Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

[Richi]

Hij reageert zo heftig op de voeding dat ik maar de Topping P50 lineaire voeding heb besteld. Weer 120 euro maar ik moet het uiteraard proberen; het geluid is zeker niet kansloos.

De voeding is natuurlijk wel heel belangrijk bij een DAC. Ik ben benieuwd wat het verschil gaat zijn.

[CinéHome]

Mental note to myself: MichelDW vanaf nu niet meer serieus nemen. 

Alle dingen smaakgerelateerd zijn zo persoonlijk.
(en die Coca Cola lovers zijn vermoedelijk 60+ers met nostalgie aan hun kindertijd waar het een welhaast 'verboden' lekkernij was die men enkel per hoge uitzondering mocht nuttigen. )

[Koen K]

Verdorie, je hebt me hier nu wel erg raak getypeerd... 

[scrutinizer]

Hij reageert zo heftig op de voeding dat ik maar de Topping P50 lineaire voeding heb besteld. Weer 120 euro maar ik moet het uiteraard proberen; het geluid is zeker niet kansloos.

Dat dacht de Auralic Vega G2 voor vandaag  ook.....

[HuubF]

Na een nachtje aan laten staan vanochtend om 6 uur op, even luisteren, om half 7 mocht de Auralic weer terug op zijn plekje.

De Topping doet niets verkeerd maar ook helemaal niets goed, waardoor het geluid volkomen oninteressant is voor mij. De voeding komt pas over een paar weken dus dan probeer ik het nog eens. Ik verwacht echter geen wonder.

Wijze les voor mij. Als iets slecht meet kun je er als audiofiel beter niet aan beginnen. Maar als iets goed meet blijft luisteren belangrijk.

Ondertussen super tevreden met mijn Auralic Vega G2. Die stond er al een tijdje dus was 'aan de beurt'. Ik heb al mijn excuses gemaakt.

[i2Paq]

Liever geen Pepsi dan... Het verschil met de echte cola is niet gigantisch, maar desondanks uitstekend blind vast te stellen 

Er staat mij een legendarisch Pepsi Challange in het geheugen, met een verrassende uitkomst. 

[Koen K]

Bedoel je de epische Sony vs. ASR challenge? Die blijkt toch in het ene geheugen wat langer te blijven hangen dan in het andere... 

[HuubF]

Bedoel je de epische Sony vs. ASR challenge? Die blijkt toch in het ene geheugen wat langer te blijven hangen dan in het andere... 

Mooi bruggetje. Dat was de vorige keer dat ik objectieve beslissingen op hifi gebied serieus nam. Ik heb 2 keer zo'n Sony in huis gehad (één voor die vergelijking) maar er was echt geen muziek uit te krijgen.

Nu is het net een beetje anders: ik heb nu 2 goed-metende apparaten met elkaar vergeleken. En na de erg leuke dagelijkse metingen van Amir op Audiosciencereview een tijdje serieus te hebben genomen moet ik nu toch ook weer mijn eigen pad trekken.

[Pjotr27]

Mooi bruggetje. Dat was de vorige keer dat ik objectieve beslissingen op hifi gebied serieus nam. Ik heb 2 keer zo'n Sony in huis gehad (één voor die vergelijking) maar er was echt geen muziek uit te krijgen.

Nu is het net een beetje anders: ik heb nu 2 goed-metende apparaten met elkaar vergeleken. En na de erg leuke dagelijkse metingen van Amir op Audiosciencereview een tijdje serieus te hebben genomen moet ik nu toch ook weer mijn eigen pad trekken.

Hij blijft leuk die Sony battle... ik weet wel dat toen ik samen met een vriend er een had gekocht en mensen uitnodigde om te vergelijken, dat er een ander forum zo ongeveer ontplofte. En er komt inderdaad geen muziek uit die Sony, leuk voor een mini setje, maar geen vergelijk met een top-versterker....

Wat betreft meten van dac en luisteren: goed meten wil niet zeggen goed klinken... mijn 47 labs dac meet dramatisch, maar maakt wel muziek....
In ieder geval is het leuk mee te lezen met je zoektocht...

