Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

[CinéHome]

Hoop dat jullie snel beter zijn/blijven.

[HuubF]

Hoop dat jullie snel beter zijn/blijven.

Welja, ik denk dat wij zowat de laatsten zijn. Ik test nog negatief dus zit in de verzorging.

[Richi]

Beterschap voor je vriendin Huub en zorg goed voor haar. 

[Rob_Dingen]

Huub wat mij betreft is het onmogelijk om jou te adviseren omdat ik niet zou weten waar je naartoe wil.
Je hebt het vaak over geld dat het teveel kost om wat beters te kopen.
Dat zie ik totaal niet.
Heb al een paar keer aangehaald dat de Blak echt een mooi product is en ik kan dat vergelijken met veel duurdere versterkers.
Ook denk je wereld verschillen te krijgen in streamers, dat gaat niet gebeuren.
Wat niet wil zeggen dat het niet uitmaakt zeker wel maar die gaat jou probleem (wat er volgens jou eigenlijk niet is) niet oplossen.
Als ik de meting bekijk van jou speaker heeft hij een overheersend mid gebied wat in eerste instantie enorm spectaculair kan zijn maa voor niet goede opnames vervelend.
Daar past mijn inziens totaal geen klasse D versterker bij.
Single sub ben ik ook niet voor maar wel stereo sub.
Daar ben ik achter gekomen met de bouw van mijn MFB sub.
Als je het stereo signaal samen voegt naar een mono sub klinkt dat wat mij betreft minder als maar een kanaal te gebruiken of stereo sub.
Ik vind persoonlijk de Topping dac's plat klinken alhoewel ik jou type nog niet gehoord heb.
Dus wat mij betreft wat er te verbeteren valt met deze speakers is dichter bij de muur, stereo sub opstelling, en eventueel DAC maar zou niet weten welke.
Je mag best nog eens langs komen met je topping omdat eens langs een andere dac te beluisteren heb hier overigens de gewone Topping D90 nog liggen met de AKM dac.
Ook heb ik een dual sub opstelling staan met monitors.

Rob

[MarKath]

Ik lees hier heel veel over sub hier en sub daar. Ik ben ervan overtuigd dat als je een juiste luidspreker en aansturing bezit, je helemaal geen sub nodig hebt.

Een goed speaker zal niet meer weergeven dan wat er opgenomen is, met een sub ga je dat persoonlijk gehoormatig gemis aanvullen, vaak tot extremen. Ik ben zelf ook een beetje bas fetisjist maar weet wel wanneer het genoeg is en dan toch mooi en natuurlijk klinkt zoals het in de opname bedoeld is.

Ik weet ook dat er genoeg forummers zijn die zweren bij het gebruik van een sub en dat is prima natuurlijk maar het blijft kunstmatig toevoegen (niet aanvullen) van laag tonen.

En waar die hele sub cultuur mee begonnen is (in de HT scene) kan ik mij nog voorstellen dat je daarbij, tijdens het kijken naar een film, je die bominslagen, motoren en wat niet meer extra wilt ervaren omdat dit de beleving van de film vergroot. Maar dat heeft verder niets met muziek te maken.

Een goede muziekopname over de juiste luidsprekers met de juiste aansturing komt echt niets te kort want dan wordt het weergegeven zoals het bedoelt en opgenomen is.

Huub, doe gewoon lekker jouw ding en geniet van wat je in huis hebt, die Roksan is een topper, kan er over meepraten want ik heb de K2 gehad en die kwam niets te kort.

Dan zullen de meeste wel denken of zeggen, waarom heb jij die dan niet meer??? Nou, zie mijn topicnaam, ik wil gewoon van alles wat geproefd hebben en dat is heus niet altijd even prettig hoor .

Huub, doe je ding en laat je niet gek maken want dan hoor je door de audio de muziek niet meer!

