Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

[frank2]

Ik zou de curve wel iets steiler maken, als ik het zo zie klinkt het wel neutraal maar is er ook minder beleving. Als de bass iets meer druk krijgt krijg je meer beleving.

Zoals ik het zie is een vlakke curve vaak saai in mijn oren, wel zoals het hoort... maar ik heb liever iets minder perfect en daardoor meer beleving waardoor ik haast niet kan stoppen met luisteren...

Maar zo ben ik.... Je zou t kunnen proberen kost niets....

[sschot]

Het mooie is dat naar de beste meting, je alles kan aanpassen, beluisteren, abxen en terug kan zeggen zonder dat er maar iets verloren gaat

Ik ben over de NAD House curve persoonlijk tevreden. Deze curve en anderen zijn te downloaden en te laden binnen Dirac. BluOS is mine inziens geweldig fijne software, maar alles op zijn tijd.

Succes met dit experiment, geniet er vooral ook van

Mijn ervaring, staat het naar het zijn, kijk je er nooit meer naar

[chansig]

Ik zou de curve wel iets steiler maken, als ik het zo zie klinkt het wel neutraal maar is er ook minder beleving. Als de bass iets meer druk krijgt krijg je meer beleving.

Zoals ik het zie is een vlakke curve vaak saai in mijn oren, wel zoals het hoort... maar ik heb liever iets minder perfect en daardoor meer beleving waardoor ik haast niet kan stoppen met luisteren...

Maar zo ben ik.... Je zou t kunnen proberen kost niets....

Inderdaad, de beleving zit bij jouw, niet in een iets meer opgepompte bassweergave. We komen er wel.

Gr. Hans

[HuubF]

Na me nog wat te hebben ingelezen en nog wat nieuwe metingen te hebben gedaan denk ik dat de meetresultaten niet meer zo van elkaar afwijken. Het beeld verandert niet; wat gerommel in het laag op rechts, bij beide speakers een bultje rond 500 Hz. Verder eigenlijk niets geks. Ik heb ook een wat steilere curve geprobeerd. Al met al werd het geluid aardig strak, leuk om mee te experimenteren.

Gisteren heb ik kaartjes gekocht voor Tory Amos. Samen met mijn kleine zusje (60 jr) ga ik daar heen, zij is een die hard fan zonder centen. Ik ben ook helemaal gek van dat wijf sinds 1995 dus gisteren heb ik behoorlijk veel van haar gedraaid. Één van haar beste nummers is natuurlijk Leather van haar eerste serieuze cd (gisteravond laat bleken het overigens kaartjes voor 2023 te zijn. Proestend hebben mijn zusje en ik elkaar beloofd zolang in leven te blijven. Hopelijk doet Tori dat ook. Vrienden van ons zitten nog steeds met kaartjes voor Chick Corea).

Maar goed, Leather dus. Daar zit een wat over-the-top pianostuk in dat normaal gesproken gewoon wordt weergegeven en dan alleen maar een beetje mooi heftig klinkt. Na de laatste Dirac meet-exercitie klinkt dat gedeelte niet goed, wat hard en onaangenaam.

Omdat ik al dagen alleen maar naar Dirac in allerlei meet-versies zit te luisteren heb ik het hele nummer nog eens gedraaid zonder Dirac-aanpassing. Dus gewoon de NAD C658 straight met sub. Eigenlijk vind ik dat geweldig klinken, zelfs al hoor je hier en daar weer de akoestische dingetjes. De C658 is wat warmer dan de Topping combo, misschien net de touch die nodig was.

Ik ben nog steeds onder de indruk van Dirac want het geluid heeft ontegenzeggelijk meer rust. Maar of ik dat mooier vind? En die piano is een regelrechte tegenvaller.

[Xander32]

Wij zijn opgegroeid met ruimte invloeden, dat is steevast onze referentie. Wanneer je die voor een deel weghaalt middels dsp/eq, is dat wennen.

[katwax]

DSP gaat enkele energie in bepaalde freq bereik verhogen of verlagen, dit zorgt ervoor dat bv in het laag je 80hz niet 5db luider hoort dan 60hz -> dus het is beter in balans.
Iedereen die al eens een REW meting heeft bekeken snapt ook dat dit in het laag simpeler is dan mid en hoog, omdat in mid en hoog deze veel dichter bij elkaar liggen.

