Robbert's huisje

[denoontje]

ik draai op een 3808a 4 keer een 604s1 en een lcr 600s3 van B&W.

Ik heb ooit mijn primare stereo eraan gehad en dit gaf wel een heel ander beeld, maar ja dat is ook een stereoversterker...
Ik ben echter nu tevreden met wat de 3808 doet.



604:
3 way vented-box system
1 x 25mm metal dome - high fre q u e n c y
1 x 180mm Kevlar® - midrange
2 x 180mm Cobex® - bass
44Hz – 20kHz ± 3dB on re f e rence axis
90dB spl(2.83V 1m)
8 ohms (minimum 3.3 ohms)
Power handling
25W – 200W into 8 ohms on unclipped pro g r a m m e

600
Description 2.5-way vented-box system with magnetic shielding 
Dimensions Height: 204mm (8in)
Width: 545mm (21.8in)
Depth: 311mm (12.2in)
Net Weight 12.5kg / 27.5lb 
Freq. Response 60Hz - 22kHz ± 3dB on reference axis 
Freq. Range -6dB at 48Hz and 42kHz 
Sensitivity 89dB spl (2.83V, 1m) 
Normal Impedance 8 ohms (minimum 3.0 ohms) 
Power Handling 25W - 150W into 8 ohms on unclipped programme 
Drive Units Unit 1: 1x 25mm (1in) metal dome high-frequency
Unit 2: 1x 165mm (6.5in) woven Kevlar® cone bass/midrange
Unit 3: 1x 165mm (6.5in) woven Kevlar® cone bass
Finish Cabinet: Black Ash or Sorrento (light oak) vinyl
Harmonic Distortion 2nd & 3rd harmonics<1% 70Hz - 20kHz (90dB spl, 1m) 
Crossover Frequency 300Hz, 4kHz 

[tiptop]

Zoals je kan zien hebben jou speakers al een veel hogere gevoeligheid van resp. 89 en 90 dB/w/m.

Dat is even wat anders dan 84 dB! Dat is 4 keer zo zacht. maw hij moet 4 x zoveel vermogen uitsturen om hetzelfde volume op 1 meter afstand te creëren.

[Robbert54]

oke dit gaat mijn petje even te boven. hoezo moet hij 4x zoveel vermogen uitsturen? wat houd dit dan in? en wat houd dit qua kwaliteit vd speaker?

[tiptop]

Met kwaliteit heeft het niks te maken.

Het verschil met 90dB en 84dB is 6dB. Elke 3 dB luider op dezelfde afstand (in dit geval 1 meter) vraagt 2 x zoveel vermogen om die luidheid te halen.

Een verschil van 6dB is dus 2 x 3dB is dus 4 x zoveel vermogen om die luidheid te halen. bij 9dB verschil zelfs 9 8 (2³) x enz...
Een luidspreker met een hoger rendement kan dus af met een versterker met minder vermogen. (niet helemaal waar, omdat er ook impedantiedippen kunnen zijn in speakers waardoor dit verhaal anders kan uitpakken). Maar om af te gaan op de gegevens die je hebt is het een goede leidraad.

84 dB is aardig laag voor een tegenwoordige speaker. Meestal zitten ze rond de 89dB. En steeds meer nog wat hoger. Ideaal voor buizenversterkers.

Jouw luidsprekers vragen dus meer van een versterker dan de meeste huidige luidsprekers. Matchen en luisteren is dus nog belangrijker geworden.
Vooral als je op hogere volumes luistert wordt het belangrijk.

[Robbert54]

Met kwaliteit heeft het niks te maken.

Het verschil met 90dB en 84dB is 6dB. Elke 3 dB luider op dezelfde afstand (in dit geval 1 meter) vraagt 2 x zoveel vermogen om die luidheid te halen.

Een verschil van 6dB is dus 2 x 3dB is dus 4 x zoveel vermogen om die luidheid te halen. bij 9dB verschil zelfs 9 x enz...
Een luidspreker met een hoger rendement kan dus af met een versterker met minder vermogen. (niet helemaal waar, omdat er ook impedantiedippen kunnen zijn in speakers waardoor dit verhaal anders kan uitpakken). Maar om af te gaan op de gegevens die je hebt is het een goede leidraad.

84 dB is aardig laag voor een tegenwoordige speaker. Meestal zitten ze rond de 89dB. En steeds meer nog wat hoger. Ideaal voor buizenversterkers.

Jouw luidsprekers vragen dus meer van een versterker dan de meeste huidige luidsprekers. Matchen en luisteren is dus nog belangrijker geworden.
Vooral als je op hogere volumes luistert wordt het belangrijk.

ah oke, nou snap ik het weer. bedankt voor de uitleg! ga het zeker onthouden!

[Robbert54]

staat ook nog wel een mooie arcam in de marktsectie denk alleen niet dat ie sterk genoeg is..

[Ghosty J]

staat ook nog wel een mooie arcam in de marktsectie denk alleen niet dat ie sterk genoeg is..

Met die arcam kan je zelfs biwiren, je hebt het neem ik aan over de arcam van Edwin?

