Bedankt trouwens voor het meedenken allemaal. 

Citaat van: HuubF op juli  7, 2023, 08:47:22Het zal elke andere speaker moeite kosten om in deze ruimte net zo goed te klinken. Laat staan beter.

Ik neem de uitdaging graag aan ... ergens in de niet zo verre toekomst.
Met deze afmetingen is wel wat te bouwen.

Citaat van: Littletycoon op juli  6, 2023, 22:33:49Meten van speakers heeft helemaal niets te maken met type muziek. Slecht geedite muziek of slechte compressie hoort gewoon slecht te klinken, als dat slechte klinken niet merkbaar is, is het niet alleen een slechte mix maar ook een slechte speaker, als je het niet hoort betekent gewoon dat de speaker niet in staat is om detail weer te geven, een soort van Bose melkpakje.

Dipjes zoals jij beschrijft (voicing van speakers) komt voor, want smaken verschillen. De een vindt een warmere sound prettiger, de ander niet. Maar ook dan klinkt een slechte edit/slechte compressie in een goede speaker met voicing net zo slecht als in een goede speaker met neutrale voicing

Zelf hou ik iets meer van balans dan een set die genadeloos elke opname- en/of editfout laat horen. Dan wordt erg veel muziek in mijn beleving ongenietbaar.

Dat smaken verschillen klopt, maar is mijns inziens een verschil in high end en studio/PA-apparatuur. Ben nu wel benieuwd naar welke luidsprekers jij luistert, wat voor set heb jij staan?

" The KH420 nicely remedies that producing a speaker that you could buy and forget about upgrading ever again. "
Daar staat het!

Citaat van: Dura op juli  7, 2023, 10:55:59" The KH420 nicely remedies that producing a speaker that you could buy and forget about upgrading ever again. "
Daar staat het!

Hmmmm... net zo goed een reden voor Huub om hem niet te houden - want einde verhaal.

Citaat van: CinéHome op juli  7, 2023, 08:54:19Ik neem de uitdaging graag aan ... ergens in de niet zo verre toekomst.
Met deze afmetingen is wel wat te bouwen.

Leuk! Ik hou me aanbevolen. De lat ligt wel tamelijk hoog.

Citaat van: Tabcam op juli  7, 2023, 09:53:25Zelf hou ik iets meer van balans dan een set die genadeloos elke opname- en/of editfout laat horen. Dan wordt erg veel muziek in mijn beleving ongenietbaar.

Dat smaken verschillen klopt, maar is mijns inziens een verschil in high end en studio/PA-apparatuur. Ben nu wel benieuwd naar welke luidsprekers jij luistert, wat voor set heb jij staan?

Ik heb de set net opgehaald in Duitsland, wat zijn die dingen zwaar zeg. Nu eten en dan 450 km naar huis karren.

LS1be

Citaat van: Littletycoon op juli  7, 2023, 18:47:46Ik heb de set net opgehaald in Duitsland, wat zijn die dingen zwaar zeg. Nu eten en dan 450 km naar huis karren.

LS1be

En bevalt dat, een Grimm?

Citaat van: HuubF op juli 11, 2023, 00:14:32En bevalt dat, een Grimm?

Nou, om eerlijk te zijn had ik er meer van verwacht in vergelijking met de speakers die ze vervangen (Anthony Gallo Strada + sub). Zonder room EQ is er wel een duidelijk verschil, de strada's klinken naar mijn mening redelijk muf. Maar met room EQ vind ik het verschil in beleefde geluidskwaliteit voor een groot deel verdwijnen, de gebreken van de Gallo's worden deels opgelost.

Dan blijven de Grimm's nog steeds de betere speakers, het is een stuk "sprankeling (transparantie) van geluid" die ik met de strada's niet heb. Maar ik had gezien het prijsverschil o.b.v. nieuwprijs eigenlijk veel meer verwacht. Ik heb de Grimm's nu analoog aangesloten, maar ook even digitaal aangesloten gehad. Ik heb eigenlijk geen verschil gehoord tussen analoog vs. digitaal (24bit 96k/192hz input). Ook weer wat geleerd.   

Het duurt nog even (ik schat 4-6 maanden) voordat de Grimm's op hun finale plek staan, gedurende die tijd zal ik pogen ergens een hifi show mee te pikken om voor mezelf te bepalen of ik iets heb gemist m.b.t. de Grimm's of dat vanaf een  bepaald punt de toename in kwaliteit vs. prijs aanzienlijk afvlakt.

@Littletycoon
Kan het zijn dat de aansturing van de speakers de zwakke schakel is? De bron dan in dit geval.

Citaat van: CinéHome op juli 11, 2023, 10:01:01@Littletycoon
Kan het zijn dat de aansturing van de speakers de zwakke schakel is? De bron dan in dit geval.

Analoog wel, dat is een Marantz 7702 MKII, die heeft geen goede DAC vind ik en wordt op termijn vervangen. Digitaal zou niet mogen want dat gaat in 1e instantie al direct via de DAC in de Grimm speakers, rechtstreeks via USB uitgang PC met Grimm USB driver software (via Roon/Kodi/Jriver afgespeeld, WASAPI/ASIO). Ik geloof niet dat bij digitaal de bron veel impact heeft, maar heb geen vergelijkingsmateriaal op dat gebied. Voor digitaal zou ik de Grimm's direct moeten EQen, nog niet gebeurd.

