Zijn het gloeilampjes? Tegenwoordig weten techneuten daarvoor Led in de plaats te zetten. Mijn ervaring hiermee is in mijn vintage Marantz tuner.

Citaat van: FS249 op december  8, 2023, 18:29:30Zijn het gloeilampjes? Tegenwoordig weten techneuten daarvoor Led in de plaats te zetten. Mijn ervaring hiermee is in mijn vintage Marantz tuner.

Klopt, zijn gloeilampjes idd...
Ledjes zou ideaal zijn

Indien je de 406v ook van ledjes kan laten voorzien, heb je daar geen omkijken meer naar 

Citaat van: eddy135 op december  8, 2023, 23:16:26Klopt, zijn gloeilampjes idd...
Ledjes zou ideaal zijn

Als die van mij de geest geven (en ik hoop dat dat nog heel lang duurt) dan laat ik ze vervangen voor led. Ik ken iemand in Cuijk die dan hopelijk wel voor mij wil doen. Hij kan ook versterkers reviseren, heeft met name ervaring met vintage Marantz.

@Eddy: Hoe oud is jouw 406?

Ik denk dat ik hem ook ken van het Marantzforum; speelt hij met (joekels van) Klipsch speakers in een kleine ruimte met prachtige vintage Marantz componenten?

Citaat van: FS249 op december  9, 2023, 09:24:43Als die van mij de geest geven (en ik hoop dat dat nog heel lang duurt) dan laat ik ze vervangen voor led. Ik ken iemand in Cuijk die dan hopelijk wel voor mij wil doen. Hij kan ook versterkers reviseren, heeft met name ervaring met vintage Marantz.

@Eddy: Hoe oud is jouw 406?

Wilfred is zijn naam? 🙄

Citaat van: Xander32 op december  9, 2023, 10:25:50Ik denk dat ik hem ook ken van het Marantzforum; speelt hij met (joekels van) Klipsch speakers in een kleine ruimte met prachtige vintage Marantz componenten?

Citaat van: Xander32 op december  9, 2023, 10:30:40Wilfred is zijn naam? 🙄

2 x yep.

Citaat van: FS249 op december  9, 2023, 09:24:43Als die van mij de geest geven (en ik hoop dat dat nog heel lang duurt) dan laat ik ze vervangen voor led. Ik ken iemand in Cuijk die dan hopelijk wel voor mij wil doen. Hij kan ook versterkers reviseren, heeft met name ervaring met vintage Marantz.

@Eddy: Hoe oud is jouw 406?

25 jaar zo'n beetje, denk ik...en probleemloos, afgezien van de lampjes dus

... ben bij hem thuis geweest, hadden er een interessante uitleg door hem van de werking van een versterker, inclusief een opengewerkte versterker zodat hij alles kon aanwijzen, en inclusief metingen (met toelichting).

Hij legde ons toen ook uit dat binnen het werkingsgebied van versterkers, deze allen eender klonken. Zijn uitleg was steekhoudend, logisch van aard en goed te begrijpen door mij als leek. Echter, in de praktijk hoor ik toch duidelijke verschillen tussen versterkers, how come 🤔 🙄

Citaat van: FS249 op december  9, 2023, 10:32:542 x yep.

Citaat van: Xander32 op december  9, 2023, 10:59:20Hij legde ons toen ook uit dat binnen het werkingsgebied van versterkers, deze allen eender klonken. Zijn uitleg was steekhoudend, logisch van aard en goed te begrijpen door mij als leek. Echter, in de praktijk hoor ik toch duidelijke verschillen tussen versterkers, how come 🤔 🙄

Klopt. Binnen het werkingsgebied, inderdaad. Maar naar mijn mening ga je verschil horen als de ene versterker meer controle heeft (dempingsfactor) over de speakers dan de andere. En met de dempingsfactor zit het wel goed bij de huidige Accuphase versterkers. Bij elk nieuwer model weten ze dit weer te verbeteren en maken er melding van.

