Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

[Leeuwarden]

Nou, daar zijn ze anders al aardig ver in hoor. 

Als ervaringsdeskundige kan ik melden dat dat tegenvalt...

[Dura]

Mja dan moet je het beter uitdrukken, want beweren dat er verschil is tussen een 0 en 1 aan kant A tov van B is totale waanzin. Als je er over nadenkt zou geen enkel digitaal toestel dan betrouwbaar zijn, dan zou jij nu niet kunnen lezen wat ik scrhijf etc.

Er gaan geen nullen en enen over de lijn; er gaat een analoog signaal overheen dat bij de verzendende en ontvangende kant een interpretatie kent.
Als jij het beter weet, leg mij dan maar eens uit wat die nul of een dan is?

[Dura]

Ik zou zeggen ga dan 6,5 jaar studeren over hoe digitaal signaal werkt en kom dan nog is zeggen dat O en 1 niet bestaat.

MOD Edit: Kan kwetsend zijn, dus onnodig om te zeggen.

Wat dacht je hier; als ik maar bot genoeg ben heb ik gelijk? Geef eens argumenten.

[Kwabbernoot]

Goed zo!
Dit hele forum staat bommetje vol met hoe we onszelf continu bedriegen, en ik weet dat dat zo is; ik heb een doctoraal psychologie waar je - indertijd- 6.5 jaar uitgelegd werd hoe mensen afwijken van machines, hoe we onze eigen werkelijkheid maken op basis van onvolledige waarnemingen, een agenda, een falend geheugen en ga zo maar door. En als het niet uitgelegd werd moest je het zelf onderzoeken en leerde je weer dat onderzoek meestal ook niet deugde etc.
Maar ondertussen praten we hier wel over een griezelig goed functionerend systeem waar we nog weinig van begrijpen, niet een van kauwgom en plakband aan elkaar hangend zooitje, waarvan je je afvraagt hoe we er toch in slagen om zelfs maar de simpelste taak te volbrengen.

De 'logica' dat het dus allemaal inbeelding is en dat alle kabels en versterkers en digitale spelers etc in feite allemaal hetzelfde klinken (zelfs terwijl ze anders meten) is ook denkfout; dat onze waarneming anders is dan de vrij constante uitslagen van meetapparatuur betekent alleen dat de waarneming niet betrouwbaar is, niet dat er dus geen verschil is.

En voor de mensen die denken dat digitale signaal verwerking nooit verschillend kan zijn omdat het alleen nullen en enen betreft: hifi apparatuur werkt niet met quantum overdracht oid, er bestaan helemaal geen nullen en enen, er is alleen een analoog signaal waarop van alles gebeurt en waarbij aan de  ontvangende kant aan de hand van gemeten voltages een interpretatie gemaakt wordt en nullen en enen toegekend worden.

Prima af en toe aan te geven dat het allemaal sterk subjectief is, niet prima, niet juist en niet respectvol om te stellen dat het allemaal zelfbedrog is.

Ik kan mijn vinger er nog niet opleggen maar dit leest als een verzameling van tegenstrijdigheden. Eerst maar eens slapen.

Groeten...

[Raphie]

Goed zo!
Dit hele forum staat bommetje vol met hoe we onszelf continu bedriegen, en ik weet dat dat zo is; ik heb een doctoraal psychologie waar je - indertijd- 6.5 jaar uitgelegd werd hoe mensen afwijken van machines, hoe we onze eigen werkelijkheid maken op basis van onvolledige waarnemingen, een agenda, een falend geheugen en ga zo maar door. En als het niet uitgelegd werd moest je het zelf onderzoeken en leerde je weer dat onderzoek meestal ook niet deugde etc.
Maar ondertussen praten we hier wel over een griezelig goed functionerend systeem waar we nog weinig van begrijpen, niet een van kauwgom en plakband aan elkaar hangend zooitje, waarvan je je afvraagt hoe we er toch in slagen om zelfs maar de simpelste taak te volbrengen.

De 'logica' dat het dus allemaal inbeelding is en dat alle kabels en versterkers en digitale spelers etc in feite allemaal hetzelfde klinken (zelfs terwijl ze anders meten) is ook denkfout; dat onze waarneming anders is dan de vrij constante uitslagen van meetapparatuur betekent alleen dat de waarneming niet betrouwbaar is, niet dat er dus geen verschil is.

En voor de mensen die denken dat digitale signaal verwerking nooit verschillend kan zijn omdat het alleen nullen en enen betreft: hifi apparatuur werkt niet met quantum overdracht oid, er bestaan helemaal geen nullen en enen, er is alleen een analoog signaal waarop van alles gebeurt en waarbij aan de  ontvangende kant aan de hand van gemeten voltages een interpretatie gemaakt wordt en nullen en enen toegekend worden.