Groeten,
Marcel

[CinéHome]

Hoog tijd dan om eens van een (gesloten) sub/sat opstelling te proeven... hoor je misschien eindelijk de muziek hoe hij ècht bedoeld is. 

[Marco66]

Ik lees hier heel veel over sub hier en sub daar. Ik ben ervan overtuigd dat als je een juiste luidspreker en aansturing bezit, je helemaal geen sub nodig hebt.

Een goed speaker zal niet meer weergeven dan wat er opgenomen is, met een sub ga je dat persoonlijk gehoormatig gemis aanvullen, vaak tot extremen. Ik ben zelf ook een beetje bas fetisjist maar weet wel wanneer het genoeg is en dan toch mooi en natuurlijk klinkt zoals het in de opname bedoeld is.

Ik weet ook dat er genoeg forummers zijn die zweren bij het gebruik van een sub en dat is prima natuurlijk maar het blijft kunstmatig toevoegen (niet aanvullen) van laag tonen.

En waar die hele sub cultuur mee begonnen is (in de HT scene) kan ik mij nog voorstellen dat je daarbij, tijdens het kijken naar een film, je die bominslagen, motoren en wat niet meer extra wilt ervaren omdat dit de beleving van de film vergroot. Maar dat heeft verder niets met muziek te maken.

Een goede muziekopname over de juiste luidsprekers met de juiste aansturing komt echt niets te kort want dan wordt het weergegeven zoals het bedoelt en opgenomen is.

Huub, doe gewoon lekker jouw ding en geniet van wat je in huis hebt, die Roksan is een topper, kan er over meepraten want ik heb de K2 gehad en die kwam niets te kort.

Dan zullen de meeste wel denken of zeggen, waarom heb jij die dan niet meer??? Nou, zie mijn topicnaam, ik wil gewoon van alles wat geproefd hebben en dat is heus niet altijd even prettig hoor .

Huub, doe je ding en laat je niet gek maken want dan hoor je door de audio de muziek niet meer!

Groeten,
Marcel

Je voegt niet kunstmatig laag toe (het is geen loudness), je creert een systeem dat het aanwezige laag in een muziekstuk wel kan weergeven.
Dat je in jouw systeem het laag voldoende vind betekend niet dat er niet meer laag in de muziek zit.
Dat dit juist moet afgesteld zijn is een must anders kun je beter minder laag hebben dat wel goed wordt weergegeven imo.

[jahtari]

Naast de "hoeveelheid" / het volume van laag en de diepte van de weergevers (al dan niet de sub), is er vooral ook de ruimte die het eindresultaat bepaalt.

Welke pieken en dalen zijn er in de ruimte op de luisterplek? Hoe is de nagalmtijd in het laag? Ook al heb je een top weergave qua luidsprekers, als de ruimte niet goed is, is het eindresultaat dat ook niet.

Ik heb dankzij 2 kuub demping en dsp flinke stappen vooruit kunnen zetten.

Daarnaast kun je werken met verschillende curves om aanpassingen te maken in de balans van het geluid.

[Richi]

Ik lees hier heel veel over sub hier en sub daar. Ik ben ervan overtuigd dat als je een juiste luidspreker en aansturing bezit, je helemaal geen sub nodig hebt.

Een goed speaker zal niet meer weergeven dan wat er opgenomen is, met een sub ga je dat persoonlijk gehoormatig gemis aanvullen, vaak tot extremen. Ik ben zelf ook een beetje bas fetisjist maar weet wel wanneer het genoeg is en dan toch mooi en natuurlijk klinkt zoals het in de opname bedoeld is.

Het toevoegen van een sub gaat volgens mij maar in beperkte mate over beter laag. Tuurlijk, als je sub goed is afgeregeld en goed aansluit bij je luidsprekers, dan heb je meer (en hopelijk beter) laag. Maar wat hier vooral opvalt is dat het geluid met de sub aan ruimtelijker wordt en zonder sub minder breed en diep.

