BACCH werkt schijnbaar het best bij opnames met twee microfoons. De cross talk zit dan dus al in de opname. Bij het luisteren naar opgenomen muziek krijg je dus twee keer dat effect en dat is één keer teveel.

Groeten...

Citaat van: vanzomereng link=msg=3693493 date=1703
quote author=vanzomereng link=msg=3693493 date=1703326849]

Alle trucs die proberen bovenstaande principe te manipuleren of te elimineren, druisen m.i.z. tegen de natuur in.

Niettemin wil ik best geloven dat BACCH een tool is, die voor velen (smaak?) de weergave zeer goed kan "verbeteren"

Grappige redenering over dat het tegen de natuur in gaat Maar niet zo relevant?

Ik weet niet waarom je verbeteren tussen haakjes zet? Stereo weergave is
überhaupt al een behoorlijk armetierige manier van muziekreproductie en dat kan een stuk beter.

Citaat van: chansig op december 23, 2023, 11:23:16Weergave van muziek via 2 speakers is sowieso een truuk.

Gr. Hans

Muziek opnemen en reproduceren en daarnaar luisteren is t.o.v. live muziek één grote (onnatuurlijke ) trukendoos.

Citaat van: chansig op december 23, 2023, 11:23:16Weergave van muziek via 2 speakers is sowieso een truuk.

Gr. Hans

Tja, daar heb je een goed punt

Citaat van: Kwabbernoot op december 22, 2023, 20:10:51Yep, maar het is zo wel een erg minimale set. Een NAS, een Roon server, Tidal abonnementje en twee luidsprekers.

Ze zijn ondertussen trouwens begonnen met een volgende plug-in. Ik zag daar een bericht over in de app. Maar een keer geopend komt die schijnbaar niet meer terug. En aangezien ik het niet gelezen heb, heb ik geen idee wat het is.
Binnenkort de website maar eens checken.

Groeten...

Dit lijkt de volgende plug-in: https://dutchdutch.com/pages/eareq

Citaat van: DofN op december 23, 2023, 11:27:46Ik weet niet waarom je verbeteren tussen haakjes zet?

Omdat ik volgens de reine leer van Hifi (werkelijkheid weergave) niet kan beoordelen of het nu beter of anders (smaak) is.
Verder heb ik weergave BACCH versus niet-BACCH nog nimmer gehoord.

Maar als BACCH daadwerkelijk een stereo-weergave echt drastisch kan verbeteren, vind ik dat je op diverse fora,  audiowinkels,  vakbladen en advertenties,  je hier maar bitter weinig over verneemt.

Waarom worden bij vele apparaten waarbij DSP al gemeengoed is, dan ook niet vergelijkbare functionaliteiten zoals bij BACCH, met of zonder bijbetaling meegeleverd. 

Tsja. Datzelfde geldt voor kabels, voedingen, zekeringen, voetjes etc.

Je twijfels/verontwaardiging/kritische blik komen ietwat koddig op mij over.

Niet vervelend bedoeld overigens.

Gr. Hans

Citaat van: Kwabbernoot op december 23, 2023, 11:23:34BACCH werkt schijnbaar het best bij opnames met twee microfoons. De cross talk zit dan dus al in de opname. Bij het luisteren naar opgenomen muziek krijg je dus twee keer dat effect en dat is één keer teveel.

Groeten...

En dit dan vooral indien er geen richting gevoelige microfoons zijn gebruikt.  Dit zou dan beteken, dat het "gebied" waarop BACCH goed werkt maar zeer beperkt is. 

Citaat van: chansig op december 23, 2023, 12:11:20Tsja. Datzelfde geldt voor kabels, voedingen, zekeringen, voetjes etc.

Donderju, heb je alweer een goed punt. 

Citaat van: chansig op december 23, 2023, 12:11:20Je twijfels/verontwaardiging/kritische blik komen ietwat koddig op mij over.

Ben alleen maar kritisch hoor !
Dat het bij jouw koddig overkomt, is dan gewoon wel jammer. 

Nee zeker niet jammer.

Gezien je kritische opmerkingen, met als reactie oa mijn goede punten geven mij geven mij die koddige indruk.

En nogmaals: het koddige is niet vervelend bedoeld.

