Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

[HuubF]

Ik herken dit wel want heb dit ook jaren gehad zo, ik had op een gegeven moment een set staan van 80k en was dan nog steeds aan het rommelen met kabeltjes en stekkerblokken, nooit rust.
En wat je niet fijn vind misschien om te horen is dat je gehoor ook gewoon minder wordt dus misschien ga je nooit meer horen wat je zoekt.
Maar ik kan me ook herinneren dat je wat duurdere spullen ging verkopen om je pensioen wat aan te vullen en daarna ben je weer gewoon begonnen.

Misschien toch een keer de Kii in huis proberen of de Dutch & Dutch. Reis een keer af naar Limburg en ga eens luisteren bij Pura audio.
Ik heb sinds februari niet meer gekeken naar een ander component of kabeltje en na heel veel jaren wisselen en maar geld blijven stuk slaan, misschien geeft het jou ook rust?

Alles wordt minder als je wat ouder wordt. 

Mijn angst om in één keer iets duurs te kopen is dat je jezelf dan vastpint. De lust om dingen te veranderen is er dan nog steeds maar je kunt niet meer zoveel zonder dat je serieus geld verliest. Met mijn relatieve gerommel in de marge valt het allemaal nog mee, zolang je maar niets nieuw koopt.

De Alpha test tussen D&D's, ATC's en Grimm maakte voor mij duidelijk dat:

1. Digitaal niet digitaal HOEFT te klinken, als je er maar veel geld in stopt (66.000 euro)
2. Dat analoog mijn voorkeur heeft als je dat geld er niet in wil/kan stoppen
3. De overgang van D&D naar ATC, en de reacties hierop, dit voor mij (zelfs hoorbaar!) bewijst
4. Dat je kwaliteitsverschillen blijft horen naarmate iets meer kost

Dat wist ik natuurlijk wel, maar het is daardoor wel lastig om een eindstation te bepalen.

[scoc]

Je zou eens kunnen overwegen om de bron aan te pakken want een Auralic Vega DAC laat wel alles horen maar klonk toch ik hem eerder hoorde kil en analytisch.

Maw wel met de Hyper's op je MA's maar met een andere bron/dac die wat 'analoger' klint.

[kermy]

Alles wordt minder als je wat ouder wordt. 

Mijn angst om in één keer iets duurs te kopen is dat je jezelf dan vastpint. De lust om dingen te veranderen is er dan nog steeds maar je kunt niet meer zoveel zonder dat je serieus geld verliest. Met mijn relatieve gerommel in de marge valt het allemaal nog mee, zolang je maar niets nieuw koopt.

De Alpha test tussen D&D's, ATC's en Grimm maakte voor mij duidelijk dat:

1. Digitaal niet digitaal HOEFT te klinken, als je er maar veel geld in stopt (66.000 euro)
2. Dat analoog mijn voorkeur heeft als je dat geld er niet in wil/kan stoppen
3. De overgang van D&D naar ATC, en de reacties hierop, dit voor mij (zelfs hoorbaar!) bewijst
4. Dat je kwaliteitsverschillen blijft horen naarmate iets meer kost

Dat wist ik natuurlijk wel, maar het is daardoor wel lastig om een eindstation te bepalen.

En toch geef je het zelf al aan, ik zie op diverse momenten relaties naar kosten gelegd worden, dus kostprijs is de bepalende factor. De tweede stap zou dan kunnen zijn om te kijken wat er met dat kostenplaatje in het achterhoofd mogelijk is.

Kan binnen dat plaatje niet geleverd worden wat je zoekt, houdt dan wat je hebt, anders kost het je geld, en je hebt nog niet wat je wilt.


Met vriendelijke groet,

Kermy

[katwax]

Alles wordt minder als je wat ouder wordt. 

Mijn angst om in één keer iets duurs te kopen is dat je jezelf dan vastpint. De lust om dingen te veranderen is er dan nog steeds maar je kunt niet meer zoveel zonder dat je serieus geld verliest. Met mijn relatieve gerommel in de marge valt het allemaal nog mee, zolang je maar niets nieuw koopt.