DSP gaat niet je uitdooftijd aanpakken, daarvoor zijn akoestische panelen en dergelijke. Als de uitdooftijd te hoog is zal het gehoor dit opnemen als 2 verschillende geluiden. Je wil natuurlijk je muziek maar 1 keer horen, dus alles wat je meer dan 1x hoort gaat zorgen voor verstoring. Stel dat 2 mensen hetlzefde zeggen maar de 1 net iets later dan de andere dan gaat dit storen.
Een rechte curve door DSP wil dus niet zeggen dat je ruimte geen invloed meer gaat hebben op het geluid en dat je zelfs met de perfecte curve nog steeds storende zaken hoort die te wijten zijn aan de ruimte.

Eigenlijk zou het beter zijn om eerst je uitdooftijd onder controle te hebben en dan DSP te gebruiken om eventuele pieken af te zwakken (blijkbaar horen we een dip minder erg).

[Tabcam]

Na me nog wat te hebben ingelezen en nog wat nieuwe metingen te hebben gedaan denk ik dat de meetresultaten niet meer zo van elkaar afwijken. Het beeld verandert niet; wat gerommel in het laag op rechts, bij beide speakers een bultje rond 500 Hz. Verder eigenlijk niets geks. Ik heb ook een wat steilere curve geprobeerd. Al met al werd het geluid aardig strak, leuk om mee te experimenteren.

Gisteren heb ik kaartjes gekocht voor Tory Amos. Samen met mijn kleine zusje (60 jr) ga ik daar heen, zij is een die hard fan zonder centen. Ik ben ook helemaal gek van dat wijf sinds 1995 dus gisteren heb ik behoorlijk veel van haar gedraaid. Één van haar beste nummers is natuurlijk Leather van haar eerste serieuze cd (gisteravond laat bleken het overigens kaartjes voor 2023 te zijn. Proestend hebben mijn zusje en ik elkaar beloofd zolang in leven te blijven. Hopelijk doet Tori dat ook. Vrienden van ons zitten nog steeds met kaartjes voor Chick Corea).

Maar goed, Leather dus. Daar zit een wat over-the-top pianostuk in dat normaal gesproken gewoon wordt weergegeven en dan alleen maar een beetje mooi heftig klinkt. Na de laatste Dirac meet-exercitie klinkt dat gedeelte niet goed, wat hard en onaangenaam.

Omdat ik al dagen alleen maar naar Dirac in allerlei meet-versies zit te luisteren heb ik het hele nummer nog eens gedraaid zonder Dirac-aanpassing. Dus gewoon de NAD C658 straight met sub. Eigenlijk vind ik dat geweldig klinken, zelfs al hoor je hier en daar weer de akoestische dingetjes. De C658 is wat warmer dan de Topping combo, misschien net de touch die nodig was.

Ik ben nog steeds onder de indruk van Dirac want het geluid heeft ontegenzeggelijk meer rust. Maar of ik dat mooier vind? En die piano is een regelrechte tegenvaller.

Ben ook van Tori Amos haar muziek, al sinds Little Earthquakes . En ja, piano is één van de lastigste instrumenten en daar heb ik zowel goede als minder goede ruimtecorrectie-ervaringen mee.

Dirac in goed gedempte ruimtes kan met luidsprekers met faseproblemen nog positief van invloed is. Echter, met al goede luidsprekers met weinig faseproblemen beperk ik Dirac liever tot de Schröderfrequentie, ofwel ergens tussen de 200 en 400 Hz.

Je hebt als het goed is meerdere curve-sloten waarin je dan één volledige, één tot 300 Hz en één ook tot 300 Hz waarbij je de bastoppen afkapt maar de dalen volgt. Ben benieuwd maar blij dat je het al te pakken krijgt, veel experimenteren en luisteren helpt.

[Lion of Judah]

DSP gaat niet je uitdooftijd aanpakken, daarvoor zijn akoestische panelen en dergelijke.

Is dit hetzelfde als impulse response of weer wat anders?

[katwax]

Is dit hetzelfde als impulse response of weer wat anders?