Citaat van: Xander32 op december  9, 2023, 08:33:32Indien je de 406v ook van ledjes kan laten voorzien, heb je daar geen omkijken meer naar 

Kan, maar moet er wel ook een AC/dc gelijkrichtertje/brugcel  in.

Anders krijg je onder bepaalde omstandigheden knipperend licht.

Al vele malen zo gedaan bij m'n vintage apparatuur waarbij kleurtemperatuur ook belangrijk is. Anders ziet het er niet uit...

Als je weet wat je doet heel eenvoudig...

Citaat van: FS249 op december  9, 2023, 11:23:44Klopt. Binnen het werkingsgebied, inderdaad. Maar naar mijn mening ga je verschil horen als de ene versterker meer controle heeft (dempingsfactor) over de speakers dan de andere. En met de dempingsfactor zit het wel goed bij de huidige Accuphase versterkers. Bij elk nieuwer model weten ze dit weer te verbeteren en maken er melding van.

Een betere dempingsfactor zorgt pertinent NIET zomaar voor mooier geluid en maakt er zeer zeker niet zomaar een betere versterker van.

Dat is zeer speakercombi én smaakafhankelijk.

Ik kom deze aanname wel vaak tegen trouwens....

Ik prefereer zelf bijv juist versterkers met een zeer lage dempingsfactor en een flinke roll off..

Citaat van: twani op december  9, 2023, 12:38:34Een betere dempingsfactor zorgt pertinent NIET zomaar voor mooier geluid en maakt er zeer zeker niet zomaar een betere versterker van.

Dat is zeer speakercombi én smaakafhankelijk.

Ik kom deze aanname wel vaak tegen trouwens....

Ik prefereer zelf bijv juist versterkers met een zeer lage dempingsfactor en een flinke roll off..

Maar dan waarschijnlijk in combi met hoog rendement speakers?

Citaat van: FS249 op december  9, 2023, 12:43:08Maar dan waarschijnlijk in combi met hoog rendement speakers?

Tussen een elektrisch wat gemakkelijker speaker en een hoog rendement speaker zit ook nog wel het een en ander.

Mijn Cayin 300B 2x8watt had bijna géén terugkoppeling en deed het meer dan geweldig op Harbeth SHL5

De beste combi ooit in huis gehad hier.

Terugkoppeling en aantal watts zegt echt helemaal niets.

Ik vind de kleinere Accuphases 211 13 250 270 enz enz ook altijd plezieriger en romantischer om naar te luisteren dan de steviger bakken..

Of zoals de Duitsers plegen te zeggen, méér schmelz...

Citaat van: twani op december  9, 2023, 12:47:21Terugkoppeling en aantal watts zegt echt helemaal niets.

Ik vind de kleinere Accuphases 211 13 250 270 enz enz ook altijd plezieriger en romantischer om naar te luisteren dan de steviger bakken..

Of zoals de Duitsers plegen te zeggen, méér schmelz...

Wil je het eerste aan mij uitleggen?

Het 2de zou kunnen, ik kan ze niet vergelijken. Ben wel erg tevreden met mijn ukkie.

Citaat van: FS249 op december  9, 2023, 12:55:05Wil je het eerste aan mij uitleggen?

Het 2de zou kunnen, ik kan ze niet vergelijken. Ben wel erg tevreden met mijn ukkie.

Dat laatste is ook precies wat ik schrijf 😉

Ik snap dat je die fijn vindt klinken. De zwaardere versie hebben vaak een (nog) (té?) ferme grip op de speakers.

Erg schoon en strak geregisseerd geluid maar vaak daardoor ook ontdaan van de charme.

Weet je nog hoe lekker je eerste setje op je tienerkamer klonk? 