De Alpha test tussen D&D's, ATC's en Grimm maakte voor mij duidelijk dat:

1. Digitaal niet digitaal HOEFT te klinken, als je er maar veel geld in stopt (66.000 euro)
2. Dat analoog mijn voorkeur heeft als je dat geld er niet in wil/kan stoppen
3. De overgang van D&D naar ATC, en de reacties hierop, dit voor mij (zelfs hoorbaar!) bewijst
4. Dat je kwaliteitsverschillen blijft horen naarmate iets meer kost

Dat wist ik natuurlijk wel, maar het is daardoor wel lastig om een eindstation te bepalen.

Huub ik hoop dat je beseft dat dit totaal waanzin is, dat je via een stream met een hoofdtelefoon een vergelijk kan doen tussen luidsprekers?
Wat je kan waarnemen is het verschil in de afstellingen, niet meer en niet minder.
Ten eerste hangt het al af van waar de microfoon staat opgesteld tov de set, hoe is die positie tov de kamer (staande golf, ...)
Dan is er de kwaliteit van de microfoon
Dit wordt dan digitaal doorgestuurd, met de nodige compressie/conversie (bitrate?)
Dan zijn er de instellingen van jouw ipad
Daarna de kwaliteit van je hoofdtelefoon

Wat je volgens mij kan beoordelen is verschil in volume, meer of minder aanzet in bepaalde freq (kan instellingen van de set zijn of de ruimte) en de reacties van de aanwezigen -> dus kort gezegd niets wat iets zegt over de kwaliteit van de set die aan het spelen is

[CinéHome]

Ik denk dat zo'n hoofdtelefoon test wel mooi kan weergeven welk geluidsbeeld een paar speakers projecteert in een ruimte.

Lijkt me alvast een betere houvast dan een meetcurve 'horen'.

[HuubF]

En toch geef je het zelf al aan, ik zie op diverse momenten relaties naar kosten gelegd worden, dus kostprijs is de bepalende factor. De tweede stap zou dan kunnen zijn om te kijken wat er met dat kostenplaatje in het achterhoofd mogelijk is.

Kan binnen dat plaatje niet geleverd worden wat je zoekt, houdt dan wat je hebt, anders kost het je geld, en je hebt nog niet wat je wilt.


Met vriendelijke groet,

Kermy

Onderdehand ben ik wel zover hoor. Je kunt je geld dezer dagen toch nergens anders aan uitgeven.

Mijn droomset is een dikke Naim aansturing met actieve speakers als ATC SCM40A, Adam S3 of een Purifi constructie.

[HuubF]

Huub ik hoop dat je beseft dat dit totaal waanzin is, dat je via een stream met een hoofdtelefoon een vergelijk kan doen tussen luidsprekers?
Wat je kan waarnemen is het verschil in de afstellingen, niet meer en niet minder.
Ten eerste hangt het al af van waar de microfoon staat opgesteld tov de set, hoe is die positie tov de kamer (staande golf, ...)
Dan is er de kwaliteit van de microfoon
Dit wordt dan digitaal doorgestuurd, met de nodige compressie/conversie (bitrate?)
Dan zijn er de instellingen van jouw ipad
Daarna de kwaliteit van je hoofdtelefoon

Wat je volgens mij kan beoordelen is verschil in volume, meer of minder aanzet in bepaalde freq (kan instellingen van de set zijn of de ruimte) en de reacties van de aanwezigen -> dus kort gezegd niets wat iets zegt over de kwaliteit van de set die aan het spelen is

Het klonk niet als waanzin.

[HuubF]

Je zou eens kunnen overwegen om de bron aan te pakken want een Auralic Vega DAC laat wel alles horen maar klonk toch ik hem eerder hoorde kil en analytisch.

Maw wel met de Hyper's op je MA's maar met een andere bron/dac die wat 'analoger' klint.