Laatst was hier een forumgenoot om te horen wat een sub kan toevoegen in een set. Hij verwachte ook de verschillen in het laag te horen, maar tot zijn grote verbazing vertaalde het zich vooral in een ruimtelijker en voller geluid.

Mvg,
Richard

[HuubF]

Bij de goedkopere ATC's (waar de SCM19 er ook één van is) heb je echt wel een sub nodig.

[jahtari]

Het toevoegen van een sub gaat volgens mij maar in beperkte mate over beter laag. Tuurlijk, als je sub goed is afgeregeld en goed aansluit bij je luidsprekers, dan heb je meer (en hopelijk beter) laag. Maar wat hier vooral opvalt is dat het geluid met de sub aan ruimtelijker wordt en zonder sub minder breed en diep.

Laatst was hier een forumgenoot om te horen wat een sub kan toevoegen in een set. Hij verwachte ook de verschillen in het laag te horen, maar tot zijn grote verbazing vertaalde het zich vooral in een ruimtelijker en voller geluid.

Mvg,
Richard

Soms is de ruimte in de opname ook vooral lage tonen. Bijv. is a woman van lambchop

[jahtari]

Bij de goedkopere ATC's (waar de SCM19 er ook één van is) heb je echt wel een sub nodig.

Mijn stelling: je hebt meer nodig dan enkel een sub voor echt goed laag.

Lees: meerdere subs, dsp en demping.

[HuubF]

Mijn stelling: je hebt meer nodig dan enkel een sub voor echt goed laag.

Lees: meerdere subs, dsp en demping.

Dat geloof ik. Bovendien heb ik dan veel meer ruimte in huis omdat mijn geliefde dan het huis zal verlaten.

[mmuetst]

Dat geloof ik. Bovendien heb ik dan veel meer ruimte in huis omdat mijn geliefde dan het huis zal verlaten.

Kan ze lekker lekker koken? Zou ik het niet doen 

[HuubF]

Kan ze lekker lekker koken? Zou ik het niet doen 

Nee ik kook wel beter, vind ik. Maar ze is in veel andere opzichten voor mij bijzonder. 

[HuubF]

Huub wat mij betreft is het onmogelijk om jou te adviseren omdat ik niet zou weten waar je naartoe wil.
Je hebt het vaak over geld dat het teveel kost om wat beters te kopen.
Dat zie ik totaal niet.
Heb al een paar keer aangehaald dat de Blak echt een mooi product is en ik kan dat vergelijken met veel duurdere versterkers.
Ook denk je wereld verschillen te krijgen in streamers, dat gaat niet gebeuren.
Wat niet wil zeggen dat het niet uitmaakt zeker wel maar die gaat jou probleem (wat er volgens jou eigenlijk niet is) niet oplossen.
Als ik de meting bekijk van jou speaker heeft hij een overheersend mid gebied wat in eerste instantie enorm spectaculair kan zijn maa voor niet goede opnames vervelend.
Daar past mijn inziens totaal geen klasse D versterker bij.
Single sub ben ik ook niet voor maar wel stereo sub.
Daar ben ik achter gekomen met de bouw van mijn MFB sub.
Als je het stereo signaal samen voegt naar een mono sub klinkt dat wat mij betreft minder als maar een kanaal te gebruiken of stereo sub.
Ik vind persoonlijk de Topping dac's plat klinken alhoewel ik jou type nog niet gehoord heb.
Dus wat mij betreft wat er te verbeteren valt met deze speakers is dichter bij de muur, stereo sub opstelling, en eventueel DAC maar zou niet weten welke.
Je mag best nog eens langs komen met je topping omdat eens langs een andere dac te beluisteren heb hier overigens de gewone Topping D90 nog liggen met de AKM dac.
Ook heb ik een dual sub opstelling staan met monitors.