Prima af en toe aan te geven dat het allemaal sterk subjectief is, niet prima, niet juist en niet respectvol om te stellen dat het allemaal zelfbedrog is.

gelukkig heb je meer verstand van psychologie  dit gezever kan ik echt helemaal niks mee.

[Kwabbernoot]

Ik kan mijn vinger er nog niet opleggen maar dit leest als een verzameling van tegenstrijdigheden. Eerst maar eens slapen.

Groeten...

Hmm, dit klinkt niet helemaal zoals ik het bedoel. Ik bedoel dat ik het een interessante post vind die mij triggered.

Groeten...

[Dura]

gelukkig heb je meer verstand van psychologie  dit gezever kan ik echt helemaal niks mee.

Klinkt meer alsof je weer eens een rotdag hebt die je hier botviert.

[Raphie]

Klinkt meer alsof je weer eens een rotdag hebt die je hier botviert.

Nee hoor, "weer eens" ook, Owh hij gaat ergens scherp in hij zal "wel weer" een rotdag hebben. Ik vermaak me prima, alleen als mensen blijven hangen en liever ping pong spelen dan schakelen, dan houdt het op. Ik hou gewoon niet van laggards, die wel audiofiel willen brallen, maar niet de moeite willen nemen om wat te leren.

[Koen K]

Het gaat niet om meten vs. horen of logica vs. beleven. Die dingen zijn allemaal maar benaderingswijzen. Het gaat erom dat audiofielen van alles denken/beweren te "horen" dat niks met het geluid te maken heeft.

Als al die enorme en gemakkelijk hoorbare verschillen het niet eens overleven dat je een keer luistert zonder te spieken, waarom zou je dan zo stug vasthouden aan de illusie van hoorbaarheid? Aanvaard gewoon dat de beleving veel complexer is dan wat er via één zintuig binnenkomt... En wees niet zo dom om ergens rotsvast van overtuigd te blijven als letterlijk elk licht dat erop schijnt laat zien dat het onzin is.

[Raphie]

Het gaat niet om meten vs. horen of logica vs. beleven. Die dingen zijn allemaal maar benaderingswijzen. Het gaat erom dat audiofielen van alles denken/beweren te "horen" dat niks met het geluid te maken heeft.

Als al die enorme en gemakkelijk hoorbare verschillen het niet eens overleven dat je een keer luistert zonder te spieken, waarom zou je dan zo stug vasthouden aan de illusie van hoorbaarheid? Aanvaard gewoon dat de beleving veel complexer is dan wat er via één zintuig binnenkomt... En wees niet zo dom om ergens rotsvast van overtuigd te blijven als letterlijk elk licht dat erop schijnt laat zien dat het onzin is.

Dit dus... Maar die mensen kunnen dat in hun hoofd niet verwerken, er zit een soort van hardnekkig audiofiel "Dunning Kruger" achter gevoedt door "peer pressure" in het circuit. Dura, ga daar maar eens op los en bedenk eens een therapie om deze mensen weer helder te kunnen laten denken.

[Dura]

Dit dus... Maar die mensen kunnen dat in hun hoofd niet verwerken, er zit een soort van hardnekkig audiofiel "Dunning Kruger" achter gevoedt door "peer pressure" in het circuit. Dura, ga daar maar eens op los en bedenk eens een therapie om deze mensen weer helder te kunnen laten denken.

Wat leuk dat juist jij DK aanhaalt. Mijn afstudeerrichting was overigens niet therapie maar onderzoek.

[Raphie]

Wat leuk dat juist jij DK aanhaalt. Mijn afstudeerrichting was overigens niet therapie maar onderzoek.

leuk dat spiegelen, ik kom met feiten, neem aan dat je mijn bijdrages in het Bonn topic hebt gelezen? Neem anders even de moeite om te betwisten op de inhoud, waar ben ik onjuist en waarom? Noem mij een ander persoon die inhoudelijk feitelijk meer heeft bijgedragen dan "ik hoor toch echt duidelijke verschillen?" Maar dat gaat niet gebeuren, je vindt ping pong leuker zie ik....

[HuubF]

Het gaat niet om meten vs. horen of logica vs. beleven. Die dingen zijn allemaal maar benaderingswijzen. Het gaat erom dat audiofielen van alles denken/beweren te "horen" dat niks met het geluid te maken heeft.

Als al die enorme en gemakkelijk hoorbare verschillen het niet eens overleven dat je een keer luistert zonder te spieken, waarom zou je dan zo stug vasthouden aan de illusie van hoorbaarheid? Aanvaard gewoon dat de beleving veel complexer is dan wat er via één zintuig binnenkomt... En wees niet zo dom om ergens rotsvast van overtuigd te blijven als letterlijk elk licht dat erop schijnt laat zien dat het onzin is.