Dit is een erg oud dilemma. Ik vind een wat warmere sound mooi maar ik geloof ook wel in meetbare kwaliteit. Behalve bij speakers. Dus je kunt beter een correct functionerende, recht metende aansturing hebben van enig niveau. En dan speakers naar smaak.

[Kwabbernoot]

Mijn ervaring is anders. Verschillen in digitale bronnen zijn erg klein en daardoor niet het eerste punt om naar te kijken. Hetzelfde gaat min of meer op voor de voorversterker. De eindversterker heeft wél significante invloed net als de speakers en akoestiek waarbij de laatste twee de meeste invloed hebben. Ik ben tot nu toe ook nog geen klasse D versterker tegengekomen die ik prettig vind. Leuk om de bas mee aan te sturen maar verder...

[kermy]

Mijn ervaring is anders. Verschillen in digitale bronnen zijn erg klein en daardoor niet het eerste punt om naar te kijken. Hetzelfde gaat min of meer op voor de voorversterker. De eindversterker heeft wél significante invloed net als de speakers en akoestiek waarbij de laatste twee de meeste invloed hebben. Ik ben tot nu toe ook nog geen klasse D versterker tegengekomen die ik prettig vind. Leuk om de bas mee aan te sturen maar verder...

Helemaal eens!

De koppeling van de speakers aan de ruimte waarin je luistert is de meest bepalende factor in het verhaal. Waarom denk je dat Dirac zo populair is, precies om die reden.

Met vriendelijke groet,

Kermy

[HuubF]

Mijn ervaring is anders. Verschillen in digitale bronnen zijn erg klein en daardoor niet het eerste punt om naar te kijken. Hetzelfde gaat min of meer op voor de voorversterker. De eindversterker heeft wél significante invloed net als de speakers en akoestiek waarbij de laatste twee de meeste invloed hebben. Ik ben tot nu toe ook nog geen klasse D versterker tegengekomen die ik prettig vind. Leuk om de bas mee aan te sturen maar verder...

Mijn Hypex in combinatie met een speaker met eigen signatuur doet het juist prima. Een klasse D versterker zal, als je daarmee een gewone versterker vervangt, waarschijnlijk wel vaker wat kil klinken.

[Rob46]

Mijn ervaring is anders. Verschillen in digitale bronnen zijn erg klein en daardoor niet het eerste punt om naar te kijken. Hetzelfde gaat min of meer op voor de voorversterker. De eindversterker heeft wél significante invloed net als de speakers en akoestiek waarbij de laatste twee de meeste invloed hebben. Ik ben tot nu toe ook nog geen klasse D versterker tegengekomen die ik prettig vind. Leuk om de bas mee aan te sturen maar verder...

Feit is dat dit heel subjectief en dus persoonlijke ervaringen zijn. Ik heb juist hele goede ervaringen met klasse D. Sterker nog, ik heb ook de ervaring dat men helemaal niet wist dat er klasse D stond te spelen......zo zie je maar....

Mee eens dat de eindversterker wel een verschil zou kunnen maken in de keten. Akoestiek is een inkoppertje; natuurlijk heeft dit invloed op het geheel.

[kermy]

Feit is dat dit heel subjectief en dus persoonlijke ervaringen zijn. Ik heb juist hele goede ervaringen met klasse D. Sterker nog, ik heb ook de ervaring dat men helemaal niet wist dat er klasse D stond te spelen......zo zie je maar....

Mee eens dat de eindversterker wel een verschil zou kunnen maken in de keten. Akoestiek is een inkoppertje; natuurlijk heeft dit invloed op het geheel.

Dat is het grootste compliment wat er is, dat men dus niet door had dat er een klasse D versterker stond te spelen. En de duurste component in iedere installatie, en de meest bepalende ook, is de ruimte waarin men luistert.

De aanpak van ruimte problemen is ook de meest ingrijpende, en zeker wanneer een luisterruimte dubbelt als woonkamer niet altijd haalbaar.