Gr. Hans

Ben afgelopen week naar de set van Kwabbernoot wezen luisteren om een indruk van BACCH te krijgen. Bij binnenkost zag ik direct de Decent staan maar helaas drink ik in de avond geen koffie . (wel lekker een stroopwafel ), maar gaf direct genoeg gesprekstof buiten audio om .

Kwabbenoot zijn set staat heel anders opgesteld als de meeste woonkamersets. De woonkamer is met absorbtiemuurtjes verdeeld in een luisterdeel en de TV zithoek. In het luisterdeel staat één zitplaats, de twee Dutch&Dutch 8c's en nog drie wat hogere absorbtiepanelen waarvan één in het midden.

Zonder BACCH klinkt het al fantastisch. Het geluid zit,  natuurlijk afhankelijk van de opname, helemaal rondom je. Het is voor mij ook wennen, ik ben aan een soort vierkante afbeelding gewend die van hooguit een meter voor de luidsprekers tot ver erachter afbeeld en hier ervaar ik meer een cirkel waarin de artiesten worden geplaatst. Verder kan ik qua klankbalans en kleuring kort zijn, die ervaar ik als natuurlijk en ongekleurd. Eeg fijn om avonden zonder luistermoeheid naar te luisteren.

Het meeste moeite heb ik met dat waar de centrale artiest staat, vaak de zanger/zangeres/gitaarspeler, er nu fysiek een paneel staat. Ergens veroorzaakt dat kortsluiting in mijn hoofd en ik heb veel tijd met de ogen dicht geluisterd. Ook met pianos lijk ik moeite te hebben, dat wordt echt anders afgebeeld als ik gewend ben.

Wat ik in mijn thuisdemo niet heb ervaren en hier wel is het gevoel van ruimte. Zo zie je maar wat goede akoestiek en handige maatregels doen. Ik krijg dit alleen niet verkocht in huize TabCam. Ook hoef ik ze niet zo hard te laten  spelen als toen, ik kan nu op eenzelfde niveau als thuis spelen.

Dan met en zonder BACCH. Dat is erg eenvoudig en altijd direct hoorbaar. Het geluid klinkt ruimtelijker, zit nog meer rondom en ook achter je. Is dat altijd fijn? Nou, soms zit een gitarist ineens op schoot. Dat is wel heel erg wennen . Als het goed klinkt, klinkt het wel veel beter. Dan voegt het naar mijn smaak echt wat toe, mooier ruimtelijker, echter.

Vooral met bewerkte opnames kan veel minder klinken, bv. als er veel lagen over elkaar heen liggen klopt het volgens mijn hersens niet. Ook met vervorming of kunstmatige reverb, veel samenzang etc. lijkt BACCH en mijn hersens er minder chocolade van te maken.

Dat het niet aan vervorming ligt kan ik met FINNEAS vaststellen, die gebruikt best vaak vervorming en ondanks dat klinkt het met BACCH wel beter. Los van BACCH heb ik achteraf wel het gevoel dat ik minder volumeverschil tussen nummers ervaar dan thuis. Dat kan aan mijn setup liggen maar net zo goed aan de gekozen nummers, ik ben, onbewust, wat van het pop en rock genre weggebleven.

BACCH kan dus zeker veel toevoegen en ik denk dat ik een lijst van goede BACCH nummers/albums aanleggen . Het was een gezellige en interessante avond, dank voor je gastvrijheid. Je bent van harte welkom voor een tegenbezoek.

Ik drink zelf ook geen koffie na 18:00 uur dus. Nog even over die Decent: die tablet kan er gewoon af en werkt via Bluetooth. Zo zou hij toch moeten kunnen passen?

Ik vond het leuk je te ontmoeten en jouw mening over mijn "set" eens te horen. Zovaak komen hier tenslotte geen Audio mensen over de vloer.

Tja, BACCH. Waar ik in het begin het altijd aan had staan, is dat nu wat minder. Ik begin wel altijd met BACCH aan en als mij dan wat opvalt dat mij niet bevalt, gaat het uit. Op de een of andere manier ben ik gevoeliger geworden voor de dingen die niet goed gaan bij BACCH.

De panelen die de luisterhoek afschermen van de tv-hoek staan daar eigenlijk alleen om de tocht wat uit mijn nek te houden als ik tv kijk. Die staan daar niet voor hun akoestische eigenschappen.

