers. Althans bij de meeste die ik heb getest zeker.
Maar doorgaans is 24u laten spelen voldoende om 90% van de initiële 'boomerigheid' en/of 'blikkerigheid' weg te doen trekken.

Grappig hoe je dat omschrijft, dat herken ik wel van de eerste avond met de r2r dac die ik nu aan het inspelen ben, icm met een wat plat geluid.
Trekt idd echt al weg na een paar dagen, maar ik wil wel geloven dat het daarna nog verder finetuned, en daar lees ik ook veel over van andere gebruikers.

Hoop dat het nog bij gaat trekken voor je Huub, en anders scheelt het je een hoop geld

[Pathos]

Deze ervaring heb ik ook met mijn Auralic Altair G1.
Koud uit de doos niet om aan te horen. Heel schel, dun en blikkerig. Ik spookte met de gedachte, als dit zo blijft, breng ik hem terug.

Ik ben eigenlijk benieuwd of de mensen die niet in kabels "geloven" ook niet in inspelen geloven en andersom? 🤷🏽‍♂️ Zo lijkt het namelijk.

[chansig]

Ik ook niet. Kijk, het is een feit dat mensen zeer vatbaar zijn voor suggesties. Ik heb daar voor mijn doctoraal psychologie een stapel van anderhalve meter boeken voor door mogen lezen.
Maar dat betekent nog niet dat alle subtielere verschillen dus tussen de oren zitten.
En ook niet dat, als je het double blind niet kan aantonen, het dus niet waar is.
Dat heeft te maken met het zeer aantoonbare feit dat de hersenen van mensen in het  dagelijks leven en in een test situatie in beta-staat zijn, bij in de juiste setting naar muziek luisteren komen we na zeg een kwartiertje in alpha, waarbij we veel gevoeliger zijn voor nuances in zintuiglijke waarneming.

Heb je ook een mogelijke verklaring, vanuit je doctoraal psychologie, waarom mensen verschillen kunnen horen die er daadwerkelijk niet zijn ?

Gr. Hans

[Dura]

Heb je ook een mogelijke verklaring, vanuit je doctoraal psychologie, waarom mensen verschillen kunnen horen die er daadwerkelijk niet zijn ?

Gr. Hans

Beïnvloeding door de (sociale) omgeving natuurlijk.
Zinvol mechanisme, twee zien meer dan een.

Heb jij vanuit jouw opleiding dat mechanisme niet meegekregen?

[chansig]

Ik had wat duidelijker moeten zijn er in mijn vraag: Doen hersenen ook dingen, dus los van externe factoren, die kunnen verklaren dat men verschillen hoort die er echt niet zijn ?

Dit omdat je een in jouw voorbeeld duidt wat er gebeurt in de hersenen door de tijd.

Mijn studie en kennis doen er niet zoveel toe. Ik beweer niets, ik ervaar. Dat is wat ik geleerd heb. Maar dat is forumwijsheid.

Gr. Hans

[Dura]

Ik had wat duidelijker moeten zijn er in mijn vraag: Doen hersenen ook dingen, dus los van externe factoren, die kunnen verklaren dat men verschillen hoort die er echt niet zijn ?

Dit omdat je een in jouw voorbeeld duidt wat er gebeurt in de hersenen door de tijd.

Mijn studie en kennis doen er niet zoveel toe. Ik beweer niets, ik ervaar. Dat is wat ik geleerd heb. Maar dat is forumwijsheid.

Gr. Hans

De vraag is nog steeds wat rommelig, maar ja, we beïnvloeden elkaar in de inpretatie van de herinnering van onze waarneming. Want het gebeurt achteraf.

[katwax]

Ik ben eigenlijk benieuwd of de mensen die niet in kabels "geloven" ook niet in inspelen geloven en andersom? 🤷🏽‍♂️ Zo lijkt het namelijk.

Mogelijk heb je gelijk, omdat dit vaak mensen zijn die over dit soort zaken nadenken. Nadenken vanuit een technisch oogpunt bedoel ik dan hiermee.
Neem nu deze Naim streamer, welk onderdeel hiervan zou onderhevig zijn aan het feit dat hij x uren stroom en data door zich heeft laten lopen?
Wat zou er dan fysiek veranderen binnen het toestel (dit heeft geen gevoelens), gaan de bitjes plots anders erdoor? Gaat het door warm te worden plots anders zijn covertie doen?
Als het dan toch onderhevig is aan het x uren gebruik dan zou ik trouwens verwachten dat het zijn piek bereikt en daarna slechter gaat beginnen worden, want dan heb je last van teveel uren en krijg je degradatie.