Rob

Hey Rob, ja met de Blak ben ik tevreden. Die Toppings zijn inderdaad een beetje lastig te plaatsen. Toen ik vorige week bij Richard1 was vond ik een combinatie van 3 muzikale componenten too much. Je hoorde die muzikaliteit zeker maar ik vind het wel lekker om 1 component te hebben dat absoluut niets met het signaal doet, dat maakt het voor mij overzichtelijker.

Wat betreft de ATC's... er begint zich een beetje een haat-liefdeverhouding te ontwikkelen. Vaak vind ik ze geweldig klinken maar het kan ook opvallend matig zijn. Swingen doen ze niet. Er hangt veel af van de kwaliteit van de opname. De plaats waar de speakers staan, de afstand tot elkaar en de mate van indraaiing zijn erg belangrijk voor de beleving. Andere speakers leveren ongetwijfeld weer andere problemen op.

Maar op 30 cm van de muur en volledig ingedraaid lijkt op dit moment een goed compromis. Afwachten maar weer of ik daar morgen ook nog zo over denk.

[chansig]

Bij de goedkopere ATC's (waar de SCM19 er ook één van is) heb je echt wel een sub nodig.

Ook de vloerstaander gaat, op de cijfers afgaand, ook niet bijzonder laag (-6 dB 48Hz). De ruimte kan daar natuurlijk nog wat bijdoen en wat andere ingewikkeldheden bijknutselen. Jammer is dat je de DSP alleen op de sub hebt en niet op de speakers. Tot bv 200 Hz in laten grijpen. De systemen met DSP die jij niet zo prettig vond klinken waren volgens mij over de hele frequentie ingezet.

Thuis ben ik in de "gelukkige" omstandigheid dat er nu niets gecorrigeerd wordt qua speaker in de ruimte. Daar was namelijk geen aanleiding toe.

Gr. Hans

[HuubF]

Ook de vloerstaander gaat, op de cijfers afgaand, ook niet bijzonder laag (-6 dB 48Hz). De ruimte kan daar natuurlijk nog wat bijdoen en wat andere ingewikkeldheden bijknutselen. Jammer is dat je de DSP alleen op de sub hebt en niet op de speakers. Tot bv 200 Hz in laten grijpen. De systemen met DSP die jij niet zo prettig vond klinken waren volgens mij over de hele frequentie ingezet.

Thuis ben ik in de "gelukkige" omstandigheid dat er nu niets gecorrigeerd wordt qua speaker in de ruimte. Daar was namelijk geen aanleiding toe.

Gr. Hans

Ja de SCM40 gaat ook niet zo laag inderdaad. Ik vraag me alleen wel af in hoeverre je het geluid met DSP 'lekkerder' kan maken. Ik heb heus wel met de Roon DSP module geëxperimenteerd maar een geluid a la JBL met de grotere verfijning van de ATC krijg je er zo echt niet in.

[Faxe]

Ja de SCM40 gaat ook niet zo laag inderdaad. Ik vraag me alleen wel af in hoeverre je het geluid met DSP 'lekkerder' kan maken. Ik heb heus wel met de Roon DSP module geëxperimenteerd maar een geluid a la JBL met de grotere verfijning van de ATC krijg je er zo echt niet in.

Als je een meet microfoon hebt kun je filters laten maken die je kunt laden in Roon dat is super eenvoudig. Je kunt dat hier laten doen: https://www.homeaudiofidelity.com/english/home/

Als proef kun je een aantal muziekbestanden laten aanpassen zodat ze klinken als met het filter.

Je kunt ook aan de slag gaan met REW. Op zich is dt helemaal niet zo ingewikkeld en kost behalve de microfoon niks. Op het Roonforum is hier het nodige over te vinden.

[vanzomereng]

Ja de SCM40 gaat ook niet zo laag inderdaad. Ik vraag me alleen wel af in hoeverre je het geluid met DSP 'lekkerder' kan maken. Ik heb heus wel met de Roon DSP module geëxperimenteerd maar een geluid a la JBL met de grotere verfijning van de ATC krijg je er zo echt niet in.