Een citaat van TvW van AF, gaat wel over buizenversterkers, maar geldt ook voor transistorversterkers:

"Ik kan een heleboel zeggen over buizenversterkers maar zal me beperken tot wat algemeenheden.
Als je zoals ik al tientallen jaren met buizen hebt gewerkt, de versterkers ontwerpt, bouwt, repareert
en modificeert kijk je naar het fenomeen buizenversterkers toch wat genuanceerd.
In zijn algemeenheid : een versterker met buizen is nog geen buizenversterker.
De bulk aan goedkope Chinese zooi die over de markt wordt uitgestort en 2e hands weer op bv marktplaats staat aangeboden moet te denken geven.
Er zijn twee prijzige delen in een buizenversterker en dat zijn het voedingsdeel en de uitgangstrafo.
Op beide wordt bezuinigd om zo'n apparaat prijsgunstig te kunnen aanbieden.
Het wikkelen van een uitgangstrafo vergt een grote kennis van die materie, is zeer bewerkelijk en daardoor zeer prijzig.
De meeste goedkope uitgangstrafo's worden gewikkeld als een voedingstrafo : de wikkelingen in 1 laag simpel over elkaar.
Dat is gebruikelijk bij een voedingstrafo maar een uitgangstrafo moet in zoveel mogelijk lagen worden verweven om een goede koppeling te maken en dat is duur.
Bij het voedingsdeel bestaat de bezuiniging er vaak uit dat de gelijkrichting met diodes wordt gedaan met daarachter een bulk aan grote elko's.
De beste versterker, met een snelle en schone voeding, krijg je echter met een gelijkrichtbuis met zo klein mogelijke condensatoren en een aantal smoorspoelen.
Dat zijn allemaal prijzige componenten en een ss diode kost niets, maar dat kan dus stukken beter.
Verder geldt : hoe zwaarder in vermogen een versterker, hoe moeilijker het is om die goed en stabiel te krijgen. Hoe meer eindbuizen er parallel worden gezet des te moeilijker het gaat worden met het gevolg dat er steeds zwaarder moet worden gecorrigeerd om de boel in het gareel te houden.
Hiervoor wordt de zo beruchte tegenkoppeling ingezet, een zeer goedkope methode om goedkoop en met compromissen te kunnen werken.
Echter wel met het gevolg dat zo'n versterker op de handrem komt te staan en vaak maar bar weinig anders meer presteert dan een transistor versterker, gevolg : zie marktplaats.
Feitelijk is het het beste om bij een goede buizenversterker een grote hoogrendement speaker te gebruiken.
Zo'n speaker kan vanwege zijn oppervlakte met veel kleinere bewegingen een veel grotere hoeveelheid lucht in beweging brengen en dit met een veel lager toegevoerd vermogen.
Ook : hoe meer speakers er in een box zitten hoe moeilijker het ook al weer wordt om die goed te krijgen.
Het wisselfilter moet dan steeds uitgebreider en met steeds grotere verliezen en problemen als fasereinheid worden opgebouwd.
Maar ja, de waf factor dicteert nu eenmaal een smalle hoge speaker.
Net zo belangrijk : door die veel kleinere uitslagen van een grote conus is er tevens een veel lagere controle van de versterker nodig om deze stabiel te houden : de belangrijke dempingsfactor.
Hoe hoger de dempingsfactor, hoe beter het lijkt maar hoe slechter het is als je weet op welke manier deze is gerealiseerd en dat is door middel van die akelige tegenkoppeling.
De versterker gaat zich dan steeds meer gedragen en klinken als een transistor en heeft dan eigenlijk alleen maar nadelen ten opzichte daarvan.
Een kleine, snelle, lichtvoetige buizenversterker met kleine triode buizen in de uitgang kan fenomenaal
klinken met een nog veel belangrijker extra eigenschap : een geluidsbeeld dat zich tot ver voor, naast en achter de speakers afbeeldt en door de hele ruimte jubelt.
Dit laatste kan ook wel met transistoren, maar hier ging het nu eenmaal over buizen."