Dat je bij buizen of speakers (bewegende delen) verschil kan merken na tijd in gebruik, dat wil ik best aannemen.

Als ik het dan logisch bekijk is het inspelen vooral de mens die zich moet aanpassen aan het nieuwe geluid en niet het toestel.

[chansig]

Mmmmm...je ha niet goed gqouted..dus ik ook niet.

Klopt dat hij rommelig is. Lag in bed nog wat na te keuvelen over deze vraag en meende toen dat hij nog steeds niet klopte. Vervolgens heb ik het losgelaten. En nu weet ik het niet meer. 

Gr. Hans

[CinéHome]

Als ik het dan logisch bekijk is het inspelen vooral de mens die zich moet aanpassen aan het nieuwe geluid en niet het toestel.

Bevooroordeeld vanuit de logica dus.
Ik zou zeggen, test het eens uit in de praktijk en je ziet wat er van de logica overeind blijft.

Ben nu wel benieuwd wat Huub eraan bij te dragen zal hebben...

[HuubF]

Dag 2 zal alvast meer klaarheid brengen ... letterlijk dan ook, in de klank. 😉
...

Inmiddels dag 2 1/2... Het klopt weer, de Atom klinkt nu zoals je mag verwachten van een apparaat van 3000 euro. De eerste momenten van verbazing, vooral bij jazz en rock, heb ik gehad. Niet per se de gedroomde vervanger van de Atoll ST300 want daarvoor lijken ze te toch veel op elkaar. Maar wel de subtiele versnelling van de sound waardoor ik Naim altijd zo goed vond.

Kijk uit, hier komt een mening... Als er iemand hier vaak nieuwe of tweedehands spullen in huis heeft gehaald ben ik het wel. Als het mogelijk was om een apparaat tweedehands te kopen in plaats van nieuw was ik altijd blij; ik hoefde dan niet door dat vreselijke inspeel-proces heen. Af en toe kon het niet anders, zoals nu, en dan was/is het altijd raak. Het inspelen van de Atoll duurde weken, het inspelen van ATC's maanden. Dat laatste werd nog eens bevestigd toen mijn nieuwe SCM19's na 2 maanden werden vervangen vanwege glimmende plekken op de (matte) kast. Toen kon ik weer helemaal overnieuw beginnen. Het was typerend wat voor idiote verklaringen daarvoor werden gegeven op AudioScienceReview.

Ik ga hier geen discussie beginnen over wie er nou gelijk heeft. Maar vergeef me als ik persoonlijk de inspeel-mening van mensen die zelden iets nieuws kopen niet serieus kan nemen. De mensen neem ik natuurlijk wel serieus. Dat onderscheid kun je na 68 jaar prima maken.

[Xander32]

Inspeel effecten bij nieuwe apparatuur herken ik zeker wel. Maar steevast waren daar < 48 uur de grootste, duidelijk hoorbare veranderingen. Daarna vind er waarschijnlijk nog een verfijning plaats, zet het inspelen verder voort, maar dat gaat zo geleidelijk dat ik dat nooit duidelijk heb kunnen waarnemen zoals binnen die eerste 48 uur.

Het inspelen van nieuwe ls vroeg steevast meer geduld.

[twani]

Ik heb wel meer dan 1 keer een toestel koud uit de doos gedemonstreerd... NIET DOEN DUS.
Klinkt oppervlakkig misschien ok, maar als je goed luistert is het dat echt niet. Dat hebben de daaropvolgende afwijzingen ook duidelijk gemaakt.

Koud uit de doos is iets anders als niet ingespeeld.......

[chansig]

Ik ga hier geen discussie beginnen over wie er nou gelijk heeft. Maar vergeef me als ik persoonlijk de inspeel-mening van mensen die zelden iets nieuws kopen niet serieus kan nemen. De mensen neem ik natuurlijk wel serieus. Dat onderscheid kun je na 68 jaar prima maken.