Trouwens, ik zie zat mensen die een aparte ruimte hebben of hadden, die hem opgeruimd hebben vanwege het sociale aspect aan het luisteren naar muziek, en of het kijken naar film, en het gebrek aan dat sociale aspect, waardoor de kamer opgeheven werd.


Met vriendelijke groet,

Kermy

[Kwabbernoot]

Feit is dat dit heel subjectief en dus persoonlijke ervaringen zijn. Ik heb juist hele goede ervaringen met klasse D. Sterker nog, ik heb ook de ervaring dat men helemaal niet wist dat er klasse D stond te spelen......zo zie je maar....

Mee eens dat de eindversterker wel een verschil zou kunnen maken in de keten. Akoestiek is een inkoppertje; natuurlijk heeft dit invloed op het geheel.

Uiteraard is het subjectief en daarnaast ben ik ook nog enorm aan het generaliseren. Maar mijn ervaring is dat het "klinische" geluid wat men altijd aan digitaal hangt (ik ook) niet tegen kunt gaan door andere luidsprekers te gebruiken of door de akoestiek aan te pakken. Je kunt dit wel inperken door een "vervorming toe te voegen" door een "goede" eindversterker (goede klasse A of single ended buis) te gebruiken.

Groeten...

[katwax]

Uiteraard is het subjectief en daarnaast ben ik ook nog enorm aan het generaliseren. Maar mijn ervaring is dat het "klinische" geluid wat men altijd aan digitaal hangt (ik ook) niet tegen kunt gaan door andere luidsprekers te gebruiken of door de akoestiek aan te pakken. Je kunt dit wel inperken door een "vervorming toe te voegen" door een "goede" eindversterker (goede klasse A of single ended buis) te gebruiken.

Groeten...

Ik kan je hierin volgen, maar ben het er niet mee eens, ik vind net dat een eindversterker niets mag toevoegen/vervormen. Het is een Poweramp en die moet enkel dat doen power en controle leveren en dit zo neutraal mogelijk waardoor je enkel het karakter van de luidsprekers hebt. Daarna kan je dan met de juiste voorversterker (met EQ/DSP/buizen/...) vervorming toevoegen. Tevens zit je in vele gevallen nog is met wat de ruimte doet (akoestiek), vaak verwaarloosd.

Persoonlijk denk ik dat Huub het best zou af zijn met D&D, Kii, mogelijk wat MichelDW aan het bouwen is (zal van de mogelijkheden afhangen). Daar hij in het verleden zeer tevreden was van de vorige actieve set met subwoofer, maar waar de sub eigenlijk niet paste binnen de ruimte (estetisch). Zowel Kii als D&D kunnen zeer mooi laag produceren zonder sub en zijn relatief klein, tevens kan je bij beide heel veel instellingen doen DSP en EQ waardoor ze beter kunnen aansluiten op je ruimte + je vervorming kan toevoegen die je wenst (warmer, meer laag, ....)

[Kwabbernoot]

Ik kan je hierin volgen, maar ben het er niet mee eens, ik vind net dat een eindversterker niets mag toevoegen/vervormen. Het is een Poweramp en die moet enkel dat doen power en controle leveren en dit zo neutraal mogelijk waardoor je enkel het karakter van de luidsprekers hebt. Daarna kan je dan met de juiste voorversterker (met EQ/DSP/buizen/...) vervorming toevoegen. Tevens zit je in vele gevallen nog is met wat de ruimte doet (akoestiek), vaak verwaarloosd.

Persoonlijk denk ik dat Huub het best zou af zijn met D&D, Kii, mogelijk wat MichelDW aan het bouwen is (zal van de mogelijkheden afhangen). Daar hij in het verleden zeer tevreden was van de vorige actieve set met subwoofer, maar waar de sub eigenlijk niet paste binnen de ruimte (estetisch). Zowel Kii als D&D kunnen zeer mooi laag produceren zonder sub en zijn relatief klein, tevens kan je bij beide heel veel instellingen doen DSP en EQ waardoor ze beter kunnen aansluiten op je ruimte + je vervorming kan toevoegen die je wenst (warmer, meer laag, ....)