Citaat van: Rowdy op december  9, 2023, 13:24:22Een citaat van TvW van AF, gaat wel over buizenversterkers, maar geldt ook voor transistorversterkers:

"Ik kan een heleboel zeggen over buizenversterkers maar zal me beperken tot wat algemeenheden.
Als je zoals ik al tientallen jaren met buizen hebt gewerkt, de versterkers ontwerpt, bouwt, repareert
en modificeert kijk je naar het fenomeen buizenversterkers toch wat genuanceerd.
In zijn algemeenheid : een versterker met buizen is nog geen buizenversterker.
De bulk aan goedkope Chinese zooi die over de markt wordt uitgestort en 2e hands weer op bv marktplaats staat aangeboden moet te denken geven.
Er zijn twee prijzige delen in een buizenversterker en dat zijn het voedingsdeel en de uitgangstrafo.
Op beide wordt bezuinigd om zo'n apparaat prijsgunstig te kunnen aanbieden.
Het wikkelen van een uitgangstrafo vergt een grote kennis van die materie, is zeer bewerkelijk en daardoor zeer prijzig.
De meeste goedkope uitgangstrafo's worden gewikkeld als een voedingstrafo : de wikkelingen in 1 laag simpel over elkaar.
Dat is gebruikelijk bij een voedingstrafo maar een uitgangstrafo moet in zoveel mogelijk lagen worden verweven om een goede koppeling te maken en dat is duur.
Bij het voedingsdeel bestaat de bezuiniging er vaak uit dat de gelijkrichting met diodes wordt gedaan met daarachter een bulk aan grote elko's.
De beste versterker, met een snelle en schone voeding, krijg je echter met een gelijkrichtbuis met zo klein mogelijke condensatoren en een aantal smoorspoelen.
Dat zijn allemaal prijzige componenten en een ss diode kost niets, maar dat kan dus stukken beter.
Verder geldt : hoe zwaarder in vermogen een versterker, hoe moeilijker het is om die goed en stabiel te krijgen. Hoe meer eindbuizen er parallel worden gezet des te moeilijker het gaat worden met het gevolg dat er steeds zwaarder moet worden gecorrigeerd om de boel in het gareel te houden.
Hiervoor wordt de zo beruchte tegenkoppeling ingezet, een zeer goedkope methode om goedkoop en met compromissen te kunnen werken.
Echter wel met het gevolg dat zo'n versterker op de handrem komt te staan en vaak maar bar weinig anders meer presteert dan een transistor versterker, gevolg : zie marktplaats.
Feitelijk is het het beste om bij een goede buizenversterker een grote hoogrendement speaker te gebruiken.
Zo'n speaker kan vanwege zijn oppervlakte met veel kleinere bewegingen een veel grotere hoeveelheid lucht in beweging brengen en dit met een veel lager toegevoerd vermogen.
Ook : hoe meer speakers er in een box zitten hoe moeilijker het ook al weer wordt om die goed te krijgen.
Het wisselfilter moet dan steeds uitgebreider en met steeds grotere verliezen en problemen als fasereinheid worden opgebouwd.
Maar ja, de waf factor dicteert nu eenmaal een smalle hoge speaker.
Net zo belangrijk : door die veel kleinere uitslagen van een grote conus is er tevens een veel lagere controle van de versterker nodig om deze stabiel te houden : de belangrijke dempingsfactor.
Hoe hoger de dempingsfactor, hoe beter het lijkt maar hoe slechter het is als je weet op welke manier deze is gerealiseerd en dat is door middel van die akelige tegenkoppeling.
De versterker gaat zich dan steeds meer gedragen en klinken als een transistor en heeft dan eigenlijk alleen maar nadelen ten opzichte daarvan.
Een kleine, snelle, lichtvoetige buizenversterker met kleine triode buizen in de uitgang kan fenomenaal
klinken met een nog veel belangrijker extra eigenschap : een geluidsbeeld dat zich tot ver voor, naast en achter de speakers afbeeldt en door de hele ruimte jubelt.
Dit laatste kan ook wel met transistoren, maar hier ging het nu eenmaal over buizen."

