Citaat van: Kwabbernoot op februari 14, 2024, 20:16:27Dan ben ik wel benieuwd wat er nog meer meespeelt voor het stereobeeld.
Groeten...

Bron versterker en geen DSP.

Citaat van: mmuetst op februari 14, 2024, 21:24:00Dus als je een enkel luidspreker beluisterd en er zo achter komt dat er mankementen zijn aan het ontwerp, en je sluit dan de tweede luidspreker er bij aan, dan is alles ineens opgelost en zijn de mankementen niet hoorbaar?
Er wordt vergeten dat dit een methode is om de kwaliteit van bijvoorbeeld cross-over en de units te beoordelen. Op deze manier komen die ontwerpfouten eerder naar boven. Dit is niet een methode om dagelijks naar de luidspreker(s) te luisteren.

Nee bij een luidspreker hoor je net de mankementen niet of het moet wel heel slecht zijn.
Het beoordelen van het cross-over heb je ook 2 speakers nodig omdat dat ook voor een groot deel van het stereobeeld verantwoordelijk is.
Maar goed ieder moet doen waar hij zichzelf goed bij voelt.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op februari 15, 2024, 20:34:52Nee bij een luidspreker hoor je net de mankementen niet of het moet wel heel slecht zijn.
Het beoordelen van het cross-over heb je ook 2 speakers nodig omdat dat ook voor een groot deel van het stereobeeld verantwoordelijk is.
Maar goed ieder moet doen waar hij zichzelf goed bij voelt.

Rob

Interessant dat je tegen wetenschapper in gaat als  Floyd Toole maar zoals je zelf al aangeeft iedereen maar doen waar hij/zij goed bij voelt.

Los van alle metingen en beoordelingen ben ik nog altijd van mening dat jijzelf de luidsprekers moet kunnen waarderen (dat is het belangrijkste). Dat reviews subjectief en objectief je oordeel kunnen beïnvloeden is algemeen bekent.

Citaat van: HuubF op februari 15, 2024, 20:20:31Als jij dat zo belangrijk vindt: doen!

Nee, ik heb die drang niet, ben nog steeds heel blij met mijn antieke BlueSound Vault eerste versie (ooit demo model bij een audio winkel in Soest). Ik moet ook aan jou kleinkinderen denken Huub 

Citaat van: mmuetst op februari 15, 2024, 19:48:26En hoe ervaar jij de Holo DAC t.o.v. die andere merken?

Geen idee, die heb ik nooit in mijn set (die schijnbaar ook nog weleens anders is ineens) kunnen beoordelen. De holo is prachtig hoor. Heb wel de indruk dat ik een goedkopere fijner vond dan de allerduurste met ook nog een fancy sr zekering erin. Zegt niks, behalve over mijn bekrompen en subjectieve audio wereldje natuurlijk. Tevredenheid is een groot goed. Daarbij zou ik een probeersel met een dave, molomolo of omega best leuk vinden. Wie weet. Maar nu ff niet

Citaat van: Laan op februari 15, 2024, 20:52:53Geen idee, die heb ik nooit in mijn set (die schijnbaar ook nog weleens anders is ineens) kunnen beoordelen. De holo is prachtig hoor. Heb wel de indruk dat ik een goedkopere fijner vond dan de allerduurste met ook nog een fancy sr zekering erin. Zegt niks, behalve over mijn bekrompen en subjectieve audio wereldje natuurlijk. Tevredenheid is een groot goed. Daarbij zou ik een probeersel met een dave, molomolo of omega best leuk vinden. Wie weet. Maar nu ff niet

Oh, dan heb ik dat verkeerd begrepen, ik dacht dat jij zelf ook ooit in het bezit bent geweest van een Holo DAC. Toen ik dat Filmpje zag over de Dave DAC van GoldenSound was ik wel nieuwsgierig hoe en wat die Holo DAC voorstelde.
Als ik zie hoe die gebouwd is van binnen, dan is dat wel een traktatie voor techneuten.

Velen zullen hun schouders optrekken, maar voor mij is dit electronica porno 

Citaat van: mmuetst op februari 15, 2024, 20:45:13Interessant dat je tegen wetenschappers in gaat als  Toole/Floyd

Je vergeet Amir.
Maar ik wist niet dat beide heren beroemd zijn geworden met hun speaker ontwerpen.
Ben ze nog nooit tegen gekomen.