De 'onzin' zit hem NIET in de vermeende vastgeroeste ideeën dan de audiofiel. Wat jij zegt is een open deur. Iedereen die lang met audio bezig is weet dat het een glibberig pad is.

Waar de audiofiel probleem mee heeft is de nihilistische benadering van iemand als Raphie en jij dat we het fout hebben als we een verschil horen of een kwalificatie voor iets moeten bedenken. En dat jullie dat blijven herhalen. En herhalen. En herhalen. En herhalen.

Want waar moeten we onze waarheid dan vandaan halen? Van jullie moeten we het niet hebben.

[HuubF]

leuk dat spiegelen, ik kom met feiten, neem aan dat je mijn bijdrages in het Bonn topic hebt gelezen? Neem anders even de moeite om te betwisten op de inhoud, waar ben ik onjuist en waarom? Noem mij een ander persoon die inhoudelijk feitelijk meer heeft bijgedragen dan "ik hoor toch echt duidelijke verschillen?" Maar dat gaat niet gebeuren, je vindt ping pong leuker zie ik....

Jouw manier van redeneren is alleen mogelijk als je ontzettend veel ontkent. Zo moet jij het wel belachelijk vinden dat er een hele industrie is rond het maken van de beste of mooist klinkende dacs en versterkers. Je kan niet anders dan een enorme hekel hebben aan firma's als Naim en Chord.

Zo zijn er ook mensen te vinden die zich niet laten vaccineren, ondanks een wereldwijde crisis en tientallen landen met loodzware commissies die de vaccins goedkeuren. Ze denken het beter te weten en geloven liever zichzelf. Of ze vertrouwen het allemaal niet.

Normaal geen probleem. Totdat je op een forum zit waar het leuk wordt bevonden om informatie uit te wisselen.

[Koen K]

De waarheid, voor zover je die ergens vandaan kunt halen, openbaart zich in ieder geval niet als je telkens opnieuw dezelfde fout blijft maken en weigert te overwegen dat je een fout maakt.

Als die audiofiele ideeën niet vastgeroest zijn, waarom wordt elke kritiek dan met drogredenen beantwoord in plaats van simpelweg een blinddoek om te doen en aan te tonen dat ze kloppen? Voor zover audio een glibberig pad is komt dat door wat er tussen de oren gebeurt, niet door de techniek. Die is namelijk best saai en voorspelbaar.

Overigens, het is volstrekt inconsequent dat je inzake hifi voor subjectivisme pleit en inzake vaccinaties voor objectivisme. Naim en Chord zijn niet de fabrikanten van het vaccin, maar eerder de verkopers van wonderolie.

[Tjeb]

Jouw manier van redeneren is alleen mogelijk als je ontzettend veel ontkent. Zo moet jij het wel belachelijk vinden dat er een hele industrie is rond het maken van de beste of mooist klinkende dacs en versterkers. Je kan niet anders dan een enorme hekel hebben aan firma's als Naim en Chord.

Zo zijn er ook mensen te vinden die zich niet laten vaccineren, ondanks een wereldwijde crisis en tientallen landen met loodzware commissies die de vaccins goedkeuren. Ze denken het beter te weten en geloven liever zichzelf. Of ze vertrouwen het allemaal niet.

Normaal geen probleem. Totdat je op een forum zit waar het leuk wordt bevonden om informatie uit te wisselen.

In welk kamp zit jij dan Huub? Voor mij zit jij dus bij de groep die zich niet laten vaccineren, je weet het beter en gelooft alleen jezelf en geen metingen (het zijn niet alleen nullen en enen, het laatste halve metertje voedingskabel maakt verschil)

Als je nu eens heel eerlijk naar jezelf kijkt en alleen al je recensies van de KT120 buis en EL buis terugleest dan zwabbert dit toch alle kanten op?!
Eerst is de KT 120 maar een grove niet definiërende buis met een bonkend laag en later is het een fantastisch klinkende buis....

Dan is er nog een vervelend punt en dat is de leeftijd, misschien ben jij de uitzondering op "het gemiddelde" maar als ik onderstaand tabelletje eens bekijk gaat mijn wenkbrauw toch iets omhoog als ik jouw gehoorde verschillen tussen kabels, apparaten en zelfs een lamp lees....



Ik ben zelf 51 en merk gewoon dat mijn gehoor achteruit gegaan is op sommige frequenties. Ook ik ervaar soms verschillen, maar ben er niet meer van overtuigd dat dit er niet door mijn eigen grijze massa bij wordt bedacht.