Dat idee van dat paneel in het midden waar de zanger(es) zou moeten staan, is inderdaad vreemd de eerste paar keer. Maar ik ben er ondertussen wel aan gewend en ik merk het toch als ik dat paneel weg haal.
Dat met die afbeelding van piano's herken ik zelf niet zo. Ik heb na jouw vertrek nog wat beluisterd maar nee, ik hoor het niet. Misschien een gewenning aan je eigen geluid thuis? Wel grappig dan weer dat zo ongeveer elk nummer dat je draaide piano in zich had.

Ik maak graag een keer gebruik van de uitnodiging om jouw enorme luidsprekers eens te aanschouwen en te beluisteren.

Groeten...

Leuk @Tabcam om te lezen.
Het leest qua soundstage een beetje zoals ik het hier ook fijn vindt. Bij tijd en wijle gebeurd er van alles om me heen in bepaalde opnames.
Daarom zou BACCH ook wel iets voor mij kunnen zijn. Dat ga ik tzt ook nog wel uittesten.
Het staat mij nog wel tegen dat het ook vaak niet werkt. Nou ja. Eerst andere dingen hier te doen.
Leuk om die verslagen van luisterbezoeken te lezen. Het zijn net irisscans als die sets bij mensen thuis. Allemaal anders!

Ik heb het al vele malen vaker genoemd en het lijkt nu ook gebeurd te zijn: plaatsing wordt door mensen verschillend ervaren.

Verklaring ? Geen idee. Conclusie: je kan dus niet zoveel met wat anderen ervaren.😅

Maar leuke bijeenkomst. Doet me bedenken dat Baard en ik nog een keer langs Kwabber zouden gaan.😔

Gr. Hans

Nee, in de praktijk kun je er inderdaad niet zoveel mee maar het geeft wel inzicht in hoe ik zelf luister en dingen ervaar t.o.v. anderen. Het lijkt erop dat ik veel gevoeliger ben voor fase "foutjes" (tenminste, ik denk dat het daaronder valt) dan anderen die ik tot nu toe ben tegengekomen. Anderen zijn dan wellicht meer gevoeliger voor de klankbalans. Dat idee had ik ook al bij de luisterdag bij Laan waar ik als enige echt problemen had met de eerste set (Dynaudio/A*BNB).
Of nu ook waar jij en DoFN veelal positief zijn over BACCH en ik er toch steeds vaker meer moeite mee lijk te hebben. Nu is dat in drie verschillende sets en dus moeilijk te vergelijken maar ik vind het toch opvallend.

Groeten...

Ik denk dat fase'gevoeligheid' inderdaad een belangrijke oorzaak is.
Ik heb gevoeligheid tussen haakjes gezet omdat ik er nu wel gevoelig voor ben maar toen ik jonger was niet. Ik heb het echt geleerd om naar te luisteren.
Ooit eens een cursus geluidstechniek gedaan waarbij fase benoemd werd en daarna ook in de praktijk tentoongesteld werd. Ik vond dat toen moeilijk te horen (in een grote ruimte met PA speakers).
Niet veel later kreeg ik een vriend op bezoek nadat ik wat had lopen rommelen aan de hifi set. Die zei binnen 2 seconden: je fase is niet goed. Dat hoorde ik toen al wel veel beter maar had ik uit mezelf nog niet gehoord. Sindsdien werd ik daar scherper en scherper op. En ben ik ook veel gevoeliger geworden voor soundstage, wat hier veel mee te maken heeft denk ik.
Nu kan ik me niet meer voorstellen dat ik toen een plus en min wissel in de speaker of versterker niet kon horen.
Ik denk dat van nature mensen gevoeliger zijn voor bepaalde geluiden (fase of anderszins) maar dat je ook veel kunt leren onderweg. Zo zijn er mensen die horen dat er er qua fase in de opname zelf (verschillende microfoons/ instrumenten onderling de fase niet klopt. Dat hoor ik meestal niet. En wil ik geloof ik ook niet horen. Dan hoor je veel te veel fouten in opnames haha.

Er zat best veel overeenkomst in mijn ervaringen als ik luister naar hoe Kwabbernoot het omschrijft en vergelijk met hoe ik dat omschrijf. Zal het hetzelfde zijn? Vast niet.

Wel heb ik een vrij andere luisterruimte thuis dus mijn 'referentie', waar ik gewend aan ben, is nogal anders. Dat zal voor vrijwel alle bezoekers gelden. Ik verwacht dat daar een deel van het antwoord in zal liggen los van verschillende bouw en lokatie van de oren.