Huub, SCM100a te koop om de hoek.

https://link.marktplaats.nl/m1998147932

Citaat van: jahtari op juli 11, 2023, 20:43:27Huub, SCM100a te koop om de hoek.

https://link.marktplaats.nl/m1998147932

Duidelijk dat deze ook geen audiofiele kabels nodig hebben.

Wel erg mooi 

Refurbished 😏

Citaat van: jahtari op juli 11, 2023, 20:43:27Huub, SCM100a te koop om de hoek.

https://link.marktplaats.nl/m1998147932

... en dan evengoed €11.000,00 aftikken ...

Duur, groot en nog lelijker dan de Neumann 420's.

Hebben zo te lezen ook al de nodige avonturen achter de rug. Woofers vervangen doe je niet zomaar, tenzij er een DC gekoppelde eindtrap in zit die over de zeik is gegaan en de woofers had verkoold. Idem voor de MF/HF - nieuwe domes of spreekspoelen gehad?

Zijn deze ook niet iets van 20-25+ jaar oud alweer? Als ik recente Neumanns had, was ik met een boog om oude meuk heen gelopen.

Volgens mij kun je ook onder de 10k zelfs een paar JBL M2 met bijpassende Crown DSP amps kopen. Of een hele dikke Genelec / PMC set.

Citaat van: Littletycoon op juli 11, 2023, 09:55:28Nou, om eerlijk te zijn had ik er meer van verwacht in vergelijking met de speakers die ze vervangen (Anthony Gallo Strada + sub). Zonder room EQ is er wel een duidelijk verschil, de strada's klinken naar mijn mening redelijk muf. Maar met room EQ vind ik het verschil in beleefde geluidskwaliteit voor een groot deel verdwijnen, de gebreken van de Gallo's worden deels opgelost.

Dan blijven de Grimm's nog steeds de betere speakers, het is een stuk "sprankeling (transparantie) van geluid" die ik met de strada's niet heb. Maar ik had gezien het prijsverschil o.b.v. nieuwprijs eigenlijk veel meer verwacht. Ik heb de Grimm's nu analoog aangesloten, maar ook even digitaal aangesloten gehad. Ik heb eigenlijk geen verschil gehoord tussen analoog vs. digitaal (24bit 96k/192hz input). Ook weer wat geleerd.   

Het duurt nog even (ik schat 4-6 maanden) voordat de Grimm's op hun finale plek staan, gedurende die tijd zal ik pogen ergens een hifi show mee te pikken om voor mezelf te bepalen of ik iets heb gemist m.b.t. de Grimm's of dat vanaf een  bepaald punt de toename in kwaliteit vs. prijs aanzienlijk afvlakt.

Ik verwacht dat veel pas tot uitdrukking komen als je een goed gedempte kamer hebt. Dat je Dirac nodig hebt heeft ook de kans dat je een luidspreker 'verDiract'. Daar bedoel ik mee dat je dezelfde curve creëert die Dirac voorstelt. Heb je al geprobeerd exact de luidsprekercurve die je meet te volgen met uitzondering van de pieken h=in het laag?

Meerdere keren de Grimm gehoord, zeker goed maar echt bijzonder nou nee.

Citaat van: Contour op juli 14, 2023, 12:27:51Meerdere keren de Grimm gehoord, zeker goed maar echt bijzonder nou nee.

Ik ook maar ik vond ze telkens erg natuurgetrouw klinken. Akoestische opnames klonken echt zeldzaam zo mooi maar heb de subwoofers bij Yelawulf's Pop the trunk helemaal over hun grenzen horen gaan Dat laatste kan verkeerd ingesteld zijn geweest, kan ik als luisteraar wel horen maar heb dat als techneut helaas niet kunnen zien.

Citaat van: Tabcam op juli 14, 2023, 12:23:58Ik verwacht dat veel pas tot uitdrukking komen als je een goed gedempte kamer hebt. Dat je Dirac nodig hebt heeft ook de kans dat je een luidspreker 'verDiract'. Daar bedoel ik mee dat je dezelfde curve creëert die Dirac voorstelt. Heb je al geprobeerd exact de luidsprekercurve die je meet te volgen met uitzondering van de pieken h=in het laag?

Mee eens Dirac is SPL niet uitdooftijd, dat laatste draagt volgens mij meer bij tot een mooier geluid dan je SPL curve zo goed mogelijk te krijgen. Moet er wel bijzeggen dat het wegwerken van de grootste pieken ook zeker zijn invloed heeft.

Dirac is veul meer dan SPL.

Citaat van: CinéHome op juli 14, 2023, 15:11:37Dirac is veul meer dan SPL.

Aja wat dan?
Dirac is toch DSP en dat doet niet meer dan je SPL curve (db) aanpassen op ingestelde frequenties

Fasecorrectie/time alignment
En de nieuwe Dirac ART doet actief room EQ.