In REW is dit de RT (reverberation time) of dit dan ook impulse response is weet ik niet zeker

[CinéHome]

Impulse respons is een karakteristiek van de driver (of de luidspreker als geheel). RT heeft met de kamer zelf vandoen.

Huub z'n kamer heeft zeker geen slechte RT.
Waar je wel mee zit wanneer je piano luistert is dat je elke correctie boven de 400Hz wel erg gaat opmerken. En ons gehoor is heel erg gevoelig voor EQ boven die frequentie.

Maar zoals ik het begrijp, heb je nog geen dirac op de sub toegepast?

[HuubF]

Impulse respons is een karakteristiek van de driver (of de luidspreker als geheel). RT heeft met de kamer zelf vandoen.

Huub z'n kamer heeft zeker geen slechte RT.
Waar je wel mee zit wanneer je piano luistert is dat je elke correctie boven de 400Hz wel erg gaat opmerken. En ons gehoor is heel erg gevoelig voor EQ boven die frequentie.

Maar zoals ik het begrijp, heb je nog geen dirac op de sub toegepast?

Nee daarvoor moet ik die bluesound app aan het draaien krijgen. Dat heb ik nog niet echt geprobeerd.

Bluesound app werkt...

En nu 1 subwoofer aangevinkt met crossover op 60 Hz, ook zichtbaar in Dirac. 

[katwax]

Impulse respons is een karakteristiek van de driver (of de luidspreker als geheel). RT heeft met de kamer zelf vandoen.

Dank je om dit te verduidelijken,

[CinéHome]

... nu 1 subwoofer aangevinkt met crossover op 60 Hz, ook zichtbaar in Dirac. 

Ok. Probeer de hoogste pieken in de sub te halveren - niet helemaal plat slaan.
Belangrijkste zal zijn dat dirac de sub 'gelijktrekt' qua timing. Dan mogen er gerust wat pieken in zitten. Liefst niet meer dan 7db.

[HuubF]

Ok. Probeer de hoogste pieken in de sub te halveren - niet helemaal plat slaan.
Belangrijkste zal zijn dat dirac de sub 'gelijktrekt' qua timing. Dan mogen er gerust wat pieken in zitten. Liefst niet meer dan 7db.

Ok duidelijk. 

[Rob_Dingen]

DSP gaat enkele energie in bepaalde freq bereik verhogen of verlagen, dit zorgt ervoor dat bv in het laag je 80hz niet 5db luider hoort dan 60hz -> dus het is beter in balans.
Iedereen die al eens een REW meting heeft bekeken snapt ook dat dit in het laag simpeler is dan mid en hoog, omdat in mid en hoog deze veel dichter bij elkaar liggen.

DSP gaat niet je uitdooftijd aanpakken, daarvoor zijn akoestische panelen en dergelijke. Als de uitdooftijd te hoog is zal het gehoor dit opnemen als 2 verschillende geluiden. Je wil natuurlijk je muziek maar 1 keer horen, dus alles wat je meer dan 1x hoort gaat zorgen voor verstoring. Stel dat 2 mensen hetlzefde zeggen maar de 1 net iets later dan de andere dan gaat dit storen.
Een rechte curve door DSP wil dus niet zeggen dat je ruimte geen invloed meer gaat hebben op het geluid en dat je zelfs met de perfecte curve nog steeds storende zaken hoort die te wijten zijn aan de ruimte.

Eigenlijk zou het beter zijn om eerst je uitdooftijd onder controle te hebben en dan DSP te gebruiken om eventuele pieken af te zwakken (blijkbaar horen we een dip minder erg).

Je verhaal klopt maar je kent Huub zijn ruimte niet en zoals ik de foto's bekijk zal het wel mee vallen met de RT.
Dan is het zo dat weinig mensen goed RT kunnen meten omdat dat aan veel voorwaarden moet voldoen dus klopt ook vaak het resultaat van de metingen niet.
Een 2e probleem van akoestiek ga je alles vanaf ongeveer 200Hz aanpakken krijg je nog meer problemen met het laag omdat je daar zeer grote middelen voor nodig hebt om dat te temmen.
Zag je ergens 0,4 als RT tijd noemen maar ook dat is heel persoonlijk voor HT is dat prima maar voor Audio vind ik dat persoonlijk te laag en gaat mijn voorkeur naar 0,5 / 0,6.