Citaat van: Kwabbernoot op februari 12, 2024, 08:40:38Nee, in de praktijk kun je er inderdaad niet zoveel mee maar het geeft wel inzicht in hoe ik zelf luister en dingen ervaar t.o.v. anderen. Het lijkt erop dat ik veel gevoeliger ben voor fase "foutjes" (tenminste, ik denk dat het daaronder valt) dan anderen die ik tot nu toe ben tegengekomen. Anderen zijn dan wellicht meer gevoeliger voor de klankbalans. Dat idee had ik ook al bij de luisterdag bij Laan waar ik als enige echt problemen had met de eerste set (Dynaudio/A*BNB).
Of nu ook waar jij en DoFN veelal positief zijn over BACCH en ik er toch steeds vaker meer moeite mee lijk te hebben. Nu is dat in drie verschillende sets en dus moeilijk te vergelijken maar ik vind het toch opvallend.

Groeten...

Met die eerste set (Dynaudio) kon ik ook erg weinig.

Ik ben mogelijk wat minder kritisch. BACCH staat aan en dat is het. Met the Smile valt het bv meer op. Maar naarmate de cd vordert ben ik er niet meer mee bezig.

Wegdoen/uitzetten is niet iets waar ik mee bezig ben. Het effect van in elkaar klappen van het geluid ken ik inmiddels wel. Hetgeen wat er eventueel niet klopt laat ik gebeuren. Dat wat Tabcam beschrijft met die laagjes herken ik wel, maar stoort me onvoldoende om er iets van te vinden.

Gr. Hans

Citaat van: Kwabbernoot op februari 12, 2024, 08:40:38Nee, in de praktijk kun je er inderdaad niet zoveel mee maar het geeft wel inzicht in hoe ik zelf luister en dingen ervaar t.o.v. anderen. Het lijkt erop dat ik veel gevoeliger ben voor fase "foutjes" (tenminste, ik denk dat het daaronder valt) dan anderen die ik tot nu toe ben tegengekomen. Anderen zijn dan wellicht meer gevoeliger voor de klankbalans. Dat idee had ik ook al bij de luisterdag bij Laan waar ik als enige echt problemen had met de eerste set (Dynaudio/A*BNB).
Of nu ook waar jij en DoFN veelal positief zijn over BACCH en ik er toch steeds vaker meer moeite mee lijk te hebben. Nu is dat in drie verschillende sets en dus moeilijk te vergelijken maar ik vind het toch opvallend.

Groeten...

Ik ervaar ook niet die grote verschillen die jij beschrijft, zoals een gitarist die zowat bij je op schoot zit. Welk nummer is dat? Ik heb ook een minder gedempte akoestiek denk ik, mijn LS stralen anders af dan de D&D en misschien zit ik in een iets grotere luisterdriehoek.

Dat was wat Tabcam beschreef. Ik dacht dat het ging om Fun Lovin' Criminals' Scooby Snacks uit de 2 meter sessies serie.

Groeten...

Ik dacht dat jij zelf ook zulke grote verschillen benoemde, of dat iets opeens heel dicht bij je oren zat? Of misschien was ik het zelf, ik had laatst zo'n nummer. Ik zal het betreffende nummer Scooby Snacks eens opzoeken.


Edit: net geluisterd, en ik hoor geen gitaar op schoot.

Klopt, soms ervaar ik het alsof een geluid zo ongeveer in mijn oor zit. Mocht ik het weer tegenkomen, zal ik het nummer hier posten.

Groeten...

Edit: ook net geluisterd, ik ook niet.
Misschien heb ik het mis en was het een ander nummer. Tabcam?

Ik luister nu naar Way to Go van Orlando Weeks.

Bij "Hey" in de eerste minuten van het nummer sterft de echo meters breed voor me uit, (net als bij andere geluidjes in dit nummer) met uBacch aan klinkt dat uitsterven zelfs achter me. Het heel subtiel, maar het is er wel degelijk. Het hele album is zeer uBacch vriendelijk.

Citaat van: DofN op februari 12, 2024, 21:13:21Ik ervaar ook niet die grote verschillen die jij beschrijft, zoals een gitarist die zowat bij je op schoot zit.

Ik draai nu een nummer van Shakira en ze zit op mijn schoot 

Ja, ze is al een tijdje van haar man af. Ze zal wel het een en ander hebben opgespaard aan energie. Enjoy!