Veel beter omschreven dan ik dat zou kunnen maar ik snap en onderschrijf het helemaal.

Mijn oren laten me dus in ieder geval niet in de steek als ik stel dat steevast de versterkers met weinig terugkoppeling me zo goed bevallen.

... m'n versterker uit de 400-serie valt waarschijnlijk eveneens in jouw categorie "zwaardere versies" en ik herken maar weinig van hetgeen je schrijft 

Jouw ervaren met 'zoveel grip hebbende versterkers dat het geluid er klinisch, steriel van gaat worden, het leven eruit verdwijnt', herken ik zeker wel. Een schoolvoorbeeld van dat type versterkers zijn voor mij die van Hegel (de 390 en 590 heb ik uitgebreid horen spelen). Het klinkt super strak, super gedetailleerd, maar meer als een foto waarvan het contrast en de scherpte veel te hoog staan en afhankelijk van de speakers die eraan hangen de kleurtemperatuur teveel naar het blauwe, koele neigt of juist overdreven knalkleuren geeft, het rood en geel knalt er vanaf.

Daar ga ik zeker niet blij van worden. Hetgeen mijn versterker op mijn speakers in onze ruimte laat horen staat daar zo enorm ver van af, dat ik wel heel erg benieuwd ben naar hetgeen jij dan lekker/ prettig vindt om naar te luisteren.

De meeste bezoekers hier ervaren mijn set als ontspannen, natuurlijk, met kleur en enige warmte. Een aantal stappen verder en je gaat naar wollig, stroperig, zoals een polaroidfoto van welleer; weinig details, weinig scherpte, geen diepte en pastelkleuren.

Het gaat hier niet om goed, beter best dan wel slecht, maar om smaak en voorkeur. Die van jou kan ik op dit moment echter maar moeilijk plaatsen 🤔 🙄

Help 🤓

Citaat van: twani op december  9, 2023, 13:11:35Dat laatste is ook precies wat ik schrijf 😉

Ik snap dat je die fijn vindt klinken. De zwaardere versie hebben vaak een (nog) (té?) ferme grip op de speakers.

Erg schoon en strak geregisseerd geluid maar vaak daardoor ook ontdaan van de charme.

Weet je nog hoe lekker je eerste setje op je tienerkamer klonk? 

Dat heb je vast geromantiseerd. Bij mij klonk het ronduit kloten (m'n huidige JBL Extreme klinkt al vele malen beter), ik had er de middelen ook niet voor, maar wat genoot ik van de muziek, wat een muzikale ontdekkingen deed ik er 🤘🏻

Citaat van: twani op december  9, 2023, 13:11:35...

Weet je nog hoe lekker je eerste setje op je tienerkamer klonk? 

Citaat van: Xander32 op december  9, 2023, 15:47:07Dat heb je vast geromantiseerd. Bij mij klonk het ronduit kloten (m'n huidige JBL Extreme klinkt al vele malen beter), ik had er de middelen ook niet voor, maar wat genoot ik van de muziek, wat een muzikale ontdekkingen deed ik er 🤘🏻

Dat herken ik ook. Had toen een Superscope versterker waar ik mijn eigengebouwde 1 meter hoge speakers aan hing waar 4 Telefunken breedband speakers elk in hingen. Klonk in mijn ogen toen super, maar t.o.v. nu was het niks.

Maar de muziek was fantastisch en ik heb vele uren met groot plezier geluisterd.

E-280

Nu toch wel iets anders dan toen.

Citaat van: Xander32 op december  9, 2023, 15:47:07Dat maar wat genoot ik van de muziek, wat een muzikale ontdekkingen deed ik er 🤘🏻

Je geeft zelf het antwoord..

[ quote author=FS249 link=msg=3690459 date=1702143862] breedband speakers elk in hingen. Klonk in mijn ogen toen super, maar t.o.v. nu was het niks.

Maar de muziek was fantastisch en ik heb vele uren met groot plezier geluisterd.
[/quote]

Ook jij doet dat