Tabcam's set, where can I get...

[Hannibal_]

Ja... begrijp ik.

Is het net of de reclame inkicked bij tv kijken.
Daar moeten ze replay gain op zetten 

[Tabcam]

Eensch .

[Kwabbernoot]

Nadat Douwe een aantal weken geleden bij mij op bezoek is geweest om oa BACCH eens aan den lijve te ervaren, was het woensdag mijn beurt om zijn set eens te beluisteren.

Normaal gesproken drink ik na 18:00 uur geen koffie meer maar na ons eerdere gesprek en het verslag van Hannibal van zijn luisterbezoek, heb ik daar maar eens een uitzondering op gemaakt. Douwe gaat met zijn koffie nog net een (paar) stap(pen) verder dan ik. Maar het resultaat mocht er zijn. Samen met een glaasje water, stukjes chocolade én een gebakje was het genieten.

Dan de set in vergelijking met die van mij.

Douwe's set	Mijn set
Dipolen	Constant directivity vanaf 100Hz en up
Enorme luidsprekers	Monitoren
Harde grote huiskamer	Kleine gedempte kamer
Geen akoestische aanpassingen	Akoestische panelen
Grote luisterdriehoek	Kleine luisterdriehoek
DSP	DSP

Nogal verschillende insteken dus. Ik ging er dus al vanuit dat het wel eens heel anders zou kunnen gaan klinken. Ook gezien mijn eerdere ervaringen met dipolen.
De aansturing bestaat uit drie potente Cambridge eindversterkers met een MiniDSP ervoor. De bron is een Bluesound Node N130.

Aangezien Douwe ook Tidal gebruikt, had ik een kleine playlist gemaakt zodat ik niet de hele tijd zou hoeven te zoeken naar wat ik nu weer eens zou gaan luisteren. Deze heb ik hieronder voor de liefhebbers gedeeld.

En, zoals dat gaat, als een set beter wordt, richten de commentaren zich meer op de tekortkomingen dan op alles wat wel prima voor elkaar is. En om dat gelijk maar uit de weg te hebben: de set is echt prima.

Het werd al snel duidelijk dat het inderdaad anders klinkt. Het geheel speelt zich af vanaf een meter voor de luidsprekers tot een paar meter erachter en zo af en toe ver erbuiten. Dat heb ik vaker gehoord bij dipool luidsprekers. De tweeter is trouwens geen dipool als ik dat goed heb gezien. De afbeelding van stemmen en instrumenten is iets groter dan bij mij maar wel geloofwaardig. Bij mij is het eerder iets te klein, denk ik? Bij mij komt het geheel ook meer naar voren, zeker met BACCH waar ik soms echt in een bubbel zit.

Het beeld is bij Douwe iets minder precies, diffuser dan bij mij. Ook dat heb ik vaker gehoord bij dipolen. Dipolen spreken de ruimte meer aan met alle gevolgen van dien. Zeker bij een harde ruimte als Douwe's woonkamer. De bas is minder puntig, heeft een iets mindere attack en loopt ook wat minder ver door. Dit viel vooral op bij Cowboy Junkies. Daar zit veel informatie in het lage laag wat ik bij Douwe miste.

Het mid en hoog is prima maar ook daar mis ik iets aan definitie. Dat zal denk ik ook grotendeels terug te voeren zijn op de harde kamer.
De sibilance waar Douwe veel problemen mee heeft gehad, hoor ik niet. Hetzelfde nummer van Cowboy Junkies en het nummer van Elbow kan daar nogal last van hebben maar het vloog nergens de bocht uit. Prima dus.

Tonaal is er niets aan te merken op het geluid, dat is allemaal echt prima voor elkaar.

Al met al een mooie en indrukwekkende set met werkelijk prachtige speakers die naar mijn mening een betere akoestiek verdienen. Ik ben het echter met Douwe eens dat dit lastig op een mooie manier te bereiken is in zijn woonkamer zonder een uitgebreide verbouwing.

