JVC laser projectoren mei 2024

[maximus79]

Het was een algemene opmerking Frank en niet zo zeer op jou gericht. Ik gooi alleen een balletje op dat we moeten (niets moet ) waken door niet de richting op te gaan van AVS omdat dat gewoon mieren neukers zijn die enkel de focus leggen op test patronen.

Maar nu ik je toch even aan de lijn heb... 

Wat bedoel jij nou precies met dat zogenaamde "pompen" waardoor jij de setting "scene per scene" beter vindt t.o.v. frame by frame? Ik heb nog nooit wat zien pompen en de frame by frame is over het algemeen de beste setting. Heb jij niet een ander proces in de keten wat dat verschijnsel veroorzaakt? Bron, htcp of andere processen?

Vraag is niet aan mij gesteld maar weet wel het antwoord, met tonemapping kan het voor komen dat je de helderheid ziet pompen, dus de tonemapping. Het komt gelukkig in de praktijk dat je er last van hebt weinig voor vind ik zelf. Hoe ik weet dat het zeker er is omdat ik ook games speel in hdr met tonemapping aan. Als je een heldere horizon hebt en een donkere ondergrond dan zie je duidelijk de tonemapping werken als je de horizon naar boven of naar benenden verschuift, dat valt HEEL erg op. Maar zo als ik al zei, valt het tijdens een film zo goed als niet op.

[Kjelt]

Veel mensen die erg gevoelig zijn voor een te dynamische iris en deze uitzetten.
Het is net als met rainbow bij een dlp , of artifacts bij een te hoge FI setting, als je het eenmaal "ziet" dan blijf je er last van houden.

[papaleo]

Ik verbaas mij iedere keer weer over het feit dat klanten op het verkeerde been worden gezet met een wit projectie scherm in een huiskamer. Het is ook bijna altijd een Pinguïn 

Ook al kun je goed verduisteren en je hebt een wit plafond en muren. Er gaat dan niets boven een goed ALR doek. Beter een kwalitatief mindere projector op een goed ALR doek in vergelijking met een top projector in een huiskamer setting op een wit doek.  Op deze wijze behoud je de best beeldkwaliteit en contrast waarden. Zonder een goed contrast heb je ook minder mooie kleuren plus beleving. Ze zijn er niet voor niets.  Bij jou gaat de Adeo Reference grey een enorm stap zijn met de N7 en dan kan die Pinguïn eruit. 

Nu ben ik verbaast...leg nog eens aan mij uit 

Een tijd geleden (al voor de komst van de N7) was ik mij aan het oriënteren voor een 'grey' doek....
En toen jij samen met Charles bij mij de N7 kwam calibreren en ik dit aan jouw voorlegde adviseerde jij mij later dat mijn huidig doek tov een grey doek weinig tot geen meerwaarde zou hebben,zo begreep ik jouw uitleg...now I'm confused 🤷🏼‍♂️ 

[maximus79]

Veel mensen die erg gevoelig zijn voor een te dynamische iris en deze uitzetten.
Het is net als met rainbow bij een dlp , of artifacts bij een te hoge FI setting, als je het eenmaal "ziet" dan blijf je er last van houden.

Yep, dynamische iris op de N5 vind ik niet bruikbaar bijvoorbeeld, maar niet door het pompen daar van helaas, daar had ik wel mee kunnen leven.

[home@the movies]

Ik verbaas mij iedere keer weer over het feit dat klanten op het verkeerde been worden gezet met een wit projectie scherm in een huiskamer. Het is ook bijna altijd een Pinguïn 

Ook al kun je goed verduisteren en je hebt een wit plafond en muren. Er gaat dan niets boven een goed ALR doek. Beter een kwalitatief mindere projector op een goed ALR doek in vergelijking met een top projector in een huiskamer setting op een wit doek.  Op deze wijze behoud je de best beeldkwaliteit en contrast waarden. Zonder een goed contrast heb je ook minder mooie kleuren plus beleving. Ze zijn er niet voor niets.  Bij jou gaat de Adeo Reference grey een enorm stap zijn met de N7 en dan kan die Pinguïn eruit.