[Robbert54]

Met die arcam kan je zelfs biwiren, je hebt het neem ik aan over de arcam van Edwin?

ja die bedoel ik ja. Alleen kan ik er nu geen informatie over opzoeken want mijn internet doet het niet! (zit nu op mijn telefoon) is het een normale prijs wat hij vraagt?

en hij staat in Zwolle..

[erik s.]

Met die arcam kan je zelfs biwiren, je hebt het neem ik aan over de arcam van Edwin?

hmm, bi-wire kan met elke versterker...

[WickedGame]

 
Technical Features Free-mounted aluminium dome tweeter
Kevlar® brand fibre cone bass / midrange
Matrix™ cabinet
Flowport™
Description 2-way vented-box system
Drive units 1x ø25mm (1 in) aluminium dome high-frequency
1x ø165mm (6.5 in) woven Kevlar® cone bass / midrange
Frequency range -6dB at 42Hz and 50kHz
Frequency response 49Hz - 22kHz ±3dB on reference axis
Dispersion Within 2dB of reference response
Horizontal: over 60º arc
Vertical: over 10º arc
Sensitivity 88dB spl (2.83V, 1m)
Harmonic Distortion 2nd and 3rd harmonics (90dB, 1m)
<1% 100Hz - 22kHz
<0.5% 150Hz - 20kHz
Nominal Impedance 8Ω (minimum 3.7Ω)
Crossover frequencies 4kHz
Recommended Amplifier Power 50W - 120W into 8Ω on unclipped programme
Max. Recommended Cable Impedance 0.1Ω
Dimensions 
Height: 418mm (16.5 in)
Width: 238mm (9.4 in)
Depth: 351mm (13.8 in)
Net weight 11.5kg (26 lb)
 
Finishes 
Cabinet- Real Wood Veneers Cherrywood
Rosenut
Black Ash
Grille Black cloth

De specs van mijn 805S die dus op een SR7500 staan. Toch valt het mij ook op dat die CM-1 wel een erg lage DB waarde kent. Dus een beetje power is niet verkeerd, want zelfs een 805S is dan nog makkelijker aan te sturen. Ik vraag me af waardoor dit veroorzaakt word.

[ivo1986]

Zoals je kan zien hebben jou speakers al een veel hogere gevoeligheid van resp. 89 en 90 dB/w/m.

Dat is even wat anders dan 84 dB! Dat is 4 keer zo zacht. maw hij moet 4 x zoveel vermogen uitsturen om hetzelfde volume op 1 meter afstand te creëren.

Ik wil er nog aan toevoegen dat het impedantie verloop ook heel belangrijk is.
En het impedantieverloop is bij de luidspreker van Vampire een stuk prettiger voor een versterker dan de 600 serie.
Kijk dus niet alleen naar het rendement.

http://www.hifi.nl/tip.php?id=156

[MLCinema]

Heb die Arcam ook wel hoog zitten. Lijkt mij met je speakers ook een hele mooie combinatie. Enige gemis wat je dan hebt zijn de formaten. Echter denk ik dat deze het qua klank en dergelijke beter zal doen dan een bijvoorbeeld een onkyo met alle toeters en bellen van nieuw pak em beet 800-1000 euro.

[S@m]

Ik wil er nog aan toevoegen dat het impedantie verloop ook heel belangrijk is.En het impedantieverloop is bij de luidspreker van Vampire een stuk prettiger voor een versterker dan de 600 serie.
Kijk dus niet alleen naar het rendement.

http://www.hifi.nl/tip.php?id=156

Naar mijn ervaring zelfs belangrijker dan het rendement....

[Robbert54]

met de arcam kan ik analoog wel de nieuwe formaten uitsturen toch?

[Robbert54]

De specs van mijn 805S die dus op een SR7500 staan. Toch valt het mij ook op dat die CM-1 wel een erg lage DB waarde kent. Dus een beetje power is niet verkeerd, want zelfs een 805S is dan nog makkelijker aan te sturen. Ik vraag me af waardoor dit veroorzaakt word.

daar ben ik ook wel benieuwd naar eigenlijk. iemand?

[tiptop]

Ik wil er nog aan toevoegen dat het impedantie verloop ook heel belangrijk is.
En het impedantieverloop is bij de luidspreker van Vampire een stuk prettiger voor een versterker dan de 600 serie.
Kijk dus niet alleen naar het rendement.

http://www.hifi.nl/tip.php?id=156

Dat heb ik ook genoemd Ivo. Maar omdat die gegevens niet direct voorhanden zijn, kan je daar ook niet mee werken. Het enige dat je dan kan doen is luisteren en je conclusies trekken. Of het moet toevallig ergens in bijv. een test genoemd worden in een grafiek oid.

[ivo1986]

Naar mijn ervaring zelfs belangrijker dan het rendement....

Inderdaad ook mijn ervaring.

[ivo1986]

Dat heb ik ook genoemd Ivo. Maar omdat die gegevens niet direct voorhanden zijn, kan je daar ook niet mee werken. Het enige dat je dan kan doen is luisteren en je conclusies trekken. Of het moet toevallig ergens in bijv. een test genoemd worden in een grafiek oid.