Rob

Citaat van: mmuetst op februari 15, 2024, 21:00:51Oh, dan heb ik dat verkeerd begrepen, ik dacht dat jij zelf ook ooit in het bezit bent geweest van een Holo DAC. Toen ik dat Filmpje zag over de Dave DAC van GoldenSound was ik wel nieuwsgierig hoe en wat die Holo DAC voorstelde.
Als ik zie hoe die gebouwd is van binnen, dan is dat wel een traktatie voor techneuten.

Velen zullen hun schouders optrekken, maar voor mij is dit electronica porno 

Ik zeg toch dat ik twee holo's had? Op proef een spring 3 level 2 en een may kte gehad in eigendom. Prachtig spul, echt.

Om op asr terug te komen, de atoll is daar afgebrand omdat hij niet meet wat ze beloven. Best, ik vind hem heerlijk klinken. De dave is daar afgebrand als een yuppen ding. Maar Huub vindt hem heerlijk klinken. Beiden hebben we geen microsoft oren maar who cares?

Citaat van: Rob_Dingen op februari 15, 2024, 21:02:07Je vergeet Amir.
Maar ik wist niet dat beide heren beroemd zijn geworden met hun speaker ontwerpen.
Ben ze nog nooit tegen gekomen.

Rob

We hebben het toch over beoordelen? Uit de studies die deze Floyd Toole heeft gedaan in opdracht voor fabrikanten blijkt dat de luidsprekers die hij goed beoordeeld met deze metingen en methoden ook bij het merendeel van testpanels in de smaak viel.
Niemand schrijft je voor om je iets aan te trekken van reviews van ASR, het zijn adviezen. Dat Amir goed heeft gekeken naar deze methode (die onderbouwd is) kan ik me voorstellen. Als ik dan sommige subjective reviews lees en dan de wat meer objectieve beoordelingen (die ook subjectief luisteren naar een product) bekijk, waar sommige producten echt door de gehaktmolen gaan (en dan hebben we het over slechte ontwerpen, waar ik wel wat voorbeelden kan laten zien) dan ga je toch twijfelen wat die subjectieve reviewers dan hebben gehoord. Als voorbeeld was ooit eens een heel betaalbare Klipsch luidspreker volgens een aantal reviewers het walhalla, totdat je zag hoe die luidsprekers ontworpen waren....om te huilen.

Citaat van: mmuetst op februari 15, 2024, 20:45:13Interessant dat je tegen wetenschappers in gaat als  Toole/Floyd, maar zoals je zelf al aangeeft iedereen maar doen waar hij/zij goed bij voelt.

Los van alle metingen en beoordelingen ben ik nog altijd van mening dat jijzelf de luidsprekers moet kunnen waarderen (dat is het belangrijkste). Dat reviews subjectief en objectief je oordeel kunnen beïnvloeden is algemeen bekent.

Floyd Toole is één man.

Citaat van: Laan op februari 15, 2024, 21:15:32Om op asr terug te komen, de atoll is daar afgebrand omdat hij niet meet wat ze beloven. Best, ik vind hem heerlijk klinken. De dave is daar afgebrand als een yuppen ding. Maar Huub vindt hem heerlijk klinken. Beiden hebben we geen microsoft oren maar who cares?

De Dave is niet afgebrand door Amir, hij heeft hem alleen niet op zijn lijst met geadviseerde producten gezet. Dat is mede voornamelijk door de slecht presterende koptelefoon versterker in die DAC. Dat mensen op het forum vervolgens gaan roeptoeteren dat het een schande is, tja daar lees ik dan weer door heen. Vaak hebben die gasten ook geen idee van techniek of weten niet eens waarom het apparaat duurder is.
Amir gaf in zijn commentaar aan dat hij geen verschil hoorde met andere DAC's. Forum leden hier zijn anders van mening.
Maar hier wordt dan ook gelijk een oordeel over Amir gegeven. Dan zou je de term leven en laten leven ook moeten toepassen en geen opmerkingen moeten maken over proefritjes op één wiel. Maar ik kan wel lachen om je opmerking, ik ben niet zo snel beledigd.

Citaat van: Kwabbernoot op februari 15, 2024, 21:26:43Floyd Toole is één man.

Tekst aangepast.

Citaat van: Laan op februari 15, 2024, 21:07:54Ik zeg toch dat ik twee holo's had? Op proef een spring 3 level 2 en een may kte gehad in eigendom. Prachtig spul, echt.

Maar wat is jou mening over de Holo t.o.v. andere DAC's? Waarom is dit uiteindelijk niet jou keuze geworden?