Dat verkondigen wij al jaren, nochtans kan ik mij herinneren dat er heel wat commentaren kwamen toen we SI en Xtrem screen aanbevolen.
de eventuele "nadelen" van een ALR scherm wegen in geen 100 jaar op tegen de nadelen van een kamer met witte wanden, plafond en/of invallend licht.
Een dure projector in een woonkamer hangen op een matwit scherm is gewoon pure doodzonde.
Onderstaande foto is een heel donker beeld geprojecteerd op een Daylight scherm in een situatie waarbij je met een wit scherm gewoon 0,0 contrast meer over zou hebben.

[maximus79]

Dat verkondigen wij al jaren, nochtans kan ik mij herinneren dat er heel wat commentaren kwamen toen SI en Xtrem screen aanbevolen.
de "nadelen" van een ALR scherm wegen in geen 100 jaar op tegen de nadelen van een kamer met witte wanden, plafond en/of invallend licht.
Een dure projector in een woonkamer hangen op een manwit scherm is gewoon pure doodzonde.

En wat is dan het beste als je WEL een batcave met wanden die geen invloed hebben op het beeld? Valt er nog veel winst te behalen tegen over een kingpin scherm dan?

[ppeter]

Misschien een optie om een grijs scherm te nemen, ik ben op aanraden van vik wezen kijken voor een adeo scherm, heb nu ook zo'n kingpin hangen.
Dat was toch wel een behoorlijk verschil hoor.
Heb voor de rest wel een geheel te verduisteren ruimte, maar ook een wit plafond .
Voor mij was het verschil dusdanig dat ik er 1 besteld heb , eind volgende week komt hij binnen.

Sorry even off-topic. ☺️
Heb jij toevallig prijzen van de Adeo schermen, kan ze niet vinden?
Zij hebben blijkbaar wel interessante Tab-tensioned (multiformat) schermen met Grey doek.
Ga ook eens vragen aan een professionele schilder, of er verf bestaat die de straling tot een minimum kan beperken?

[home@the movies]

En wat is dan het beste als je WEL een batcave met wanden die geen invloed hebben op het beeld? Valt er nog veel winst te behalen tegen over een kingpin scherm dan?

Dan is een goed matwit scherm met eventuele masking (als het 16/9 is) zeker de beste oplossing, ik heb wel wat installaties waar we een daylight 0.9 scherm hebben hangen voor perfecte zwartwaarden. Dat werk bijzonder goed maar je verliest uiteraard wel weer wat licht.

[ppeter]

En wat is dan het beste als je WEL een batcave met wanden die geen invloed hebben op het beeld? Valt er nog veel winst te behalen tegen over een kingpin scherm dan?

Ik dacht dat in een batcave met donker interieur, een mat wit scherm ok was?

[home@the movies]

Sorry even off-topic. ☺️
Heb jij toevallig prijzen van de Adeo schermen, kan ze niet vinden?
Zij hebben blijkbaar wel interessante Tab-tensioned (multiformat) schermen met Grey doek.
Ga ook eens vragen aan een professionele schilder, of er verf bestaat die de straling tot een minimum kan beperken?

Stuur even een mail Peter, dan doen we het nodige.

[maximus79]

Dan is een goed matwit scherm met eventuele masking (als het 16/9 is) zeker de beste oplossing, ik heb wel wat installaties waar we een daylight 0.9 scherm hebben hangen voor perfecte zwartwaarden. Dat werk bijzonder goed maar je verliest uiteraard wel weer wat licht.

Ok dacht ik al, denk toch ff vragen.[emoji6]

[Vik]

Uh? Ook ik ben nu in de war. 

Dat moet een mis verstand zijn Leo wellicht was het prima maar dat wil niet zeggen dat het niet beter kan. Tijdje terug en kan mij dat echt niet meer herinneren.