Playlist op Tidal: https://tidal.com/browse/playlist/b172669a-640c-47ef-b6d6-875ddfaf6eb2
Een paar opmerkingen daarbij:
Fever Ray: voor de leuke effectjes. Oa de sjhuuh's aan het eind van links naar rechts en weer terug. Blijft dat tussen de speakers?
Frank Sinatra: Tetterende toeters.
Ibrahim Ferrer: de stem van de vrouw is opgenomen met een oversturende (?) microfoon. Dat geeft een rare vervorming. Wat doet de set ermee. Verder een erg mooie opname.
Elbow: voor de scherpe S- en T's.
Janis Ian: Close mike dus wordt het hoofd/stem enigszins "tastbaar" afgebeeld en het fluiten van haar vader.
Kate Bush: Close mike, ruimtelijkheid, waar wordt de militair (?) geplaatst.
Harry Belafonte: Voor de audiofiele touch. Mooie live opname. Zit de man nog steeds te hoesten?
Cowboy Junkies: Sibiliance, ruimtelijkheid en bas.
Calexico: Ruimtelijkheid.
De rest omdat ik die goed ken, in het algemeen goed zijn opgenomen en eigenlijk altijd wel kan draaien.

Groeten...

Edit: Verdorie, vergeet ik Douwe helemaal te bedanken voor een gezellige avond vol muziek en video. Bij deze dus bedankt.

[Tabcam]

Dank voor je lekker uitgebreide verslag en gezellige bezoek. Altijd leuk als het gewaardeerd word!

Dat het laag onder de 30 Hz er niet is klopt zeker. Qua sibilance is het nu zeker dusdanig verbeterd dat ik al een half jaar meer dan tevreden ben. Dat die wat minder puntig als als bij jou zou én met de woofers én met de demping te maken kunnen hebben. Merkte ook al bij Laan dat de ruimtelijkheid prima is maar het qua versterker wel nog realistisch kan.

Qua akoestiek is het lastig, de PAF houdt alles achter de luidsprekers tegen en een akoestisch spanplafond is wat duur voor een onzeker resultaat.

[Contour]

Welke 15 inch woofers heb je er nu inzitten? Wellicht een idee om over ge stappen naar de SB Audience 15 inchers die Daudio in hun nieuwe MOB3W toepast, best betaalbaar.

[katwax]

Qua akoestiek is het lastig, de PAF houdt alles achter de luidsprekers tegen en een akoestisch spanplafond is wat duur voor een onzeker resultaat.

Wat bedoel je met een onzeker resultaat?
Gaat het alles oplossen, nee alles onder de 100hz zal niet verbeteren.
Voor de rest zeker wel, denk zelfs dat je een firma kan vinden die je dit wil garaderen.
In mijn ogen is het plafond, zeker een akoestisch spanplafond de beste eerste stap in een woonkamer en het meeste "bang for buck" (als je het zo onzichtbaar mogelijk wil doen).
Los van akoestiek voor muziek is het zo en zo veel aangenamer, wij hebben zelfs spijt dat we het niet in keuken ook hebben laten doen.
Over de prijs, tja, is niet gratis, maar als je een set wil voorzien van wat betere kabels ben je evenveel kwijt en hoe zeker ben je dan van het resultaat? 

[vanzomereng]

Mooi verslag kwabbernoot 

Bij mij staat een bezoek aan Douwe (Tabcam) op korte termijn nog in de planning.

[Tabcam]

Welke 15 inch woofers heb je er nu inzitten? Wellicht een idee om over ge stappen naar de SB Audience 15 inchers die Daudio in hun nieuwe MOB3W toepast, best betaalbaar.

Staat wel in het draadje, het is de PAP OB15NEO woofer. Die heeft ook een Fs van 34 dus ik zie niet wat de SB Audience 15 beter doet?

Ik zit wel met een scheef oog naar de Audio Elegance Dipole 15 te kijken. Helaas door de inflatie en verschepen erg duur om hierheen te halen.