Citaat van: mmuetst op februari 15, 2024, 21:28:35De Dave is niet afgebrand door Amir, hij heeft hem alleen niet op zijn lijst met geadviseerde producten gezet. Dat is mede voornamelijk door de slecht presterende koptelefoon versterker in die DAC. Dat mensen op het forum vervolgens gaan roeptoeteren dat het een schande is, tja daar lees ik dan weer door heen. Vaak hebben die gasten ook geen idee van techniek of weten niet eens waarom het apparaat duurder is.
Amir gaf in zijn commentaar aan dat hij geen verschil hoorde met andere DAC's. Forum leden hier zijn anders van mening.
Maar hier wordt dan ook gelijk een oordeel over Amir gegeven. Dan zou je de term leven en laten leven ook moeten toe passen en geen opmerkingen moeten maken over proefritjes op één wiel. Maar ik kan wel lachen om je opmerking, ik ben niet zo snel beledigd.

Ik klets ook maar wat, maar plaats mezelf niet als een guru op een podium met een zaal vol nonbelievers aan mijn voeten. Dat gevoel heb ik bij de heer Amir wel. Ik zie hem dan ook maar als een soort clown van gemiddeld gehalte.

Citaat van: mmuetst op februari 15, 2024, 21:00:51Als ik zie hoe die gebouwd is van binnen, dan is dat wel een traktatie voor techneuten.
Velen zullen hun schouders optrekken, maar voor mij is dit electronica porno

Inderdaad zeer fraai en superstrak maar ik zie geen enkele ladder.
Waar zitten die dingen 

Citaat van: mmuetst op februari 15, 2024, 21:31:43Maar wat is jou mening over de Holo t.o.v. andere DAC's? Waarom is dit uiteindelijk niet jou keuze geworden?

Hierover heb ik tot vervelends toe berichten geplaatst hier. Edoch. Ik heb een bepaald geluid dat ik wil. Ik heb een soort allergie voor fel hoog. Ik heb Focals. Holo maakt prachtige dacs. Om te zien, hoe ze zijn gebouwd en om te horen. Voor mij is het gewoon niet het. Dat zegt iets over mij, niet over holo. Kan goed zijn dat ik van een dave of mola of omega ook ga rennen.

Citaat van: Laan op februari 15, 2024, 21:33:59Ik klets ook maar wat, maar plaats mezelf niet als een guru op een podium met een zaal vol nonbelievers aan mijn voeten. Dat gevoel heb ik bij de heer Amir wel. Ik zie hem dan ook maar als een soort clown van gemiddeld gehalte.

Je zou je eens wat meer moeten verdiepen. Het is meer een aantal forumleden die jou perceptie opwekken. Amir valt heel veel producten niet af. Maar is wel van mening dat producten goed ontworpen moeten zijn. Zekers als je er een aardig bedrag voor moet neerleggen. Ik zelf ga er ook vanuit dat goedkoop, duurkoop is, hoewel je soms mazzel hebt. Maar dat als je voor kwaliteit gaat en daar ook voor betaald je ook wat mag verwachten. Ik denk dat iedereen daar wel zo in zit. Ik zie daarom Amir (maar ook andere reviewers) die ook meer van de objectieve kant de zaak bekijken zeer interessant. Zo vind ik die reviews van GoldenSound ook mooi, een soort mix tussen beide inzichten, subjectief en objectief.

Citaat van: Kwabbernoot op februari 15, 2024, 21:26:43Floyd Toole is één man.

Maar twee bands. Ingewikkeld 

Citaat van: vanzomereng op februari 15, 2024, 21:34:54Inderdaad zeer fraai en superstrak maar ik zie geen enkele ladder.
Waar zitten die dingen 

Links en rechts onder op de printplaat zie je een vierkantje (Altera) dat is de controller, links en rechts daarvan zit de R2R ladder DAC

Citaat van: mmuetst op februari 15, 2024, 21:44:06Je zou je eens wat meer moeten verdiepen. Het is meer een aantal forumleden die jou perceptie opwekken. Amir valt heel veel producten niet af. Maar is wel van mening dat producten goed ontworpen moeten zijn. Zekers als je er een aardig bedrag voor moet neerleggen. Ik zelf ga er ook vanuit dat goedkoop, duurkoop is, hoewel je soms mazzel hebt. Maar dat als je voor kwaliteit gaat en daar ook voor betaald je ook wat mag verwachten. Ik denk dat iedereen daar wel zo in zit. Ik zie daarom Amir (maar ook andere reviewers) die ook meer van de objectieve kant de zaak bekijken zeer interessant. Zo vind ik die reviews van GoldenSound ook mooi, een soort mix tussen beide inzichten, subjectief en objectief.