Als ik naar Huub zijn eerste metingen kijk viel het best mee.
Zijn grootste probleem zit hem in de niet asymmetrische opstelling en daar bedoel ik mee dat de linker en rechter speaker niet hetzelfde klinken door een verkeerde opstelling.
Ook DSP gaat daar niet bij helpen als alleen bij de klankbalans die kun je meestal wel recht trekken alhoewel als er een flinke dip zit ook niet.
Maar de verschillende reflectie patronen tussen links en rechts zullen roet in het eten blijven gooien.

Ik hoor zo wie zo weinig over opstelling hier dat is nog belangrijker in de gemiddelde woonkamer als akoestiek of je moet een modern minimalistische inrichting hebben zonder gordijnen en tegels.

Rob

[HuubF]

Gisteren is MichelDW langs geweest om te helpen met inmeten van de 2.1 setup. Om het wat te vereenvoudigen is de Hypex DSP strakgetrokken, zodat alleen Dirac het klusje hoeft te doen. Maar welk klusje?

Na veel experimenteren was ik al gestopt met het straktrekken over de volle bandbreedte, zodat Dirac weer gewoon weer alleen in het laag werkt. Omdat Dirac ook iets aan de timing doet levert dat een goede integratie tussen ATC's en sub op.

Reden voor het loslaten van het straktrekken over de volle bandbreedte is dat daarmee het geluid alleen maar slechter wordt. De dac in de NAD658 is al niet top en als je dan ook nog te veel gaat rommelen met DSP hoor je soms op een akelige manier dat er iets behoorlijk foutgaat.

Dirac is interessant maar is in mijn huiskamer, behalve voor de sub, een oplossing zoekend naar een probleem. Als je de aanbevolen doelcurve gebruikt wordt het geluid zo plat als een dubbeltje. Dat is dan wel weer deels op te lossen door die curve flink aan te passen maar dan loop je dus al snel tegen de grenzen aan.

De speakers staan weer strak tegen de muur. Dat klinkt geloofwaardiger dan rommelen met dsp.

[Rob_Dingen]

Huub is er geen mogelijkheid om een echte symmetrische opstelling te maken.

Rob

[jahtari]

Als je de aanbevolen doelcurve gebruikt wordt het geluid zo plat als een dubbeltje. Dat is dan wel weer deels op te lossen door die curve flink aan te passen maar dan loop je dus al snel tegen de grenzen aan.

Welke grenzen bedoel je?

[HuubF]

Huub is er geen mogelijkheid om een echte symmetrische opstelling te maken.

Rob

Die mogelijkheid is er wel (en in het begin stond het ook zo) maar dan staat de bank in het midden van de kamer. Nu hebben we vanaf de bank zicht op houtkachel, tuin, tv en hifi.

[HuubF]

Welke grenzen bedoel je?

Normaal klinkt de C658 ok, maar als je met Dirac over de volle bandbreedte gaat rommelen wordt piano en sax al gauw niet meer om aan te horen: scherp, onnatuurlijk.

[CinéHome]

Heb je de sub nog harder gezet?
Crossover op 80Hz?

[twani]

Gisteren is MichelDW langs geweest om te helpen met inmeten van de 2.1 setup.

Én? Nu is het geweldig?

[chansig]

Gisteren is MichelDW langs geweest om te helpen met inmeten van de 2.1 setup. Om het wat te vereenvoudigen is de Hypex DSP strakgetrokken, zodat alleen Dirac het klusje hoeft te doen. Maar welk klusje?

Na veel experimenteren was ik al gestopt met het straktrekken over de volle bandbreedte, zodat Dirac weer gewoon weer alleen in het laag werkt. Omdat Dirac ook iets aan de timing doet levert dat een goede integratie tussen ATC's en sub op.

Reden voor het loslaten van het straktrekken over de volle bandbreedte is dat daarmee het geluid alleen maar slechter wordt. De dac in de NAD658 is al niet top en als je dan ook nog te veel gaat rommelen met DSP hoor je soms op een akelige manier dat er iets behoorlijk foutgaat.