[Contour]

Kwestie van luisteren, ga eens langs in Rijswijk zou ik zeggen, de 15 inchers uit het topmodel de S1 zijn ook leuk, wel wat anders prijsklasse... 

[Tabcam]

Kwestie van luisteren, ga eens langs in Rijswijk zou ik zeggen, de 15 inchers uit het topmodel de S1 zijn ook leuk, wel wat anders prijsklasse... 

Ik was al in Haarlem en Zwolle naar DAdio wezen luisteren en heb DAudio ook op Xfi/DAE beluisterd.

Voordat ik naar Rijswijk ga en (milieu)kosten maak, wat denk je dat het qua bas zou toevoegen t.o.v. de PAP OB-15NEO?

[katwax]

Playlist op Tidal: https://tidal.com/browse/playlist/b172669a-640c-47ef-b6d6-875ddfaf6eb2
Een paar opmerkingen daarbij:
Fever Ray: voor de leuke effectjes. Oa de sjhuuh's aan het eind van links naar rechts en weer terug. Blijft dat tussen de speakers?
Frank Sinatra: Tetterende toeters.
Ibrahim Ferrer: de stem van de vrouw is opgenomen met een oversturende (?) microfoon. Dat geeft een rare vervorming. Wat doet de set ermee. Verder een erg mooie opname.
Elbow: voor de scherpe S- en T's.
Janis Ian: Close mike dus wordt het hoofd/stem enigszins "tastbaar" afgebeeld en het fluiten van haar vader.
Kate Bush: Close mike, ruimtelijkheid, waar wordt de militair (?) geplaatst.
Harry Belafonte: Voor de audiofiele touch. Mooie live opname. Zit de man nog steeds te hoesten?
Cowboy Junkies: Sibiliance, ruimtelijkheid en bas.
Calexico: Ruimtelijkheid.

Fever Ray -> het einde is bij mij vrij center tussen de speakers (de laatst voor mij hoorbare sjhuu)
Sinatra -> Toeters komen ook duidelijk van achter Frank
Ibrahim Ferrer -> opname klinkt zo'n beetje onder water? Stem van vrouw, ze lijkt een zeer brede mond te hebben:crazy:
Elbow -> S zeer duidelijk en aangezien je erop begint te letten zelfs soms storend
Janis -> 
Kate Bush -> beetje naar links (links centraal) de militair, stem in de eerste 20sec zit echt links

[chansig]

Zit even Gavin te luisteren: Om mijn eigenste zelf heen. Ik zou bijna mijn stoel naar achter zetten.

Gr. Hans

[Hannibal_]

Nadat Douwe een aantal weken geleden bij mij op bezoek is geweest om oa BACCH eens aan den lijve te ervaren, was het woensdag mijn beurt om zijn set eens te beluisteren.

Normaal gesproken drink ik na 18:00 uur geen koffie meer maar na ons eerdere gesprek en het verslag van Hannibal van zijn luisterbezoek, heb ik daar maar eens een uitzondering op gemaakt. Douwe gaat met zijn koffie nog net een (paar) stap(pen) verder dan ik. Maar het resultaat mocht er zijn. Samen met een glaasje water, stukjes chocolade én een gebakje was het genieten.

...

Tja... die koffie!
Fucking hell, tering, niet normaal, lekkere koffie.
Met onnavolgbare aandacht (en ja, daar houd ik van) gemaakt ook.

De set deed daar trouwens ook niet voor onder.
Het zijn vaak zulke kleine details nog waar we ons op focussen.

Wel benieuwd ook naar jouw set hoor, kwabber.
Lijkt me ook gewoon erg mooi.

[Hannibal_]

Dank voor je lekker uitgebreide verslag en gezellige bezoek. Altijd leuk als het gewaardeerd word!

Dat het laag onder de 30 Hz er niet is klopt zeker. Qua sibilance is het nu zeker dusdanig verbeterd dat ik al een half jaar meer dan tevreden ben. Dat die wat minder puntig als als bij jou zou én met de woofers én met de demping te maken kunnen hebben. Merkte ook al bij Laan dat de ruimtelijkheid prima is maar het qua versterker wel nog realistisch kan.