Vanuit mij precies hetzelfde maar dan vanuit mijn perspectief geredeneerd....dus net even anders. En nog maar 53...

En natuurlijk: Veel plezier met de Antom.

Gr. Hans

[addesmo]

Vanuit mij precies hetzelfde maar dan vanuit mijn perspectief geredeneerd....dus net even anders. En nog maar 53...

En natuurlijk: Veel plezier met de Antom.

Gr. Hans

Hans, toetsenbord moet nog inspelen........

[Rob_Dingen]

Mogelijk heb je gelijk, omdat dit vaak mensen zijn die over dit soort zaken nadenken. Nadenken vanuit een technisch oogpunt bedoel ik dan hiermee.
Neem nu deze Naim streamer, welk onderdeel hiervan zou onderhevig zijn aan het feit dat hij x uren stroom en data door zich heeft laten lopen?
Wat zou er dan fysiek veranderen binnen het toestel (dit heeft geen gevoelens), gaan de bitjes plots anders erdoor? Gaat het door warm te worden plots anders zijn covertie doen?
Als het dan toch onderhevig is aan het x uren gebruik dan zou ik trouwens verwachten dat het zijn piek bereikt en daarna slechter gaat beginnen worden, want dan heb je last van teveel uren en krijg je degradatie.

Dat je bij buizen of speakers (bewegende delen) verschil kan merken na tijd in gebruik, dat wil ik best aannemen.

Als ik het dan logisch bekijk is het inspelen vooral de mens die zich moet aanpassen aan het nieuwe geluid en niet het toestel.

Bij buizen heb je er veel minder last van als halfgeleiders.
Opwarmen heeft een groter effect als inspelen, heb bijv bij mijn DAC het digitale gedeelte altijd aanstaan en schakel alleen het buizen gedeelte uit.
Ook mijn streamer zet ik nooit uit.
Met inspelen verandert er ook wat, heb me er nooit in verdiept maar dat zou best voeding gerelateerd kunnen zijn dat elco's en condensatoren vanuit nieuw nog wat veranderen.

Rob

[addesmo]

Aller grootste verschil wat ik heb mee gemaakt met inspelen was met luidspreker kabels. En daar zit geen voeding etc in.

[HuubF]

...
Als ik het dan logisch bekijk is het inspelen vooral de mens die zich moet aanpassen aan het nieuwe geluid en niet het toestel.

Nou dat is al heel wat: 'het nieuwe geluid'. Er zijn hele volksstammen die denken dat al die apparaten en kabels helemaal geen ander geluid hebben.

Ik ga tevreden het weekend in!

[CinéHome]

Koud uit de doos is iets anders als niet ingespeeld.......

Wanneer het van de fabriek komt, mag ik hopen van wel.

[minplus]

Nou dat is al heel wat: 'het nieuwe geluid'. Er zijn hele volksstammen die denken dat al die apparaten en kabels helemaal geen ander geluid hebben.

Ik ga tevreden het weekend in!

[minplus]

Ik had wat duidelijker moeten zijn er in mijn vraag: Doen hersenen ook dingen, dus los van externe factoren, die kunnen verklaren dat men verschillen hoort die er echt niet zijn ?

Dit omdat je een in jouw voorbeeld duidt wat er gebeurt in de hersenen door de tijd.

Mijn studie en kennis doen er niet zoveel toe. Ik beweer niets, ik ervaar. Dat is wat ik geleerd heb. Maar dat is forumwijsheid.

Gr. Hans

Zou je het voor mogelijk kunnen houden dat jouw brein en gehoorszintuigen niet in staat zouden kunnen zijn om iets waar te nemen wat er wel is, maar moeilijk of nog niet meetbaar, wat anderen met een totaal ander brein en andere gehoorszintuigen wel waar kunnen nemen? Want die verschillen zijn enorm weet ik uit metingen tijdens m'n studie en tientallen jaren daarna.
Mijn studie en kennis doen er wel toe en daarom ben ik soms totaal verrast geweest van dingen die volgens die huidige kennis (ik verdiep me permanent in alle nieuwe wetenschappelijke ontwikkelingen in de natuurwetenschappelijke hoek) niet in te passen zijn, maar die ik en m'n lief met dezelfde beta achtergrond en uiterst kritische benadering wel elke keer opnieuw waarnemen.