[Mitch--]

Hij blijft leuk die Sony battle... ik weet wel dat toen ik samen met een vriend er een had gekocht en mensen uitnodigde om te vergelijken, dat er een ander forum zo ongeveer ontplofte. En er komt inderdaad geen muziek uit die Sony, leuk voor een mini setje, maar geen vergelijk met een top-versterker....

Wat betreft meten van dac en luisteren: goed meten wil niet zeggen goed klinken... mijn 47 labs dac meet dramatisch, maar maakt wel muziek....
In ieder geval is het leuk mee te lezen met je zoektocht...

Tsja maar toch is er een soort van obsessief hardnekkig idee dat alles 'recht' moet meten want per definitie 'als het niet recht meet het dus ook niet goed klinkt', ik snap er echt de ballen niet meer van.... gaat uiteindelijk om de muziek, who the hell cares waar dat uitkomt, als het goed klinkt voor degene die het in zn kamer heeft staan, perfecto 

[katwax]

Tsja maar toch is er een soort van obsessief hardnekkig idee dat alles 'recht' moet meten want per definitie 'als het niet recht meet het dus ook niet goed klinkt', ik snap er echt de ballen niet meer van.... gaat uiteindelijk om de muziek, who the hell cares waar dat uitkomt, als het goed klinkt voor degene die het in zn kamer heeft staan, perfecto 

Denk dat die conclusie wel beetje scheef is, als iets recht meet klinkt het zeker niet fout, dat is ongeveer het enige dat ik hieruit haal.
Vergeet niet dat huub nogal een bepaalde voorkeur heeft voor kleuring en dat zijn akoestiek ver van goed is. Tevens heeft Huub in het verleden meerdere malen aangegeven dat het streaming gedeelte wat hij nu aan de Topping heeft gekoppeld niet zijn smaak was. De Vega is meer dan alleen een DAC, waarmee ik niet wil zeggen dat de DAC in de Vega niet beter kan zijn dan die in de Topping, maar het vergelijk gaat niet op, zeker niet als je iemand bent die verschil hoort tussen usb kabels.

[Contour]

Toch maar beter naar Frank luisteren volgende keer! 

[Mitch--]

Denk dat die conclusie wel beetje scheef is, als iets recht meet klinkt het zeker niet fout, dat is ongeveer het enige dat ik hieruit haal.
Vergeet niet dat huub nogal een bepaalde voorkeur heeft voor kleuring en dat zijn akoestiek ver van goed is. Tevens heeft Huub in het verleden meerdere malen aangegeven dat het streaming gedeelte wat hij nu aan de Topping heeft gekoppeld niet zijn smaak was. De Vega is meer dan alleen een DAC, waarmee ik niet wil zeggen dat de DAC in de Vega niet beter kan zijn dan die in de Topping, maar het vergelijk gaat niet op, zeker niet als je iemand bent die verschil hoort tussen usb kabels.

Recht of niet recht meten van apparatuur is voor mij echt totaal irrelevant, het gaat om hoe het klinkt voor oren van de eigenaar/luisteraar, dat is smaak en behoorlijk subjectief en hierin is helaas geen enkele vorm van 'de gulden middeweg' mogelijk, uiteindelijk moet iemand naar een set luisteren, of ie nou 1000 of 100000 kost is ook totaal niet relevant, smaak draait het allemaal om

[Pjotr27]

Denk dat die conclusie wel beetje scheef is, als iets recht meet klinkt het zeker niet fout, dat is ongeveer het enige dat ik hieruit haal.
Vergeet niet dat huub nogal een bepaalde voorkeur heeft voor kleuring en dat zijn akoestiek ver van goed is. Tevens heeft Huub in het verleden meerdere malen aangegeven dat het streaming gedeelte wat hij nu aan de Topping heeft gekoppeld niet zijn smaak was. De Vega is meer dan alleen een DAC, waarmee ik niet wil zeggen dat de DAC in de Vega niet beter kan zijn dan die in de Topping, maar het vergelijk gaat niet op, zeker niet als je iemand bent die verschil hoort tussen usb kabels.