Qua akoestiek is het lastig, de PAF houdt alles achter de luidsprekers tegen en een akoestisch spanplafond is wat duur voor een onzeker resultaat.

Kerel, overdrijf je niet?
Je hebt een heerlijke set om lekker van de muur te genieten, hè.

[Tabcam]

Valt mee hoor, ik kan zeker van de set genieten. Het is vooral, zeker als je de titel goet leest, waar kan ik geraken, dan weet ik dat het beter kan .

[Tabcam]

Ik heb nog gemeten en een opvallende ontdekking gedaan. Het lijkt erop dat de UMIK2 niet zo goed gekalibreerd is. Ik heb al enige tijd meetproblemen, eerst was de UMIK2 stuk, daarna meette de verschillende microfoons anders. Nou is de PreSonus PRM1 een niet gekalibreerde meetmicrofoon dus tja, echt er van wat zeggen kan niet.

Nu kwam ik de SoundnarWorks X20REF20 tegen die niet zo duur was en heb ik die gekocht onder de mom van degenen die op elkaar lijken zullen wel kloppen. Ik had niet gedacht maar het lijkt erop dat de MiniDSP UMIK2 met verkeerde kalibratiebestanden wordt afgeleverd.

Afgelopen april had ik met Satefan van het Zelfbouwaudioforum lekker de set doorgemeten en nieuwe instellingen gemaakt. Dier klopten veel beter qua timing en meette met de UMIK2 erg strak. Nu vertellen twee andere meetmicrofoons een ander verhaal. Ik heb de drivers los doorgemeten, hiermee zo goed mogelijk een platte timingcorrecte crossover gemaakt en ben gaan luisteren. Hieronder een plaatje van beide settings met de andere meetmicrofoon doorgemeten.



Natuurlijk kan je ook de grafieken anders op elkaar leggen maar dan nog blijft de vorm hetzelfde zoals onderstaand plaatje laat zien.



Ik denk dat de waarheid ergens tussen de twee grafieken zal liggen. Nu zal je misschien zeggen, ja, met de UMIK2 ziet het er andersom uit, UMIK2 recht en de blauwe grafiek een kuil. Klopt, maar nu komt het, de instelling in blauw klinkt ook relaxter. Hij komt qua tweeter ook meer overeen met hoe die theoretisch zou moeten meten. Het koste even tijd maar de drukkere / slechtere / meer gecomprestte / vervormde opnames klinken beter op de rechte grafiek.

Voor mij een bevestiging dat je én op je oren én op je meetapparatuur moet (kunnen) vertrouwen. Klinkt het toch niet helemaal, onderzoek dan je meetmethode, die brengt je wel verder maar niet zonder kritisch luisteren.

[brt]

Ik kan woensdag ook nog mijn Umik meenemen als je wilt? Moet dan wel ff het juiste calibratie bestand zien te vinden..

[Tabcam]

Ik kan woensdag ook nog mijn Umik meenemen als je wilt? Moet dan wel ff het juiste calibratie bestand zien te vinden..

Nee, lijkt me en zonde van de luister/bijkletstijd en omdat ik het nu weet wat er aan de hand is niet nodig.

[brt]

Gisteravond was ik bij Douwe. Altijd leuk om elkaar weer te zien. En het blijft toch bijzonder dat je zo met iemand over audio kan ouwehoeren, dat kom ik in mijn directe omgeving niet tegen. Leuk dus, deze forumcontacten!