Ja nu ik het teruglees zie ik dat je het ergens noemt. Had ik niet gezien.
En zelf kijk ik ook altijd naar het rendement.
Maar luisteren blijft inderdaad het beste.

[Robbert54]

kan iemand mij even uitleggen wat het rendement precies inhoudt? snap er nog niet zoveel van

[Robbert54]

de Arcam AVR350 is ook wel een mooi dingetje..

[Koen K]

kan iemand mij even uitleggen wat het rendement precies inhoudt? snap er nog niet zoveel van

Dat kan

Het rendement is het aantal decibels dat de speaker produceert bij een bepaalde spanning. Vaak wordt dit aangegeven voor één speaker, op een afstand van 1 meter en bij een spanning van 2.83 V, omdat dit bij de veel voorkomende nominale impedantie van 8 Ω gelijk is aan 1 W vermogensopname. Dat komt doordat P = U²/R (vermogen = spanning in het kwadraat gedeeld door impedantie c.q. weerstand).

Speakers met een hoog rendement zijn in principe met minder vermogen aan te sturen. Immers, er is minder spanning nodig om een flinke geluidsdruk te krijgen. Maar let op, want het impedantieverloop kan nog roet in het eten gooien!

Als een versterker bijvoorbeeld 10 V afgeeft, krijg je bij een impedantie van 8 Ω een stroom van 1.25 A omdat U = I*R (spanning = stroom maal impedantie). Maar als de impedantie ergens flink dipt, zeg naar 2 Ω (wat zeker geen vreemde waarde is), moet de versterker daar al 5 A laten stromen. Dat kost vermogen, want P = U*I (vermogen = spanning maal stroom). De geluidsdruk die bij een impedantie van 8 Ω maar 10*1.25 = 12.5 W kost, kost bij een impedantie van 2 Ω al 10*5 = 50 W. (Dit is overigens ook de reden dat stabiele versterkers hun vermogen verdubbelen voor elke halvering van de impedantie, maar dat terzijde). Je ziet dat het zo aardig kan oplopen, vooral als de spanning omhoog gaat. Dat gaat namelijk logaritmisch: de extra spanning die nodig is om 3 dB harder te spelen wordt steeds dubbel zo groot, en daarmee schiet ook de vereiste stroom (en dus de vermogensopname) erg hard omhoog.

Conclusie: een hoger rendement, gepaard aan een gunstig impedantieverloop, maakt een speaker gemakkelijker aanstuurbaar en dus minder kritisch qua versterking. Verschillen tussen versterkers zijn immers veruit het grootste wanneer één van de vergelijkingskandidaten op z'n tenen loopt

Als bovenstaande niet duidelijk genoeg is hoor ik het graag, dan kan ik misschien nog wat ophelderen

[tiptop]

Supernetjes verteld Koen

Erg duidelijk uitgelegd!

[Robbert54]

bedankt Koen! snap het helemaal nou!

[Fabian92]

Erg duidelijk uitgelegd 

[gastje13]

Gastje is in de overtuiging dat versterkers geen verschil maken Alleen buizenversterkers met lage vermogens of dempingsfactoren kunnen verschillen in klank, maar dat is dus kleuring/vervorming
Hij raadt ook marantz op dynaudio aan. Dat het op normaal luisterniveau al geknepen klinkt, heeft hij waarschijnlijk nooit gehoord in het echt, anders is de aanbeveling mij een raadsel.

Die nuancering zal er dus waarschijnlijk niet komen.

Wel brengt hij zijn mening altijd netjes.

Ik geloofde vroeger ook in verschillen in transistorversterkers. Tot ik zelf een versterker ben gaan bouwen en me verdiept heb in de techniek. Ik heb zelf ook uit intresse een aantal transistor versterkers getest op mijn wharfedales. Zelf heb ik er weinig verschil in kunnen horen, ook in theorie kan ik dit niet zo snel verklaren. THD is zogoed als altijd heel laag, demping goed, rechte frequence response enz. Buizen maken veel THD vervorming in bepaalde schakelingen, dempingsfactor enzo dat is zeker goed hoorbaar. Kan heel prettig klinken, ook vervelend met een verkeerde speaker. Ook weinig tegenkoppeling KAN een voordeel zijn. Echt goedkope transistorbakken (onkyo instap receivers) kunnen wel wat slechter klinken, omdat daar inderdaad wel heel erg het vermogen inzakt bij surround

Maar misschien is mijn set gewoon niet goed genoeg om deze verschillen te horen Het blijft wel een analoge techniek dus verschil KAN altijd al lijkt het me sterk in goede versterkers. OF de fabrikant bouwt express een eigen klank in, dat kan uiteraard altijd.

Ben het met Koen eens dat er wel verschil is als een versterker op z'n tenen loopt, maar dat is in de praktijk nooit de bedoeling in hifi. Daarbij heeft een goede solid-state versterker genoeg vermogen.

Ik heb wel eens dynaudio op marantz gehoord en dat klonk best goed, al stonden de speakers niet netjes op gesteld dus echt goed oordeel kan ik daar niet over geven.