Is goede conclusie, de VEGA doet inderdaad ook iets... Je zou eigenlijk even een laptopje moeten pakken en dan eens luisteren.
Ik weet niet of de VEGA usb in heeft, anders kan je dan vergelijken zonder de invloed van het streaming gedeelte.
Jammer is wel dat de Topping die Huub nu heeft ES dac heeft. Persoonlijk vind ik de AKM wel wat mooier klinken..

[Koen K]

Mooi bruggetje. Dat was de vorige keer dat ik objectieve beslissingen op hifi gebied serieus nam. Ik heb 2 keer zo'n Sony in huis gehad (één voor die vergelijking) maar er was echt geen muziek uit te krijgen.

De ABX zoals die destijds werd gehouden had natuurlijk wel z'n zwakke punten. Wat mij betreft is het ook wel aannemelijk dat je verschil hoort als je tijdens een normale luistersessie met een blinddoek om een paar keer het apparaat goed weet te identificeren. Helaas is zelfs dat al teveel gevraagd, en dan begin ik me af te vragen waarom er toch zo fanatiek vastgehouden wordt aan een waarneming die niet reproduceerbaar is. Dat mag natuurlijk, we leven tenslotte in een vrij land, maar op die manier wordt de hobby wel erg duur en op een bepaalde manier ook onbevredigend.

Ik vind het zelf in ieder geval wel prettig om te weten of wat ik denk te horen ook enige relatie tot de werkelijkheid heeft. Dat subjectieve geluidskwaliteit deels ongrijpbaar is kun je volgens mij beter gewoon accepteren in plaats van er iets esoterisch van te maken waar je tienduizenden euro's tegenaan smijt zonder er ook maar iets verder in te komen.

[J o e p]

Wijze les voor mij. Als iets slecht meet kun je er als audiofiel beter niet aan beginnen. Maar als iets goed meet blijft luisteren belangrijk.

Ondertussen super tevreden met mijn Auralic Vega G2. Die stond er al een tijdje dus was 'aan de beurt'. Ik heb al mijn excuses gemaakt.

Denk dat je te veel aan het meten bent. Denk dat luisteren hetgeen is wat je meer zal helpen om er te komen.

[Koen K]

Wat jij "luisteren" noemt is natuurlijk in feite iets anders, namelijk: allerhande verhalen tot je nemen, aldus 'geprimed' een technisch ambivalente situatie waarnemen, en je vervolgens door je gevoel naar de conclusie laten sturen die sociaal, esthetisch, en/of volgens audiofiele "logica" voor de hand ligt.

(bovenstaande blijven herhalen terwijl je jezelf vertelt dat je steeds dichter bij het walhalla komt)

[scrutinizer]

Wat jij "luisteren" noemt is natuurlijk in feite iets anders, namelijk: allerhande verhalen tot je nemen, aldus 'geprimed' een technisch ambivalente situatie waarnemen, en je vervolgens door je gevoel naar de conclusie laten sturen die sociaal, esthetisch, en/of volgens audiofiele "logica" voor de hand ligt.

(bovenstaande blijven herhalen terwijl je jezelf vertelt dat je steeds dichter bij het walhalla komt)

Waar kan ik uit concluderen dat jij dit anders aanpakt, Koen?
En dan heb ik het niet over de kosten welke dit met zich meebrengt
Veel keuze..... !! Dus WAAROM word het x of y voor jou?

[vanzomereng]

De ABX zoals die destijds werd gehouden had natuurlijk wel z'n zwakke punten.

Ik was daar toen ook en vond de test goed en professioneel opgezet.
M.i.z. zou deelname aan minimaal 1 zo'n dergelijke test voor alle audiofielen, verplichte kost moeten zijn 
Niet dat iedereen aan de "Sony" moet maar meer voor een stukje bewustwording  m.b.t. tot onze waarneming.

In hoeverre in deze ABX-test, het luisteren onder "stress" in een andere ruimte, met andere speakers, met andere muziek/samples
dan jezelf gewend bent, nog van negatieve invloed kan zijn geweest in de mate waarin je verschillen kunt waarnemen,
zal voor mij altijd een raadsel blijven.  Wat mij persoonlijk wel duidelijk is geworden, is dat vele benoemde verschillen door
luisteraars, vakpers, winkeliers m.b.t. versterkers, DAC's, Streamers e.d. schromelijk worden overdreven.