Na een heerlijke bak koffie en dito gebakje (verwennerij) liet Douwe me een heel breed spectrum aan muziek horen waarvan ik gewoon geen artiest kende. Dat maak ik niet vaak mee

Het lastige met onbekende opnames is dat je ze niet kan duiden: hoe het klinkt kan van alles zijn. Wat me al wel opviel met sommige tracks, de geluiden vliegen door de kamer, heerlijk ruimtelijk dus. Daarna mocht ik de iPad bedienen en tracks opzetten die ik kende. Het is toch wel een heel andere weergave dan ik gewend ben.
Er zit een enorme rust in de set, maar voor mijn smaak mag het wel wat meer presence hebben. Het klinkt allemaal heel evenwichtig, maar - bij gebrek aan een betere term - vond ik het soms ook wat tam. Ik realiseer me dat ik zelf erg zoekende ben (geweest) naar de perfecte balans tussen aanwezigheid en rust en hier mag dat écht wel wat meer. Voor MIJN smaak. Aan de andere kant speelt de set met een enorme authoriteit door het heerlijke laag. Dat legt echt een lekker fundament onder de sound. Wat ook meespeelt: ik zit flink dichterbij mijn speakers dan Douwe, ook dat heeft invloed op (de directheid van?) het geluid.

Het was wel vorig jaar dat ik voor het laatst bij Douwe was en ik hoor zelf dan ook geen grote verschillen tov de vorige keer, terwijl Douwe behoorlijk wat veranderd heeft. Maar je eigen set (en misschien ook smaak) evolueert ook dus het is lastig vergelijken, los van dat het lang geleden is.

Al met al vond ik het naast gezellig ook weer leerzaam. Zo viel me bijvoorbeeld op dat het s-gebied echt niet minder aanwezig was dan bij mij thuis, terwijl ik thuis toch meer openheid in klank ervaar. Misschien toch de buizen? Het leert mij dat het thuis gewoon echt niet upfront klinkt, wat diverse forumgenoten zelf ook al geconstateert hadden, maar ik nu ook zelf ervaar als ik elder luister.

Het mooie aan Douwe's set-up is dat het dankzij de dsp oneindig te tunen valt. Op een gegeven moment speelde Douwe nog met een setting waarin alleen het laag gecorrigeerd werd. Dat vond ik meteen een verbetering, het klinkt dan toch wat natuurlijker in het hoog.

Dus het was zeker leuk om er weer te zijn, te vergelijken en lekker bij te kletsen.

Mooi hoe we allemaal met onze hobby bezig zijn en daarin ons eigen pad kiezen en onze voorkeuren hebben.
Douwe, dank voor je gastvrijheid weer!

[chansig]

Er is mij altijd om dsp mn in te zetten voor het laag. Thuis kan ik het tot 5000khz corrigeren. Als ik dat doe vind ik het mooi klinken. Tot max 250 klinkt het geweldig mooi.

Gr. Hans

[Kwabbernoot]

Het is toch wel een heel andere weergave dan ik gewend ben.
Er zit een enorme rust in de set, maar voor mijn smaak mag het wel wat meer presence hebben. Het klinkt allemaal heel evenwichtig, maar - bij gebrek aan een betere term - vond ik het soms ook wat tam. Ik realiseer me dat ik zelf erg zoekende ben (geweest) naar de perfecte balans tussen aanwezigheid en rust en hier mag dat écht wel wat meer. Voor MIJN smaak. Aan de andere kant speelt de set met een enorme authoriteit door het heerlijke laag. Dat legt echt een lekker fundament onder de sound. Wat ook meespeelt: ik zit flink dichterbij mijn speakers dan Douwe, ook dat heeft invloed op (de directheid van?) het geluid.

Grappig dat jij het laag heerlijk noemt terwijl ik daar toch wat miste. Ik weet niet of Douwe daar in de tussentijd mee bezig is geweest?
Wat betreft de "presence" ben ik het wel met je eens, tenminste als je bedoelt dat je een iets "tastbaarder" (ook een vage term, ik weet het) beeld bedoelt. Ik heb de indruk dat dit met name komt door de harde kamer. Dichterbij gaan zitten zal iets helpen (procentueel meer direct/minder reflecties) maar ik denk dat het met die luidsprekers (dipool dus ook nog extra reflecties) in die akoestiek niet veel beter gaat worden. Douwe kwam zelf ook met de opmerking dat een watervaldiagram een nogal langzame uitdoving laat zien.