[HuubF]

In welk kamp zit jij dan Huub? Voor mij zit jij dus bij de groep die zich niet laten vaccineren, je weet het beter en gelooft alleen jezelf en geen metingen (het zijn niet alleen nullen en enen, het laatste halve metertje voedingskabel maakt verschil)

Als je nu eens heel eerlijk naar jezelf kijkt en alleen al je recensies van de KT120 buis en EL buis terugleest dan zwabbert dit toch alle kanten op?!
Eerst is de KT 120 maar een grove niet definiërende buis met een bonkend laag en later is het een fantastisch klinkende buis....

Dan is er nog een vervelend punt en dat is de leeftijd, misschien ben jij de uitzondering op "het gemiddelde" maar als ik onderstaand tabelletje eens bekijk gaat mijn wenkbrauw toch iets omhoog als ik jouw gehoorde verschillen tussen kabels, apparaten en zelfs een lamp lees....



Ik ben zelf 51 en merk gewoon dat mijn gehoor achteruit gegaan is op sommige frequenties. Ook ik ervaar soms verschillen, maar ben er niet meer van overtuigd dat dit er niet door mijn eigen grijze massa bij wordt bedacht.

De waarheid, voor zover je die ergens vandaan kunt halen, openbaart zich in ieder geval niet als je telkens opnieuw dezelfde fout blijft maken en weigert te overwegen dat je een fout maakt.

Als die audiofiele ideeën niet vastgeroest zijn, waarom wordt elke kritiek dan met drogredenen beantwoord in plaats van simpelweg een blinddoek om te doen en aan te tonen dat ze kloppen? Voor zover audio een glibberig pad is komt dat door wat er tussen de oren gebeurt, niet door de techniek. Die is namelijk best saai en voorspelbaar.

Overigens, het is volstrekt inconsequent dat je inzake hifi voor subjectivisme pleit en inzake vaccinaties voor objectivisme. Naim en Chord zijn niet de fabrikanten van het vaccin, maar eerder de verkopers van wonderolie.

Waarom wil jij zo graag van mij horen dat het tussen de oren gebeurt? Natuurlijk is dat zo. Af en toe heb ik het gevoel dat je, als je gewoon je zintuigen gebruikt, als idioot wordt beschouwd.

Wat ik idioot vind is dat je kunt ontkennen dat je die zintuigen hebt en dan zo maar kunt luisteren naar iets wat subjectief slechter is. Je komt er zo ook nooit achter wat de waarheid is. Je beeldt je in dat je tevreden bent.

Je opmerking over dat vaccin is bezopen, dat weet je zelf ook wel. Als je 67 bent weet je onderdehand welke informatie je wel en niet serieus moet nemen. Er is nog nooit iemand doodgegaan omdat hij een versterkertje goed vond klinken.

[Tjeb]

Aan wie richt je je post Huub?

[Raphie]

Wie heeft het hier over dacs en versterkers? Ik laat gewoon zien dat de Bonn een zyxel is met bewijs van foto's van het mainboard. De rest verzin jij er zelf bij........

Jouw manier van redeneren is alleen mogelijk als je ontzettend veel ontkent. Zo moet jij het wel belachelijk vinden dat er een hele industrie is rond het maken van de beste of mooist klinkende dacs en versterkers. Je kan niet anders dan een enorme hekel hebben aan firma's als Naim en Chord.

Zo zijn er ook mensen te vinden die zich niet laten vaccineren, ondanks een wereldwijde crisis en tientallen landen met loodzware commissies die de vaccins goedkeuren. Ze denken het beter te weten en geloven liever zichzelf. Of ze vertrouwen het allemaal niet.

Normaal geen probleem. Totdat je op een forum zit waar het leuk wordt bevonden om informatie uit te wisselen.

[dre73]

Het gaat lekker hier!

[Xander32]

Ego's die hun gelijk willen krijgen. Zo jammer weer 

[HuubF]

Aan wie richt je je post Huub?

Haha, aan jou. Bedieningsfout.

[HuubF]

Wie heeft het hier over dacs en versterkers? Ik laat gewoon zien dat de Bonn een zyxel is met bewijs van foto's van het mainboard. De rest verzin jij er zelf bij........

Nevermind, peace.

Ik wil het graag hebben oven een andere luidsprekerkabel die erg goed klinkt dus graag afronden.

[Raphie]

Nevermind, peace.

Ik wil het graag hebben oven een andere luidsprekerkabel die erg goed klinkt dus graag afronden.

Dat is prima, ik beantwoorde alleen je vraag. Dit is jouw topic en dus jouw agenda.

[HuubF]

Dat is prima, ik beantwoorde alleen je vraag. Dit is jouw topic en dus jouw agenda.

Mijn probleem is een beetje dat ik de meesten van jullie al heb gezien, dus dat gehakketak is leuk maar snijdt ook een beetje in mijn ziel.