Citaat van: Tjeb op april  3, 2024, 22:03:04Een OTL is niet van een transistor versterker te onderscheiden en de powerhouses van Audio Research ook niet of nauwelijks.
De wat simpelere buizenbakkies met 4 KT88's od El34's is een ander verhaal, die redden het meestal niet in het laag waardoor ze de zogenaamde buizensound gaan produceren met het "lekkere wollige laag"

En de klasse D klinkt scherp.... Ook dat is zo'n uitspraak die gebaseerd is op het nawauwelen van anderen...

Denk dat er inderdaad een aantal papegaaiers bijzitten in beide 'kampen' maar net zo goed mensen die serieus verschillen horen. Om dan iedereen over dezelfde kam te scheren... .

Return of the apparaatjes...

Nog wel een beetje kabel dressing doen Huub!

Citaat van: Tjeb op april  3, 2024, 22:03:04Een OTL is niet van een transistor versterker te onderscheiden en de powerhouses van Audio Research ook niet of nauwelijks.
De wat simpelere buizenbakkies met 4 KT88's od El34's is een ander verhaal, die redden het meestal niet in het laag waardoor ze de zogenaamde buizensound gaan produceren met het "lekkere wollige laag"

En de klasse D klinkt scherp.... Ook dat is zo'n uitspraak die gebaseerd is op het nawauwelen van anderen...

Als de transfer functie van de versterkers gelijk is, dan is het ook voor geoefende oortjes niet mogelijk een verschil te ontdekken.
Lees hiervoor maar eens na, wat Bob Carver via de gouden oortjes van Stereophile heeft aangetoond, zie link.

https://www.bobcarvercorp.com/carver-challenge


Met vriendelijke groet,

Kermy

Citaat van: Richi op april  4, 2024, 09:30:31Nog wel een beetje kabel dressing doen Huub!

De boel is gisteravond binnengekomen dus dit is nog een proefopstelling.

Het werkt allemaal, dat is op zich prettig. De klank is een beetje anders dan toen de dac direct op de NUC stond. Warmer, wat minder precies zo lijkt het. Niet beter, anders.

In eerdere settings vond ik het geluid te hard, klinisch, weinig muzikaal worden direct op de NUC. De MicroRendu maakte het dan genietbaar. Maar dat was met een dac die heel wat minder was. Nu heb ik een erg goede dac die kennelijk beter raad weet met de NUC.

De speakers staan in ieder geval weer wat verder van de muur.

Nog geen idee wat ik er mee aan moet. Beetje afwachten maar. Misschien wat kabeltjes die eerder te klinisch leken weer eens proberen. Een mogelijke stap zou een betere voeding kunnen zijn, dat is nu een 59-euro iFi. Maar dat kost dan weer flink wat en een tweedehands 7 of 8-volts voeding is niet zo gemakkelijk te vinden.

Ik was er al een beetje bang voor. Het klonk ook al te goed om grote verbeteringen te kunnen verwachten.     

Maar als de Geliefde dan even boven een serietje aan het kijken is (zal wel weer zo'n psychologisch drama zijn, ik kijk dingen als 3 Body Problem en daar heeft zij dan weer een pesthekel aan) en de boel wat harder kan word ik dan toch wel weggeblazen.

De speakers moesten echt verder dan de muur want er zit meer druk in het laag. Het gaat ook dieper. De aanvankelijke indruk dat het wat warmer en minder precies klonk lag daar waarschijnlijk aan.

Dus toch wel OK, eigenlijk. Voor nu. 

Onderschat ook niet wat volumeverschillen doen voor het geluid. Als ik hard speel, dan klinkt het altijd wel goed eigenlijk. Iets dat op vele hifi shows ook wordt gedaan: knallen, dan speelt het meestal wel goed, zeker met pingel-pongel muziek.

Huub met deze opstelling gebruik je een andere ingang op de DAC, toch?
Mogelijk zit het inderdaad zoals Richi zegt ook in het volume van input/output. Zijn er settings in Roon die nu terug op default staan of dergelijke omdat je nieuwe endpoint hebt?

Veel plezier ermee, het ziet er wel een boeltje uit zo met al die kabels, veronderstel dat dit niet lang door de WAF controle komt 

Vergeleken met een platenspeler, waarbij beweging zonder veel gedoe wordt omgezet in een analoog signaal, is de huidige setting bizar complex.

Een computer plukt een digitaal signaal van internet, een tweede computer doet er iets mee en geeft het in de vorm van USB door aan de derde computer die er met ontzettend veel gedoe een analoog signaal van maakt.

En daar ging het net op een rare manier fout. Een high res track van Qobuz werd ergens in al dat gereken omgezet naar iets waar de dac zich even geen raad mee wist. Het klonk alsof de naald niet goed in de groef zat. Er stond ook geen 192 kHz op het schermpje maar iets veel hogers.

Een eerder nummer deed het daarna gewoon goed, waarna de track die fout ging het ook weer netjes deed. 

Citaat van: HuubF op april  4, 2024, 10:56:09Vergeleken met een platenspeler, waarbij beweging zonder veel gedoe wordt omgezet in een analoog signaal, is de huidige setting bizar complex.

Een computer plukt een digitaal signaal van internet, een tweede computer doet er iets mee en geeft het in de vorm van USB door aan de derde computer die er met ontzettend veel gedoe een analoog signaal van maakt.

En daar ging het net op een rare manier fout. Een high res track van Qobuz werd ergens in al dat gereken omgezet naar iets waar de dac zich even geen raad mee wist. Het klonk alsof de naald niet goed in de groef zat. Er stond ook geen 192 kHz op het schermpje maar iets veel hogers.