Groeten...

[DofN]

Ik denk dat ik hier op 1 lijn zit met Kwabber. Naar wat ik aanneem, zit Kwabber net als ik dichter op de LS, dus meer directer geluid, in een akoestisch rustiger ruimte. Dus minder gedoe. Dan ga je juist dingen in het hoog horen die je elders niet hoort. Ik las even terug wat ik in 2020 schreef:

"
Ik hoorde een tekort en precisie in de galm die in opnames zit en wijt dat aan de akoestiek.

Studiogalm in een opname vervaagt nu eenmaal in harde kamers, dus dat is het niet geweest? Ik ben benieuwd of je wat meer kan vertellen over die vervorming? Wat hoorden jullie?

(..)  maar mij viel het volgende op:

a.
De potentie van de PAP's is enorm. Ik zou ze nog weleens in een betere ruimte, met een vervolmaakt filter willen horen, maar wat ik hoorde beviel me alvast prima; (..)"

Het was een warme dag toen ik bij Tabcam was, en ik had iets van 2,5 uur in de auto gezeten. Dus wat je dan hoort.. Veel waarde hecht ik er niet aan.

[brt]

Grappig dat jij het laag heerlijk noemt terwijl ik daar toch wat miste. Ik weet niet of Douwe daar in de tussentijd mee bezig is geweest?
Wat betreft de "presence" ben ik het wel met je eens, tenminste als je bedoelt dat je een iets "tastbaarder" (ook een vage term, ik weet het) beeld bedoelt. Ik heb de indruk dat dit met name komt door de harde kamer. Dichterbij gaan zitten zal iets helpen (procentueel meer direct/minder reflecties) maar ik denk dat het met die luidsprekers (dipool dus ook nog extra reflecties) in die akoestiek niet veel beter gaat worden. Douwe kwam zelf ook met de opmerking dat een watervaldiagram een nogal langzame uitdoving laat zien.

Groeten...

Met presence bedoel ik aanwezigheid. Ik snap wat je bedoelt met minder tastbaar. Het speelt ook wat ver weg. Of dat door de luisterafstand of de akoestiek komt weet ik niet. Misschien ook wel de speakers?

Mijn buizen op de Focals klinken gewoon aanweziger (inmiddels op een goede manier) en ik ervaar het thuis ook als natuurlijker, meer naturel. Met je eigen set en smaak als referentie luister je dan en ga je daarmee dan toch vergelijken. Ik heb zelf dus andere voorkeuren wat dat betreft, maar snap Douwe wel in deze tuning.

[Tabcam]

Denk dat de genoemde zaken, harde kamer en relatief ver van de speaker zitten, zeg 3.75m, beide niet helpen. Wat ik vandaag met het luisterbezoek van @vanzomereng heb gemerkt is dat volume ook meespeelt. Vandaag hebben we op 75-80 dB gespeeld, bij @brt zijn bezoek op 60-65 dB. Dat maakt veel uit in realisme. De kamer doet dan wel meer mee.

Btw, qua metingen ziet de presence er juist erg mooi uit, niet alleen op 1m maar ook op de luisterplek. Ik zoek het wat dat betreft ook meer in volume en lichte harmonische vervorming van de buizen.

Dat het bij @Kwabbernoot anders klinkt is zowel near field, demping en bovenal een akoestisch paneel in het midden dat de overspraak tussen beide oren flink verwijderd.

@DofN Jij was nog hier met de Lii Audio Crystal10, wat dat betreft is het met de Purifi midwoofer en Bliesma tweeter veel beter maar ik wil graag eerst naar jou, ben ook benieuwd hoe BACCH bij jou klinkt in vergelijking met hoe het bij Kwabbernoot klonk. Rotterdam is helaas niet echt naast de deur.

Afijn, allemaal food for thought en veel ruimte voor experimenten en dus waarschijnlijk ook verbetering. Leuk!

[brt]

Shit, had het harder gemogen?!

Ja absoluut, volume maakt zeker uit voor de beleving.