Tja, Huub en DSP. Succes daarmee. 

Groeten...

[CinéHome]

Huub had al dsp in zijn CinéMax18 en sub.
Maar soms verkiest hij de ongecorrigeerde output.
En soms ging de sub op stap door de kamer (en klapte het plaatje in elkaar 😁).

😇

[HuubF]

Huub had al dsp in zijn CinéMax18 en sub.
Maar soms verkiest hij de ongecorrigeerde output.
En soms ging de sub op stap door de kamer (en klapte het plaatje in elkaar 😁).

😇

Er zit nog veel leed. 

DSP is voor mij nog wel te dragen als oplossing voor een wisselfilter. En in Hypex (=Der Bruno) geloof ik wel. Maar verder geen digitaal gefoefel.

Gisteren stond er een dCs van 30.000 euro digitaal naar analoog om te zetten. Als je daarna gaat klooien met DADA  omzetting van een paar dubbeltjes is dat ehhhhh zonde.

[noot87]

Ach ja, je kunt er zoveel geld aan uitgeven als je wilt. Zolang de akoestiek niet best is denk ik dat je nooit vindt wat je zoekt. Ook al staat er NAIM op
of staat er een hoog bedrag op de factuur. Zo blijf je aanrommelen. Misschien wel leuk voor de hobby, maar je doel wordt nooit bereikt.

[katwax]

Tja, Huub en DSP. Succes daarmee. 

Groeten...

Daar raak je iets aan wat geen enkele set kan oplossen, wat er zich tussen de oren afspeeld (mind). Vooroordelen over duurder is beter, digitaal is niet goed, ... Op te lossen door geen prijzen of specs te geven, maar dan krijg je mogelijk onrust

Er zit nog veel leed. 

DSP is voor mij nog wel te dragen als oplossing voor een wisselfilter. En in Hypex (=Der Bruno) geloof ik wel. Maar verder geen digitaal gefoefel.

Gisteren stond er een dCs van 30.000 euro digitaal naar analoog om te zetten. Als je daarna gaat klooien met DADA  omzetting van een paar dubbeltjes is dat ehhhhh zonde.

Heb je in het verleden niet gezegd dat een andere DAC voor de AD beter kon klinken dan de DAC zelf te gebruiken (dacht ivm Naim op Kii)
Het is zo en zo een feit dat als je analoog iets gaat voeden dit altijd zijn karakter mee zal geven (als dat er is), dus of het dan zonde is is de vraag.
Ik zou mij eerder afvragen of die extra schakel wel nodig is

[CinéHome]

Daar raak je iets aan wat geen enkele set kan oplossen, wat er zich tussen de oren afspeeld (mind). Vooroordelen over duurder is beter, digitaal is niet goed, ... Op te lossen door geen prijzen of specs te geven, maar dan krijg je mogelijk onrust

Als het kan helpen Huub, wil ik gerust een nulletje bijvoegen achter mijn prijs voor de Purifi speakers.
Voor goede klanten doe ik dat met plezier.
😎😘

[vanzomereng]

Ik kan je hierin volgen, maar ben het er niet mee eens, ik vind net dat een eindversterker niets mag toevoegen/vervormen.

Inkoppertje van jouw Katwax, eigenlijk kan je ook stellen dat alles in de keten niks mag toevoegen, m.a.w. alles neutraal.
Problematiek is dat neutraliteit, niet is te duiden.

Dit betekent ook:
- dat een bepaalde klanksignatuur NOT-DONE is en alle merken worden eenheidsworsten.
- buizenversterkers en platenspelers zijn taboe, deze vervormen meer en hebben een hogere ruisvloer en is sowieso verouderde techniek
- audiofielen kunnen hun hobby wel inpakken of anders nog jaren UITZICHTSLOOS blijven miereneuken over "neutraliteitsweergave"

Een hifi-set is per definitie altijd een beetje my-fi en hier is helemaal niks mis mee en op een paar procenten meer of minder
afwijking v/h 100%-werkelijkheidsideaal (neutraliteit) welke toch niet te duiden is, hier hoeft niemand van wakker te liggen.