JBL HDI 1600 en dan BI-Ampen --> klasse AB-eindversterking op het laag en een buizen-eindbak op het hoog.
Geen garantie op succes maar was een optie geweest om te testen maar had geen kans omdat de JBL's al rap weer huize HuubF hadden verlaten.
Zo maar 1 v/d zeer vele mogelijke alternatieve keuzes die je had kunnen maken maar je focus ligt meer bij onbeduidende oplossingen,
zoals Mavros-kabeltjes en dergelijke geneuzel)

Je vond de JBL toen minder verfijnd maar tussen de regels door, proefde ik wel jouw funfactor met die JBL's.

Vele andere goede adviezen (akoestiek, room-correction etc..) worden z.g.n. door jouw "warm" ontvangen maar uiteindelijk
ga je toch gewoon je eigen gang omdat je een eigenwijze (maar wel een zeer toffe) keutel bent 

Je bent al aardig op leeftijd en ik hoop dat je snel het doel bereikt voordat je audicien je een gehoorapparaat adviseert 

[HuubF]

JBL HDI 1600 en dan BI-Ampen --> klasse AB-eindversterking op het laag en een buizen-eindbak op het hoog.
Geen garantie op succes maar was een optie geweest om te testen maar had geen kans omdat de JBL's al rap weer huize HuubF hadden verlaten.
Zo maar 1 v/d zeer vele mogelijke alternatieve keuzes die je had kunnen maken maar je focus ligt meer bij onbeduidende oplossingen,
zoals Mavros-kabeltjes en dergelijke geneuzel)

Je vond de JBL toen minder verfijnd maar tussen de regels door, proefde ik wel jouw funfactor met die JBL's.

Vele andere goede adviezen (akoestiek, room-correction etc..) worden z.g.n. door jouw "warm" ontvangen maar uiteindelijk
ga je toch gewoon je eigen gang omdat je een eigenwijze (maar wel een zeer toffe) keutel bent 

Je bent al aardig op leeftijd en ik hoop dat je snel het doel bereikt voordat je audicien je een gehoorapparaat adviseert 

Bi-ampen en een buizenbak op het hoog...

Jammer, niet aan gedacht!

[Cyrus·]

Je bent al aardig op leeftijd en ik hoop dat je snel het doel bereikt voordat je audicien je een gehoorapparaat adviseert 

Dan begint de hele reis gewoon weer opnieuw

[CinéHome]

JBL HDI 1600 en dan BI-Ampen --> klasse AB-eindversterking op het laag en een buizen-eindbak op het hoog.

Dat zijn van die typische 'kunstgrepen' om iets wat niet in de vorm past er alsnog in te murwen.
En dan durft je Mavros kabeltjes 'onbeduidende oplossingen' te noemen. 🙃

[vanzomereng]

Dat zijn van die typische 'kunstgrepen' om iets wat niet in de vorm past er alsnog in te murwen.
En dan durft je Mavros kabeltjes 'onbeduidende oplossingen' te noemen. 🙃

Ja dat durf ik 
Tsja,  als jij kabels qua invloed zo zwaar gewicht durft mee te geven.... of een zwaarder gewicht toedicht dan mijn mogelijke probeersel,
begin ik me ernstig zorgen te maken over jouw kennis.
Oke... ik ben zelf niet zo kabelaar maar ook onder de believers wordt een richtlijn van ca. 10% v/d set prijs gehanteerd.
Per slot van rekening, kan je 1 euro maar 1 keer omkeren - over efficiency gesproken 

[minplus]

Een sub neem je toch omdat je speakers niet onder de 80 of 50 Hz weergeven terwijl je ook iets lager wilt horen?
Daarna is het vanzelfsprekend gekloot om de zaak op elkaar afgestemd te krijgen en met wat mazzel lukt dat redelijk.