Nu ben ik verbaast...leg nog eens aan mij uit 

Een tijd geleden (al voor de komst van de N7) was ik mij aan het oriënteren voor een 'grey' doek....
En toen jij samen met Charles bij mij de N7 kwam calibreren en ik dit aan jouw voorlegde adviseerde jij mij later dat mijn huidig doek tov een grey doek weinig tot geen meerwaarde zou hebben,zo begreep ik jouw uitleg...now I'm confused 🤷🏼‍♂️ 

[Vik]

Je mag ook gerust een pb deze kant op sturen hoor. 

Sorry even off-topic. ☺️
Heb jij toevallig prijzen van de Adeo schermen, kan ze niet vinden?
Zij hebben blijkbaar wel interessante Tab-tensioned (multiformat) schermen met Grey doek.
Ga ook eens vragen aan een professionele schilder, of er verf bestaat die de straling tot een minimum kan beperken?

[Vik]

Aha that makes sense. Dat is ook gelijk het eerste wat ik altijd uit zet. 

Dat pompen heeft dus te maken met te veel processing.

Veel mensen die erg gevoelig zijn voor een te dynamische iris en deze uitzetten.
Het is net als met rainbow bij een dlp , of artifacts bij een te hoge FI setting, als je het eenmaal "ziet" dan blijf je er last van houden.

[maximus79]

Aha that makes sense. Dat is ook gelijk het eerste wat ik altijd uit zet. 

Dat pompen heeft dus te maken met te veel processing.

Nee het is wel degelijk de tonemapping......

[Vik]

Als dat zo is gaat er ergens anders iets niet goed in de keten. Ik heb dat nog nooit gezien en kan je vertellen dat ik er best wat heb geleverd de afgelopen periode. Niet met de firmware versie 3.10 en ook de paar modellen niet met de 3.50 firmware.

Nee het is wel degelijk de tonemapping......

[Maks]

Je kan zo ver gaan als je wil met plafond verduistering. Maar het hele plafond zwart hoeft echt niet.
Zie hier 2 nette huiskamer oplossingen (van Audioloog en Koiboy)

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=23357.msg2950963#msg2950963

Ikzelf heb zwart doek aan het plafond tussen de het doek en de zit plek. Dat ziet er niet uit maar is wel doeltreffend kwa tegengaan van reflecties en verbeteren van het contrast.

thx riwi, dit biedt mogelijkheden en krijg ik er thuis wel doorheen denk ik

Ik heb gisterenavond nog even wat foto's gemaakt en idd....het plafond is bij mij echt de boosdoener! Wat een reflectie....en gezien de posts over een grijs scherm ben ik wel geinteresseerd, maar ik heb mijn huidige scherm in het plafond laten bouwen (zie foto) toen we hier kwamen wonen...dus dat wordt wel een hassle om die te wissellen..pfff....misschien eerst de panelen optie eens testen in de lnk van riwi!

Bijgaand nog even de foto's: menu oppo in SDR en de "bekende" paarden in HDR....

[maximus79]

Als dat zo is gaat er ergens anders iets niet goed in de keten. Ik heb dat nog nooit gezien en kan je vertellen dat ik er best wat heb geleverd de afgelopen periode. Niet met de firmware versie 3.10 en ook de paar modellen niet met de 3.50 firmware.

Met alle respect, het is nu van ik heb het gezien dus het bestaat niet.

Heb je mijn bericht van vanmorgen gelezen?
Frank geeft het ook aan en op het Avsforum is het ook bekend, met tonemapping heb je gewoon dat soms de aanpassing die word gedaan aan de gamma curve te zien is, best logisch natuurlijk ook.

[home@the movies]

Als dat zo is gaat er ergens anders iets niet goed in de keten. Ik heb dat nog nooit gezien en kan je vertellen dat ik er best wat heb geleverd de afgelopen periode. Niet met de firmware versie 3.10 en ook de paar modellen niet met de 3.50 firmware.