Als je er vanuit gaat dat ik zelf niks kan bedenken of van mag vinden, ook prima. Ik vind reviews ook vaak leuk, maar die van mezelf over eigen setje de meest relevante.

Citaat van: mmuetst op februari 15, 2024, 21:28:35De Dave is niet afgebrand door Amir, hij heeft hem alleen niet op zijn lijst met geadviseerde producten gezet. Dat is mede voornamelijk door de slecht presterende koptelefoon versterker in die DAC. Dat mensen op het forum vervolgens gaan roeptoeteren dat het een schande is, tja daar lees ik dan weer door heen. Vaak hebben die gasten ook geen idee van techniek of weten niet eens waarom het apparaat duurder is.
Amir gaf in zijn commentaar aan dat hij geen verschil hoorde met andere DAC's. Forum leden hier zijn anders van mening.
Maar hier wordt dan ook gelijk een oordeel over Amir gegeven. Dan zou je de term leven en laten leven ook moeten toepassen en geen opmerkingen moeten maken over proefritjes op één wiel. Maar ik kan wel lachen om je opmerking, ik ben niet zo snel beledigd.

Kun je je voorstellen dat iemand die de RME ADI-2 FS dac in dezelfde huiskamer heeft staan als de Chord Dave en enorme verschillen constateert iemand als Amir een luister-amateur vindt?

Hij heeft de RME ADI-2 FS ook staan en hij hoort die verschillen niet.

Jij hoort die verschillen ook niet maar jij brandt tenminste geen merk en bouwer af op een groot forum.

Citaat van: HuubF op februari 15, 2024, 21:57:51Kun je je voorstellen dat iemand die de RME ADI-2 FS dac in dezelfde huiskamer heeft staan als de Chord Dave en enorme verschillen constateert iemand als Amir een luister-amateur vindt?

Hij heeft de RME ADI-2 FS ook staan en hij hoort die verschillen niet.

Jij hoort die verschillen ook niet maar jij brandt tenminste geen merk en bouwer af op een groot forum.

Dat afbranden doet Amir meestal niet zelf. Als je de reviews leest geeft hij een technisch oordeel niet meer en niet minder. Dat neemt niet weg dat ik ook vaak niet met hem eens ben. Amir heeft bevoordeeld niks met buizen spul. Ik vind dat persoonlijk wel prettig. En ondanks dat hij die producten met bosjes niet adviseert, blijf ik geloven in wat hij schrijft. Al het bla bla er omheen moet je doorheen prikken, het blijft een forum. Net als op dit forum je dingen leest van forumleden die geweldige grote verschillen horen, en dan denk ik, het zal wel. Dan lees ik liever een mooi verhaal van bijvoorbeeld een @twani die weer een mooi antiek stukje audio van de sloop redt. Maar ook jou topic kan ik waarderen. Een eindeloze zoektocht naar een soort perfectie. Daarom hoop ik stiekem dat die Dave ooit ook weer overtroffen wordt. Ik vind het heel stoer dat je uiteindelijk gekozen hebt voor die actieve monitoren. Sommige keuzes trek ik dan weer wenkbrauwen op, maar dan denk ik....oh ja, leven en laten leven 

Citaat van: Laan op februari 15, 2024, 21:54:59Als je er vanuit gaat dat ik zelf niks kan bedenken of van mag vinden, ook prima. Ik vind reviews ook vaak leuk, maar die van mezelf over eigen setje de meest relevante.

Zo zat ik er niet in, iedereen wordt beïnvloed dus vorm je vanuit dat standpunt een mening. Ik ontmoet mensen die ik via het forum ken, maar als je ze ontmoet je ineens een heel ander beeld hebt.

Citaat van: mmuetst op februari 15, 2024, 21:49:45Links en rechts onder op de printplaat zie je een vierkantje (Altera) dat is de controller, links en rechts daarvan zit de R2R ladder-DAC

Bedankt, ik zal het moeten stellen met mijn eenvoudige keukentrapje-Dac. 

Citaat van: vanzomereng op februari 15, 2024, 22:36:07Bedankt, ik zal het moeten stellen met mijn eenvoudige keukentrapje-Dac. 

Hier ook gewoon een plinten laddertje. Maar wie weet score ik ooit zo'n DAC over 10 jaar als vintage audio DAC voor een leuke prijs