Ik ben wel benieuwd naar jouw ervaren "zwakke punten" in deze ABX-test. 

[Kwabbernoot]

Zoals ik het zie moet je ergens de rust uit kunnen halen om het "Nirvana" te kunnen bereiken. Meten kan dat doen: het meet goed, dan zal het ook wel goed klinken. Je kunt de techniek loslaten en door met de muziek.
Het duurste van het duurste kopen kan je er ook (tijdelijk) brengen: het is duur dan zal het ook wel goed klinken. Je kunt de techniek loslaten en door met de muziek.

Gewoon ouderwets onderdompelen in muziek en je verwachtingspatroon loslaten kan je daar ook brengen.

Maar zolang je het geluid blijft analyseren totdat de kleinste details blootliggen zul je daar nooit komen. Of slechts tijdelijk. Er is altijd wel wat te vinden dat beter zou moeten kunnen. Al was het alleen maar in je gedachten. En dus wordt er van alles uit de kast getrokken: andere versterker, andere bron, andere luidsprekers en als dat allemaal niet meer werkt kabels, kabellifters, zekeringen en ga zo maar door. En als dat ook niets meer brengt beginnen we gewoon weer met andere apparatuur.

Hoe vaak lees je wel niet dat men vroeger zo genoot van muziek uit een klein simpel radiootje. Dan moet het toch ook kunnen met een set zoals Huub nu heeft staan?

Groeten...

[scrutinizer]

Zoals ik het zie moet je ergens de rust uit kunnen halen om het "Nirvana" te kunnen bereiken. Meten kan dat doen: het meet goed, dan zal het ook wel goed klinken. Je kunt de techniek loslaten en door met de muziek.
Het duurste van het duurste kopen kan je er ook (tijdelijk) brengen: het is duur dan zal het ook wel goed klinken. Je kunt de techniek loslaten en door met de muziek.

Gewoon ouderwets onderdompelen in muziek en je verwachtingspatroon loslaten kan je daar ook brengen.

Maar zolang je het geluid blijft analyseren totdat de kleinste details blootliggen zul je daar nooit komen. Of slechts tijdelijk. Er is altijd wel wat te vinden dat beter zou moeten kunnen. Al was het alleen maar in je gedachten. En dus wordt er van alles uit de kast getrokken: andere versterker, andere bron, andere luidsprekers en als dat allemaal niet meer werkt kabels, kabellifters, zekeringen en ga zo maar door. En als dat ook niets meer brengt beginnen we gewoon weer met andere apparatuur.

Hoe vaak lees je wel niet dat men vroeger zo genoot van muziek uit een klein simpel radiootje. Dan moet het toch ook kunnen met een set als Huub nu heeft staan?

Groeten...

Je kunt dus als jong katje je eigen staart achterna blijven zitten.....of de ervaring leert.
Onafhankelijk kwaliteit voor handen en prijs betaalt.

[J o e p]

Maar zolang je het geluid blijft analyseren totdat de kleinste details blootliggen zul je daar nooit komen. Of slechts tijdelijk.

Soms denk ik dat al dat meten een vloek voor de hobby is.
Het lijkt wel hoe meer de mensen meten hoe ontevreden ze worden.
Blijf het zeggen het gaat niet om meten het gaat om luisteren.

[Koen K]

Nee, het gaat om tevredenheid. Zowel met eindeloos meten als met eindeloos luisteren, vergelijken en klooien met kabels kom je daar niet.

[scrutinizer]

Soms denk ik dat al dat meten een vloek voor de hobby is.
Het lijkt wel hoe meer de mensen meten hoe ontevreden ze worden.
Blijf het zeggen het gaat niet om meten het gaat om luisteren.

HET doel het voor gemaakt is, Joep.

[brt]

Wijze les voor mij. Als iets slecht meet kun je er als audiofiel beter niet aan beginnen.

Hoe denk je dat jouw PrimaLuna meet, laat staan tov de NAD?
Dus deze stelling klopt niet..