Een eerder nummer deed het daarna gewoon goed, waarna de track die fout ging het ook weer netjes deed. 

Het nadeel van losse onderdelen ipv AllinOne, je kan veel tweaken, maar er kan ook veel meer misgaan.

Citaat van: katwax op april  4, 2024, 10:49:52Huub met deze opstelling gebruik je een andere ingang op de DAC, toch?
Mogelijk zit het inderdaad zoals Richi zegt ook in het volume van input/output. Zijn er settings in Roon die nu terug op default staan of dergelijke omdat je nieuwe endpoint hebt?

Veel plezier ermee, het ziet er wel een boeltje uit zo met al die kabels, veronderstel dat dit niet lang door de WAF controle komt 

Nee nog gewoon USB, alles altijd default, zelfde kabels.

Plinten heb ik weer teruggezet. Daarachter is het nog wel een puinhoop.

Citaat van: katwax op april  4, 2024, 10:58:31Het nadeel van losse onderdelen ipv AllinOne, je kan veel tweaken, maar er kan ook veel meer misgaan.

Klopt, moet ook niet te vaak gebeuren.

Citaat van: HuubF op april  4, 2024, 09:27:34Return of the apparaatjes...

Citaat van: HuubF op april  4, 2024, 09:27:34Return of the apparaatjes...

T ziet er alles behalve Highend uit in ieder geval...

Wat een bende.

Citaat van: twani op april  4, 2024, 11:54:06T ziet er alles behalve Highend uit in ieder geval...

Wat een bende.

Klopt, mensen die beweren dat door de looks alleen al dingen mooier gaan klinken houden wijselijk hun mond.

Inderdaad.
Je zou toch zeggen dat met actieve speakers nog één kastje erbij genoeg zou moeten zijn, maar het hoeft natuurlijk niet. Het kan nog erger, aparte klok erbij, usb ingangsomzetter, die allebei weer een aparte voeding en die voedingen natuurlijk weer op een lichtnetfilter (die zijn er vast ook wel met een aparte voeding) ondanks de vanzelfsprekend aanwezige aparte groep. En om te voorkomen dat al die kabels als antenne werken overal nog zo'n kastje op met van die batterijtjes. 🤪🤪🤪

Je zou er bijna weer platen van gaan draaien. Lekker ongecompliceerd.

Bij mij is het ook het ook zo'n digitale bende, maar je moet wat om het goed te laten klinken. Die zoektocht heb je dan ook met gewone plaatjes draaien.

Citaat van: brt op april  3, 2024, 21:25:51Denk jij niet dat hifi apparatuur door de fabrikant wordt getuned naar een bepaalde house-sound, Rob?

Nee want dan zou dat betekenen dat hij geen vlakke frequentie response heeft.
Wel bij speakers bepaald de ontwerper de sound.

Citaat van: Tjeb op april  3, 2024, 22:03:04Een OTL is niet van een transistor versterker te onderscheiden en de powerhouses van Audio Research ook niet of nauwelijks.
De wat simpelere buizenbakkies met 4 KT88's od El34's is een ander verhaal, die redden het meestal niet in het laag waardoor ze de zogenaamde buizensound gaan produceren met het "lekkere wollige laag"
En de klasse D klinkt scherp.... Ook dat is zo'n uitspraak die gebaseerd is op het nawauwelen van anderen...

Ik heb hier een OTL staan die wezenlijk anders klinkt als een transistor versterker.
Weet niet over welke audio research je het hebt maar die gebruiken ook vaak transistors in hun ontwerpen.
Een klasse D hoeft zeker niet scherp te klinken maar heeft wel meer energie in het midhoog gebied als andere ontwerpen.

Rob

O.a. Yamaha tuned haar versterkers speciaal voor de Europapapese markt. Daar zijn in de pers wel eens artikelen over verschenen.

Citaat van: Rob_Dingen op april  4, 2024, 14:32:07Nee want dan zou dat betekenen dat hij geen vlakke frequentie response heeft.

Is dat het hele verhaal Rob? Ik kan me ook voorstellen dat sommige versterkers minder dynamisch klinken, de pieken wat afvlakken. Dat zie je toch niet bij een sweep die dan een getal als 1-100khz +/-0,001 db oplevert, of zie ik dat niet goed?

Ov

Citaat van: HuubF op april  4, 2024, 09:27:34Return of the apparaatjes...

Overspraak? Onderlinge beïnvloeding?

Citaat van: Dura op april  4, 2024, 16:04:41

Is dat het hele verhaal Rob? Ik kan me ook voorstellen dat sommige versterkers minder dynamisch klinken, de pieken wat afvlakken. Dat zie je toch niet bij een sweep die dan een getal als 1-100khz +/-0,001 db oplevert, of zie ik dat niet goed?

Ik zou niet weten hoe je bewust de pieken wil afvlakken in een versterker.
Maar goed mocht dat zo zijn heb je nog steeds geen house curve of gemanipuleerd geluid.
Daarom kun je aan frequentie response en vervorming meting nog steeds niet beoordelen hoe een versterker klinkt.

Rob

Citaat van: Leeuwarden op april  4, 2024, 15:53:06de Europapapese markt

gniffel...

Citaat van: HuubF op april  4, 2024, 09:27:34Return of the apparaatjes...

Agnes Obel zat bij een optreden in de Stadsschouwburg Groningen echt flink tussen alle snoeren en zegt ze opeens:
"In germany we call it: Kabelsalat!"
Prachtig

Citaat van: Liko op april  4, 2024, 18:22:51Overspraak? Onderlinge beïnvloeding?

Het is een proefopstelling, later trek ik het wel strak.

Zoveel extra kastjes, kabels, verbindingen, overgangen, dat kan toch enkel een negatief effect hebben 🙄