Het is wel degelijk tone mapping die dit veroorzaakt, er zijn meer dan genoeg vb van waar dit aangetoond kan worden.
Het is ook logisch, eerst dient er een on the fly analyse van de beeldinhoud te worden gemaakt alvorens de aanpassing kan gebeuren. Hoe snel dat ook gaat, er zit steeds een marge op, zeker omdat de beeldprocessing van de projector nu eenmaal zijn beperkingen heeft.
Bij snelle en grote helderheidswissels in beeld is dit absoluut zichtbaar, is het storend? voor de ene wel, voor de andere niet, maar het is er wel degelijk.

[Vik]

Nee ik zeg dat ik dat tot op heden niet heb gezien of ervaren. Een pompend effect klinkt als een storend element in de beleving. Als er veel processing in de hele keten plaats vindt zou dat ook een oorzaak kunnen zijn.

Met alle respect, het is nu van ik heb het gezien dus het bestaat niet.

Heb je mijn bericht van vanmorgen gelezen?
Frank geeft het ook aan en op het Avsforum is het ook bekend, met tonemapping heb je gewoon dat soms de aanpassing die word gedaan aan de gamma curve te zien is, best logisch natuurlijk ook.

[maximus79]

Bedankt voor de bijval.[emoji6]

[papaleo]

Uh? Ook ik ben nu in de war. 

Dat moet een mis verstand zijn Leo wellicht was het prima maar dat wil niet zeggen dat het niet beter kan. Tijdje terug en kan mij dat echt niet meer herinneren.

Ja dat kan niet anders,Vik 

Als jij een ALR doek voor mijn WS-Spalluto MultiMasking 100" kan verzorgen dan sta ik daar geheel open voor.
Mocht dit evt niet kunnen dan de inceiling WS-Spalluto MultiMasking 100"  evt vervangen voor een compleet andere inceiling multiformat ALR oplossing 

[Vik]

Wij kennen elkaar als geen ander en dat is een "open boek" 

We bellen wel even van de week. 

Ja dat kan niet anders,Vik 

Als jij een ALR doek voor mijn WS-Spalluto MultiMasking 100" kan verzorgen dan sta ik daar geheel open voor.
Mocht dit evt niet kunnen dan de inceiling WS-Spalluto MultiMasking 100"  evt vervangen voor een compleet andere inceiling multiformat ALR oplossing 

[J.A.F._Doorhof]

Het viel me meteen op
Bij een Iris heb je dit probleem veel minder omdat er een vertraging en mechanische werking is die als het goed is nagenoeg gelijk moet lopen met je iris welke ook een vertraging heeft.

Bij frame by frame word gemeten op een x aantal vlakken in de scene en word aan de hand van die meting de positie in het bereik bepaald.

Dit gaat over een gemiddelde waarde
Dus in feite zul je bij nagenoeg elk frame een iets andere positie krijgen. Vaak word die wel enigszins "gesmooth" maar als een camera iets meer beweegt bij zeer hoog contrast scènes zie je echt zeer duidelijk in het beeld een pomp en heb zelfs al een paar keer letterlijk een knipperende lucht gezien.

En zoals gezegd dit is ook 100% te verwachten met frame by frame. Ik zou persoonlijk ook een veel grotere voorstander zijn van bv een gemiddelde van 24 frames met een berekening algoritme zou je een gedeelte van dat gepomp kunnen uitsmoothen.

Maar dan praat je over bizar veel rekenkracht.
Ik heb dit soort dingen dan ook altijd staan op scene by scene. Want ik word er niet gek van maar stoor me er wel aan. Maar zoals gezegd bij frame by frame kan het ook niet anders.

[ppeter]

@Maks

Wat een mooie setup, en het scherm netjes geïntegreerd in het plafond! 👍
Spijtig dat iVisions nog geen Grey screens heeft.
Heb jij ook nog een tv daar achter hangen?

Sorry maar begrijp de scène met de paarden niet zo goed? Volgens mij zijn er toch andere/betere scènes om HDR in de picture te zetten? ☺️🤔