[katwax]

Inkoppertje van jouw Katwax, eigenlijk kan je ook stellen dat alles in de keten niks mag toevoegen, m.a.w. alles neutraal.
Problematiek is dat neutraliteit, niet is te duiden.

Dit betekent ook:
- dat een bepaalde klanksignatuur NOT-DONE is en alle merken worden eenheidsworsten.
- buizenversterkers en platenspelers zijn taboe, deze vervormen meer en hebben een hogere ruisvloer en is sowieso verouderde techniek
- audiofielen kunnen hun hobby wel inpakken of anders nog jaren UITZICHTSLOOS blijven miereneuken over "neutraliteitsweergave"

Een hifi-set is per definitie altijd een beetje my-fi en hier is helemaal niks mis mee en op een paar procenten meer of minder
afwijking v/h 100%-werkelijkheidsideaal (neutraliteit) welke toch niet te duiden is, hier hoeft niemand van wakker te liggen.

Fout lezen/slecht quoten is ook een techniek natuurlijk, er staat achter deze woorden duidelijk dat ik vind dat een power amp enkel power en controle moet leveren.
Je verwacht toch ook niet van een platenspeler dat die power gaat leveren?
En ivm buizen, steek ze in een voorversterker.

[vanzomereng]

Fout lezen/slecht quoten is ook een techniek natuurlijk, er staat achter deze woorden duidelijk dat ik vind dat een power amp enkel power en controle moet leveren. Je verwacht toch ook niet van een platenspeler dat die power gaat leveren? En ivm buizen, steek ze in een voorversterker.

Snap deze reactie niet, in mijn reply op jouw posting, vind ik niks waarin ik jouw tegenspreek 
M.i.z. ben ik met vele door jouw genoemde zaken, het grotendeels eens

[HuubF]

Daar raak je iets aan wat geen enkele set kan oplossen, wat er zich tussen de oren afspeeld (mind). Vooroordelen over duurder is beter, digitaal is niet goed, ... Op te lossen door geen prijzen of specs te geven, maar dan krijg je mogelijk onrust

Duurder is niet per se beter, maar beter is meestal wel duurder. Het kan wel rust geven om 1 of 2 componenten in huis te hebben die niet alleen goed klinken maar het ook meettechnisch goed doen. That's where AudioScienceReview comes in. En dan te knallen met je speakers.

Heb je in het verleden niet gezegd dat een andere DAC voor de AD beter kon klinken dan de DAC zelf te gebruiken (dacht ivm Naim op Kii)
Het is zo en zo een feit dat als je analoog iets gaat voeden dit altijd zijn karakter mee zal geven (als dat er is), dus of het dan zonde is is de vraag.

Ja klopt. Ik geloof dat het karakter van een dac behouden blijft als je de dac analoog aansluit. Als een actieve speaker met correct geïmplementeerd digitaal scheidingsfilter daar dan nog een ADA omzetting overheen gooit zou dat geen hoorbare verslechtering mogen opleveren. Een digitale connectie levert m.i. meer problemen op. Daar heb je dan aan de ontvangende kant een super-dac a la dCs (of mijn Auralic Vega G2) voor nodig.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd of de D&D's analoog of digitaal waren aangesloten in de Alpha test. Indien digitaal gaat mijn stelling op, indien analoog niet. Overigens vond ik de D&D's ook erg indrukwekkend klinken via iPad Pro en AKG studio koptelefoon, hoewel ik me wel kon vinden in de opmerking dat het een computer is die muziek maakt. Misschien hang ik teveel naar de analoge jaren 70 sound van mijn eerste setjes.

Ik zou mij eerder afvragen of die extra schakel wel nodig is

Tsja, dan ontken je dus de toegevoegde waarde van een 30.000 euro kostende dCs dac. Mag hoor.