Dirac is interessant maar is in mijn huiskamer, behalve voor de sub, een oplossing zoekend naar een probleem. Als je de aanbevolen doelcurve gebruikt wordt het geluid zo plat als een dubbeltje. Dat is dan wel weer deels op te lossen door die curve flink aan te passen maar dan loop je dus al snel tegen de grenzen aan.

De speakers staan weer strak tegen de muur. Dat klinkt geloofwaardiger dan rommelen met dsp.

ik heb in de periode toen ik de Paradigm gebruikte voor de grap ook wel eens tot 5000Hz gecorrigeerd. Vond ik ook weinig aan. Dus eigenlijk alleen laten corrigeren tot ongeveer 300 Hz. Voor de rest ben ik toen met de panelen aan de slag gegaan.

Gevolg nu is dat ik helemaal niets meer hoef te corrigeren. Of eigenlijk pas sinds ik de nieuwe/andere speakers heb.

Gr. Hans

[HuubF]

Én? Nu is het geweldig?

Bedankt voor de warme belangstelling. 

Ja, nu ik de set weer opnieuw ingemeten heb, de woofer heb laten beginnen bij 100 Hz en hem ook wat harder heb gezet begint het ergens op te lijken.

[katwax]

Je verhaal klopt maar je kent Huub zijn ruimte niet en zoals ik de foto's bekijk zal het wel mee vallen met de RT.
Dan is het zo dat weinig mensen goed RT kunnen meten omdat dat aan veel voorwaarden moet voldoen dus klopt ook vaak het resultaat van de metingen niet.
Een 2e probleem van akoestiek ga je alles vanaf ongeveer 200Hz aanpakken krijg je nog meer problemen met het laag omdat je daar zeer grote middelen voor nodig hebt om dat te temmen.
Zag je ergens 0,4 als RT tijd noemen maar ook dat is heel persoonlijk voor HT is dat prima maar voor Audio vind ik dat persoonlijk te laag en gaat mijn voorkeur naar 0,5 / 0,6.

Als ik naar Huub zijn eerste metingen kijk viel het best mee.
Zijn grootste probleem zit hem in de niet asymmetrische opstelling en daar bedoel ik mee dat de linker en rechter speaker niet hetzelfde klinken door een verkeerde opstelling.
Ook DSP gaat daar niet bij helpen als alleen bij de klankbalans die kun je meestal wel recht trekken alhoewel als er een flinke dip zit ook niet.
Maar de verschillende reflectie patronen tussen links en rechts zullen roet in het eten blijven gooien.

Ik hoor zo wie zo weinig over opstelling hier dat is nog belangrijker in de gemiddelde woonkamer als akoestiek of je moet een modern minimalistische inrichting hebben zonder gordijnen en tegels.

Rob

Had ik even gemist

Ik dacht dat vanaf 500 en hoger je hersenen het opvangen als 2 afzonderlijke geluiden. Zelf zit ik inderdaad onder de 400 vanaf 80hz.
Ook dacht ik gelezen te hebben dat onder de 200hz onze hersenen hier minder last van ondervinden, maar kan ook over SPL gaan (don't shoot me).

Als beide luidsrpekers andere pieken en disp vertonen gaat dan je geluid niet meer links of rechts trekken (daar waar meeste energie van komt?) Idien je DSP per speaker kan doen zou je hiermee ze wel gelijk kunnen trekken  (actieve speakers  )

Opstelling vs akoestiek, hmmz, ik zou toch akoestiek voorop plaatsen. Als het refecteert dan maakt het niet uit hoe perfect de opstelling is, het stoort, maar als je genoeg absorbeert dan is opstelling toch toleranter

Bedankt voor de warme belangstelling. 

Ja, nu ik de set weer opnieuw ingemeten heb, de woofer heb laten beginnen bij 100 Hz en hem ook wat harder heb gezet begint het ergens op te lijken.

Huub gebruik je nu Dirac wel of niet op het laag, want ik lees dat je voor de sub de hypex "neutraal" hebt staan om dirac dit te laten regelen, maar dan schrijf je in dirac niets hebt ingesteld of is dit enkel voor boven 100hz dat er niets is ingesteld?